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Desmontar una antena vertical.

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EA6FB
Mensajes: 102
#34362  - 18 febrero, 2017 17:17 

Pues eso, me han dado una vertical usada, tipo hf2v de Butternut. Despues de un tiempo en el garaje, he pensado en usarla mientras desmonto y reviso mis viejos dipolos. Dicho y hecho, al ir a sintonizarlo observo que no hay forma de hacerlo. Tiene solo 2 radiales en cada banda, pero deberia encontrar resonancia en algún sitio. Reviso detenidamente la sección vertical, y me encuentro que en varias uniones de los tubos que componen la antena, no hay conductividad entre ellos. Ya sabemos la causa de la no resonancia. Parece simple, desmontar los tubos por las uniones, limpiar y volver a montar. Aqui empieza el verdadero problema, la antena estuvo montada varios años, y las uniones no estaban protegidas, con lo cual actualmente no encuentro la manera de desbloquear las uniones de las diferentes secciones que forman la antena.
Alguien sabe de algún producto o material que, aplicado a esas uniones, puedan separarse para su limpieza? La verdad es que no se si podré aprovecharla, y ahora me seria de utilidad.
Cualquier información me será de gran ayuda, por lo que os quedaré muy agradecido.
Saludos. José, EA6FB.

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EA2SN
Mensajes: 3624
#307606  - 18 febrero, 2017 18:02 

José:
No te puedo ayudar en lo de desmontar los tubos agarrotados, pero espero con auténtica "ansiaviva" los comentarios que te hagan sobre desmonte y limpieza del aluminio para hacer lo mismo con una HF6V.
Para el montaje posterior, entre las juntas, Butternut ofrece una grasa tipo vaselina que tiene virutas finísimas de cobre. Al apretarse la unión, las virutas se "clavan" a través del óxido de aluminio que se forma en las superficies expuestas y, al estar protegido por la oxidación del oxígeno atmosférico por la vaselina, mantiene un buen contacto eléctrico entre los tubos.
Un saludo
jon, ea2sn

Jon, EA2SN / AE2SN
... el que lee mucho y anda mucho vee mucho y sabe mucho. (Don Quijote, libro segundo, capítulo XXV)
Examinador Voluntario para la FCC (EE. UU.) con ARRL-VEC /.../ 4,69BDXCC como EE2A con una vertical y 5-100 W

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EA5BRE
Mensajes: 1334
#307607  - 18 febrero, 2017 18:23 

Pues lo habitual..Una lamparilla y calor..Mucho calor..
Para no quemarte, un tramo al tornillo de banco y el otro tramo con unos alicates cocodrilo,lo marcarás un poco, pero salvaras la Ant..
Y eso si.. Calor ..Mucho calor..jaaa jaaa
73..Luis

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EA3WX
Mensajes: 843
#307608  - 19 febrero, 2017 08:24 

Y lo clásico... 3 en 1, 6 en 1, CRC o cualquier otro aflojatodo

Luis, EA3WX
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EA3NN
Mensajes: 1458
#307609  - 19 febrero, 2017 08:42 

Desengrasante, me han salvado la vida con las ruedas del camion....y no se rompe nada.

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EA3NN, Dany Sayago, El Vendrell, Tarragona.
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EA6FB
Mensajes: 102
#307610  - 20 febrero, 2017 16:46 

Pues gracias a todos por vuestras respuestas. Voy a empezar el "tratamiento", a ver si soy capaz de calentar los tubos lo suficiente. Es un trabajo desagradable, pero si consigo recuparar la antena, habrá valido la pena.
Gracias y qrv.
José.

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EA1DDO
Mensajes: 7817
#307627  - 20 febrero, 2017 17:38 
Escribió:
Y eso si.. Calor ..Mucho calor..jaaa jaaa

Cuidado no vayas a derretir el aluminio :woohoo:

73, Máximo

Máximo Martín - EA1DDO / HK1H / M0HAO
EA1DDO@HoTMaiL.com
http://www.EA1DDO.es

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EA3GEG
Mensajes: 549
#307611  - 20 febrero, 2017 18:01 

Prueba la coca cola suele ir bien.

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EA1AV
Mensajes: 1782
#307690  - 20 febrero, 2017 19:50 
EA3GEG escribió:
Prueba la coca cola suele ir bien.

Lo de la coca cola es una leyenda urbana, lo he probado muchas veces y el resultado salvo que de momento parece que quita un poco el óxido luego es peor el remedio que la enfermedad.

Precisamente este verano estuve liado con una antena colineal de VHF también probé con la Coca Cola por probar una vez más, y eso, nada de nada, el calor sí que funciona en el hierro pero en aluminio y precisamente en una antena de estas características pues me da que no, salvo como el último recurso antes de tirarla.

73. EA1AV Agustin

La radioafición me ha dado algunos quebraderos de cabeza, pero muchas mas satisfacciones.

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EA3DQ reaccionó
EA1DDO
Mensajes: 7817
#307697  - 21 febrero, 2017 07:57 

Hola,

Escribió:
el calor sí que funciona en el hierro pero en aluminio y precisamente en una antena de estas características pues me da que no

hace años recuerdo que le di calor a dos tubos de aluminio y efectivamente, no recuerdo que fuera buena idea.
El hierro lo puedes poner al rojo vivo, y afloja, pero el aluminio funciona de otra manera, no es como el hierro.

Yo me inclinaría por "métodos mecánicos".
Unos cuántos golpes con un martillo de goma o teflón, o probar apretando algo en un tornillo de banco, ir girando los tubos con ayuda de alicates de presión, etc.

73, Máximo

Máximo Martín - EA1DDO / HK1H / M0HAO
EA1DDO@HoTMaiL.com
http://www.EA1DDO.es

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EA2SN
Mensajes: 3624
#307747  - 21 febrero, 2017 08:41 

Terciando en el tema, por la cuestión química, el agarrotamiento en hierro se suele producir por óxido (herrumbre) de color pardo rojizo, que es el que mancha la ropa.
¿Como se suele quitar? Con zumo de limón. En piezas metálicas, por comodidad, se suele usar cocacola. Para deshacer el óxido es necesario un medio ácido (ácido cítrico del limón, y cítrico y fosfórico en la bebida), efecto que mejora si se añade un complejante del hierro: algo que forma una estructura estable con el hierro y lo mantiene en forma disuelta. En estos dos casos el citrato es un complejante del hierro. Para conseguir que se deshaga la herrumbre el mejunje debe penetrar a través de las juntas. Si no entra, no hay nada que hacer.
En el caso del aluminio, al poco de ponerlo al aire, después de un corte, el aluminio se oxida formándose una capa muy resistente de óxido. En el caso de las antenas, si este óxido se produce entre dos tubos, en las inserciones, se puede producir una cementación de los tubos con este óxido, muy difícil de quitar.
Butternut ofrece una grasa para estas juntas con pequeñas virutas de cobre. Cuando se prepara la junta, al apretar la unión las virutas penetran en la capa de óxido hasta llegar al metal, haciendo de conductor entre los dos tramos de tubo. La grasa contribuye a que no llegue oxígeno atmosférico, evitando la oxidación y manteniendo el contacto eléctrico entre tubos gracias a las virutas. Hay otros productos como NoAlox, con virutas de zinc, etc. De esto se ha hablado en el foro.
jon, ea2sn, acordándome de algo de la química que me enseñaron hace 40 años.

Jon, EA2SN / AE2SN
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Examinador Voluntario para la FCC (EE. UU.) con ARRL-VEC /.../ 4,69BDXCC como EE2A con una vertical y 5-100 W

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EA8BPX
Mensajes: 769
#307748  - 21 febrero, 2017 22:34 

Hola:
Solo puedo decir que por experiencia propia, no recomiendo:

Alicates de presión,de pico de loro y similares,todo los que sean apretando, aun poniendo en medio tela, etc., hacen mellas en la cara exterior y si no ceden los tubos los aplastamos.

Tornillo de banco, al igual que los alicates hacen aplastamiento quedando inservibles los tubos, un truco es usar dos o más abrazaderas plásticas de las que usamos para aislar los elementos de las antenas, estos que están de moda para las antenas modernas , usando medidas anglosajonas o en mm según el caso, los tubos quedan holgados o un poco mas anchos que el hueco interior de estas piezas, lo que ofrece posibilidad de buen apriete, en este caso los ponemos en el banco y el tubo dentro apriete y......... .

Antes por supuesto, días rociando de afloja todo de todo tipo, vinagre,coca cola ,etc.

Y para dar CALORCITO, un soplete lo veo muy brusco, particularmente uso un DECAPADOR eléctrico regulable en temperatura, la idea es procurar que se introduzca liquido y luego dar calor e intentar girar en ambos sentidos a ser posible los dos tubos, he desmantelado tres antenas HY GAIN ,dos TH6 y una TH3, son muy .......... de desarmar y además tienen gran cantidad de uniones lo cual dificulta aún más la labor, así que con un poco de paciencia hay resultados.

Es conveniente introducir el liquido que vayamos a usar por la boca del tubo mas ancho dejando el más estrecho hacía abajo y girar mientras lo introducimos para que llegue a todo el diámetro del tubo interior ,lo mismo con el más fino hacia arriba , en este caso la cantidad de liquido será menor y mas fácil de hacer, si al dar calor lo hacemos en exceso y calentamos mucho el tubo al intentar girarlo se deformará y quedara inservible, así que mucho cuidado.
Suerte.
73 Avelino EA8BPX

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EA6AMM
Mensajes: 195
#307612  - 21 febrero, 2017 23:34 

Un método que me ha dado buenos resultados (en mástiles de acero oxidados por corrosión por salitre así como en elementos de antenas verticales en aluminio), combinado con el uso previo de desengrasantes y lubricantes, y algún que otro golpe suave dado con un mazo de goma (para intentar "fraccionar" la materia corroída en el interior de la unión de los elementos) es la tracción con cuerdas.

Atas la antena a un punto fijo bien resistente por tramo que está justo antes del que deseas extraer, y tiras con otra cuerda del elemento a extraer. La tracción se debe ejercer en el mismo ángulo que el de extracción del elemento.

Un nudo adecuado para este tipo de trabajos es el ballestrinque, ya que cuanta más tracción ejerces sobre la cuerda, mas se bloquea, y no resbala sobre la superficie, aunque ésta sea de forma cilíndrica lisa. (A veces, si la tracción es muy fuerte, hay que cortar el nudo para poder soltar la cuerda del elemento, una vez extraído éste...)

Nudo de ballestrinque:

73, Gaspar

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EA2BB
Mensajes: 178
#307613  - 22 febrero, 2017 20:10 

Hola
Para la limpieza del aluminio , con un estropajo verde Scotch-Brite™ a modo de lija lo deja brillante. Trabajo en un laboratorio de ensayos de transformadores y sé como se comportan las unions de AL con AL. Lija bien y buen contacto, aisla todo con cinta bulcanizante para que no entre agua. Si quieres mejorar el contacto, se puede usar una grasa de contacto especial, pero esto ya es top top. Date cuenta que yo mido valores de microhmios y un mal apriete junto con una superficie sucia aumenta la resistencia.

Saludos

Daniel

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EA6FB
Mensajes: 102
#307614  - 23 febrero, 2017 14:01 

Gracias a todos por vuestros consejos.De momento, he probado con tornillo de banco y calor, mucho...y solo he conseguido que el aluminio cambie a un color mas oscuro, pero nada de aflojar. Este próximo fin de semana, seguiremos la tarea, a ver que pasa. Pero es dificil, parece como si las uniones estuvieran soldadas..lástima que no conduzcan, hi...
hasta pronto.
José.

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EA2DR
Mensajes: 2318
#307615  - 23 febrero, 2017 15:13 

Si no conducen, como ultimo remedio, taladro y tornillo pasante, que ese si hara contacto.

Paciencia e ir usando algun producto afloja-todo, pero que vaya penetrando y deshaciendo la capa de oxido.

Hipolito Sanchez.
WW-Loc: IN83MB

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EA1JD
Mensajes: 82
#307616  - 23 febrero, 2017 15:35 

Y porqué no puenteas con unas abrazaderas y unos trozos de cable las uniones que notienen continuidad?. Rápido y sencillo. También se podian poner en las uniones unos tonillos inoxidables autorroscantes que pusieran en contacto el tubo interior con el exterior. Antes de tirar la antena.
Saludos. Ramón (EA1JD)

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EA2AW
Mensajes: 700
#307617  - 23 febrero, 2017 16:14 

A malas, cortar y sustituir por otros tubos de aluminio.

Saludos, Martin
Si cambias la forma en que miras las cosas,
las cosas que miras cambian

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EA6FB
Mensajes: 102
#307618  - 24 febrero, 2017 13:14 

Si, lo de los tornillos ya lo habia pensado al inicio, pero, por aquello de no debilitar la antena con mas taladros, pues...Tal como os he dicho en mi anterior post, si este fin de semana no consigo resultados, creo que optaré por los tornillos autorroscantes en cada una de las uniones, a fin de cuentas es una antena de recuperación y no da tanta lástima...Antes, no obstante, lo intentaré con alguna de vuestras sugerencias. Y por supuesto, spray desatascador a mansalva, pero dudo mucho del resultado. Parece que los tubos estuvieran soldados!
Saludos, y buen cacharreo a todos...

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Inició el tema
EA2AW
Mensajes: 700
#307619  - 24 febrero, 2017 14:39 

Es que literalmente están soldados
Yo una que tenía fue imposible sacar un par de tramos, ni bañados en 3 en uno.
Suerte

Saludos, Martin
Si cambias la forma en que miras las cosas,
las cosas que miras cambian

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