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EA3JW
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#14321  - 19 marzo, 2011 15:45 

Hola soy Jaime

Tengo una pequeña gran duda,la intencion es montar en un mismo boom dos antenas, una seria la del Macario que tiene 17,24 y 7 MHZ y la otra seria la D3W que tiene 17,24,y 10 MHz.todo en el mismo boom.

Tendria cada una su propio coaxial de alimentacion?, o no ?

Que separacion se tendria que poner las dos antenas?

Podria hacer trabajar las antena, las dos como una yagui de dos elemento en las bandas de 17 y 24 MHZ?

Si alguien ha echo alguna prueba de estas y que resultados le ha dado.

Todo esto estaria montado encima de una klm kt34

Saludos y hasta pronto

Ea3jw Jaime

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EA1DDO
Mensajes: 7817
#142028  - 19 marzo, 2011 16:49 

Hola,

Puedes hacerlo "virtualmente" y ver como va. Me refiero a un programa de simulación de antenas, tipo Mmana, 4NEC2, etc.

73, Máximo - EA1DDO

Máximo Martín - EA1DDO / HK1H / M0HAO
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EA3JW
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#142042  - 19 marzo, 2011 19:26 

Hola Maximo

Gracias por la informacion, pero la verdad no tengo ni idea de como hacer funcionar dichos programas.

Veremos si alguna alma caritativa me echa una mano al respecto

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EA1DDO
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#142057  - 19 marzo, 2011 21:03 

Hola,

La verdad es que si nadie ha juntado antes esas antenas como tu quieres, nadie te va a poder decir si funciona o no.
Las únicas opciones serían simularlo o hacerlo directamente y ver que pasa.

El tema no es sencillo, ya que unos centímetros más aquí o mas allá y todo el rendimiento cambia.

73, Máximo - EA1DDO

Máximo Martín - EA1DDO / HK1H / M0HAO
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EA8DD
Mensajes: 1104
#142029  - 19 marzo, 2011 21:58 
EA3JW escribió:
Tengo una pequeña gran duda,la intencion es montar en un mismo boom dos antenas, una seria la del Macario que tiene 17,24 y 7 MHZ y la otra seria la D3W que tiene 17,24,y 10 MHz.todo en el mismo boom

Hola Jaime, decirte, aunque no soy un entendido en este tema que afrontas, que seguramente interactuen las dos antenas entre sí dado que tienen dos bandas iguales.
Para poder montarlas como tu dices tendrías que modificar una de ellas para hacerla reflector de la otra, en este caso seguramente seria la de Macario dado que es la de mayor envergadura.
En tu caso, y dado que tienes una antena de Macario, me pondría en contacto con él directamente y se lo comentaría, seguro te contesta sin problemas a tu duda

73 y suerte de Dani, EA87DD

73 de Dani - EA8DD

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EA2AQH
Mensajes: 726
#142030  - 20 marzo, 2011 00:55 

Hola.

Ese mismo asunto lo pregunté yo hace tiempo en este mismo foro y no obtuve ninguna respuesta. El post fue del 28 de Septiembre del 2.008:
http://www.ure.es/foro/6-tecnico/15528-yagui-hf-y-dipolo-en-el-mismo-qboomq.html#15528

La idea que planteas se me ocurrió viendo esta página:
http://www.qsl.net/g3giq/G3GIQ-antennas.htm

Si sabes inglés, creo que se refiere a lo mismo que comentas. En este caso, se trata de la misma antena principal que comentas a la que añadió dos dipolos rígidos monobandas (12 y 17 metros). Me encanta la frase que añade casi al final:
"The best HF antenna I've ever had - and I've had a few"

Traduzco: "La mejor antena de HF que he tenido jamás - y he tenido unas pocas"

Yo contacté vía email con él y la verdad es que muy amablemente me dio información al respecto. La verdad es que lo tengo muy en mente, pero me da miedo montar la antena con los dipolos rígidos y tener problemas y luego tener que bajarlo. Por esa razón contacté con él y me tenía medio convencido.

Actualmente, tengo el proyecto parado pero lo quiero retomar lo antes posible y me gustaría aclarar este asunto.

Si quieres, podemos hablar tú y yo al respecto e intercambiar opiniones y experiencias o bien, traducirte lo que necesites de la página o reenviarte los correos de G3GIQ que intercambié con él.

Para lo que necesites: edu@ea2aqh.es

73 a todos.

¡¡¡ No olvides visitar mi blog: www.ea2aqh.es !!!

¡¡¡ No olvides visitar mi blog: www.ea2aqh.es !!!

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EA1DDO
Mensajes: 7817
#142084  - 20 marzo, 2011 09:44 

Hola,

EA2AQH (no dices tu nombre);

Escribió:
Ese mismo asunto lo pregunté yo hace tiempo en este mismo foro y no obtuve ninguna respuesta.

Supongo que es por lo mismo que he dicho antes; Nadie puede responder a esa pregunta a no ser que; o lo haya hecho él mismo, o se simule en un programa.

Muy poca gente ha hecho eso y la probabilidad de que coincidan las mismas antenas... es difícil que coincida y encontrar a alguien.
Queda simularlo, pero eso no es algo "automático". Primero hay que crear las antenas y luego "jugar" con el optimizador para ver en que posición es mejor.
Eso si se quiere hacer bien, claro.

73, Máximo - EA1DDO

Máximo Martín - EA1DDO / HK1H / M0HAO
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EA5ADT
Mensajes: 42
#142031  - 20 marzo, 2011 12:41 

Hola soy EA5ADT he trasteado bastante con dipolos y te puedo asegurar que esta configuración sería un fracaso total por las siguientes razones:
En primer lugar tendrías que alimentar los dos dipolos para que funcionasen todas las bandas con una T no hace falta poner dos bajadas al respecto con esto conseguiríamos que funcionasen las bandas no comunes de 10 y 7Mhz.
No conseguiríamos ninguna ganancia porque el dipolo director tene que ser electricanente un 4% mas corto y el dipolo reflector un 5% mas largo y esto obviamente no se cumple.
Por último al estar los dos dipolos alimentados tendríamos el problema de la interación entre ambos.
Conclusión no tendríamos ninguna ganancia sobre ponerlos independientes y en segundo lugar estas antenas tendrían el problema de la interación,en mi opinión fracaso total y rotundo.
Paco EA5ADT

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EA3JW
Mensajes: 81
#142134  - 20 marzo, 2011 18:54 

Ea2aqh,
Si gracias por la informacion de esa pagina pero ya la tenia controlada hace mucho tiempo, ademas que coincide con la misma antena que tengo yo montada, pero lo que quiero hacer es ponerla independiente con otro boom encima de la klm

Gracias

Dani, EA87DD

Si eso tambien esta dentro de las posiblidades hacerle una llamadita y que me oriente un poco al respecto de como se podria comportar la antena al respecto.

Gracias

Hola Francisco EA5ADT

Referente a los varios comentarios que se han echo,te contesto

En primer lugar tendrías que alimentar los dos dipolos para que funcionasen todas las bandas con una T no hace falta poner dos bajadas al respecto con esto conseguiríamos que funcionasen las bandas no comunes de 10 y 7Mhz..Esto lo tengo claro, tendre que poner dos alimentaciones independientes.

No conseguiríamos ninguna ganancia porque el dipolo director tene que ser electricanente un 4% mas corto y el dipolo reflector un 5% mas largo y esto obviamente no se cumple.
.Tienes azon, pero la intencion es hacer una yagui de dos elementos para esas dos bandas, con sus respectivas diferencias de longitud que le corresponda. Una vez tenga ajusta en esas dos bandas 17 y 24 MHZ la ajusta para 7 MHZ un dipolo y el otro en 10 MHZ.

Comentar que el dipolo del Macario no es un dipolo abierto, tiene una bobina de cobre que conecta los dos entre si,"cojes un tester y hay continuidad entre los dos extremos" osea que doy por entendido que ese lo tengo que usar como director para las bandas de 18 y 24 MHz,que a la vez tendra su linea de alimentacion para hacer trabajar en la banda de 7MHz .

El D3W es realmente un dipolo y este lo are trabajar como excitado para las bandas de 18-24 y 30 MHz.

La configuracion que quiero hacer desde el primer momento es la que trae la A3WS tanto en separacion de elementos y longitudes de ellos,con ayuda de un analizador MFJ.a partir de ahi todo seran pruebas y vere resultados engeneral.

Otra duda, que me aconsejas que ponga un director o mejor un reflector, esto es un debate que tenemos con un compañero de aqui de la zona 3 y la verdad ,yo lo que quiero son Db de ganancia ,los de rechazo no me importa tanto en estos momentos.Yo pondria un director. Dame tu opinio al respecto.

Cruzo los dedos y espero que todo salga a pedir de boca

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EA1DDO
Mensajes: 7817
#142154  - 20 marzo, 2011 19:51 

Hola,

Escribió:
yo lo que quiero son Db de ganancia ,los de rechazo no me importa tanto en estos momentos.Yo pondría un director.

Los reflectores también dan ganancia al frente.
Un ejemplo claro son las cúbicas de dos elementos, excitado y reflector, y tienen ganancia. Las yagis igual.

73, Máximo - EA1DDO

Máximo Martín - EA1DDO / HK1H / M0HAO
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EA3JW
Mensajes: 81
#142159  - 20 marzo, 2011 20:18 

Hola Maximo

Es correcto dan Db de ganancia pero de los dos sistemas cual es el que da mas, poner un refletror o un director sobre un excitado?

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EA1DDO
Mensajes: 7817
#142162  - 21 marzo, 2011 08:41 

Hola,

Perdona, pero es que tus preguntas no tienen una respuesta única ni fácil.

Te recomiendo que te pongas a jugar con el Mmana. Es muy fácil.

73, Máximo - EA1DDO

Máximo Martín - EA1DDO / HK1H / M0HAO
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EC1AJL
Mensajes: 493
#142032  - 21 marzo, 2011 10:58 

hola a todos

yo estoy preparando para colocar de nuevo las antenas, (klm 40m-3a y una klm kt-34xa) y pensaba en colocar las dos en el mismo travesaño, al ser distintas bandas habra interaccion entre ellas???

un saludo

ec1ajl

ricardo

oviedo

EC1AJL. ec1ajl@gmail.com Ricardo Oviedo Principado de Asturias

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EA3HGN
Mensajes: 349
#142033  - 21 marzo, 2011 12:46 

Hola.

Aqui uno que va a montar una Cushcraft D4 y una D3W en el mismo boom.
Supuestamente no se afectan, o a esa conclusión he llegado al mirar y mirar ...
Dejando un espaciado de 98cms como la combinada e macario ..

www.ea3hgn.com

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EA7RP
Mensajes: 162
#142160  - 21 marzo, 2011 17:58 

Hola yo tengo dos dipolos rigidos en el mismo Bloom,uno de 10,15 y 20 metros y el otro de 40 metros,las medidas del Bloom es de 2,00metros cada dipolo en cada punta con su bajada individual coaxial cada uno,a mi me ba bien,saludos Cesar

EA7RP
O.P.Cesar
P,O,BOX 54
Macael Almeria

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EA3JW
Mensajes: 81
#142243  - 21 marzo, 2011 19:40 

Máximo - EA1DDO
Te recomiendo que te pongas a jugar con el Mmana. Es muy fácil.

Pues tendre que ponerme manos a la obra, con el programa,asi saldre de algunas dudas que tengo de que es mejor director o reflector

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