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EA7JUI
Mensajes: 15
#31529  - 21 octubre, 2015 21:47 

Muy buenas, es la primera vez que abro un tema en el foro. Si no es el lugar correcto, por favor me lo decís y espero me sepáis disculpar.

El caso es que me ronda la cabeza mejorar de aquí a un tiempo (espero que corto) mi sistema de antenas. En la actualidad me apaño con un dipolo de hilo para 20 y 40 m con un par de bobinitas.

No tengo mucho sitio arriba, mi edificio, comunidad de vecinos, es muy pequeñito y no da para poner grandes historias, y además el presupuesto no da para mucho.

La verdad es que puesto a poner, me gustaría una yagi, directiva pero que no fuera grande, y vi la Cushcraft MA5B, de tres elementos. Y me planteo lo siguiente:

- Alguien la tiene? Me contáis vuestra experiencia con ella?
- Es algo pesada, pienso, con sus 12 kilitos. Tendría que ir obligatoriamente sobre torre o podría montarse en un mástil grueso?
- Veo que fuera de España hay mucha gente con este tipo de antena montada sin torre. Sabéis si aquí homologaría la instalación teleco en esas condiciones?
- Sería necesaria la intervención de una empresa instaladora?

Bueno, agradezco vuestras respuestas de antemano.

Saludos y 73´s

JUAN ANTONIO

EA7JUI

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EA6QY
Mensajes: 376
#284640  - 21 octubre, 2015 23:28 

Hola Juan Antonio yo tuve esta antena montada y la verdad es que sino tienes mucho espacio es una de las mas adecuadas yo la tenia sobre un mástil de 5 metros la verdad es que me dio grandes alegrías no son tres elementos sino 2 10 15 y 20 y uno en 12 y 17 su único defecto dentro de sus limitaciones para mi es que no se lleva muy bien con los amplificadores si no la achuchas con muchos watios ella funciona pero se de alguna que con 300 400 ha hecho humo :) suerte en la elección
73 de EA6QY Paco

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EA2J
 EA2J
Mensajes: 3764
#284641  - 22 octubre, 2015 07:14 
EA6QY escribió:
Es algo pesada, pienso, con sus 12 kilitos. Tendría que ir obligatoriamente sobre torre o podría montarse en un mástil grueso?

Tampoco es demasiado pesada si la comparas con otras antenas Yagi. Lo que te condiciona principalmente su instalación en mástil o en torre no es su peso sino sus dimensiones, radio de giro, sujeción del rotor y, sobre todo, la superficie de resistencia al viento.

EA6QY escribió:
Veo que fuera de España hay mucha gente con este tipo de antena montada sin torre. Sabéis si aquí homologaría la instalación teleco en esas condiciones?

No deberías tener problemas si demuestras que tanto el mástil como su anclaje pueden soportar con las garantías que exige la normativa. y poder, se puede.

EA6QY escribió:
Sería necesaria la intervención de una empresa instaladora?

Según la normativa la instalación de la antena debe firmarla siempre una empresa de instalación autorizada, desde un punto de vista legal. Desde un punto de vista práctico, siempre que los vecinos te exijan un permiso de Teleco para instalarla.

Como sugerencia te recomiendo que estudies la alternativa de colocar una antena multibanda tipo HexBeam. Reúne las condiciones que necesitas: ligera, se puede instalar sobre mástil, es discreta con un radio de giro de 3,25 m, subre además las bandas de 6, 12 y 17 metros. No tiene la ganancia teórica de una tres elementos pero se comporta con una buena relación "front to back" y tiene la ganancia de una yagi de dos elementos.

Otra ventaja muy importante es que los elementos de la antena son de tamaño completo, y su ajuste es tan sencillo como "instalar y funcionar" con una ROE inferior a 1:1,4 en cada banda sin necesidad de ajustes, a diferencia de las antenas cargadas con trampas que necesitan un ajuste complejo en el mismo lugar de la instalación y al final, muchas veces un acoplador.

He instalado una antena Hexbeam y estoy satisfecho de cómo funciona y de su rendimiento. He documentado la instalación en mi blog. Te lo indico por si te interesa valorar esta posibilidad ya que mi situación ante el presupuesto y los vecinos es la misma.

La cultura del esfuerzo se cultiva desde la motivación, no mediante el castigo como algunos quisieran.
http://www.enioea2hw.wordpress.com
73, Enio

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EA2J
 EA2J
Mensajes: 3764
#284642  - 22 octubre, 2015 09:05 

Lo siento Antonio, me he precipitado al contestar. No me había percatado que la antena que propones cubre cinco bandas. Su radio de giro es algo inferior a la Hexbeam. No se cual será la superficie de oposición al viento pero puede que sea por el estilo que la HexBeam, por lo tanto los requisitos de mástil y arriostramiento puede que sean similares. También su costo (en origen es parecido a una Hexbeam).

Sin embargo, desde un punto de vista radioeléctrico (ganancia y relación frente espalda), sobre el papel es inferior especialmente en 17 y 12 metros que en la MA5B son simples dipolos, además de la relación "front to back", y con el inconveniente para el rendimiento, anchura de banda y ajuste de los dos elementos de 10, 15 y 20 metros que es más complicado que el de una antena cuyos elementos con de tamaño completo (sin trampas de onda - inductancia/capacidad en serie).

La cultura del esfuerzo se cultiva desde la motivación, no mediante el castigo como algunos quisieran.
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73, Enio

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EC7ZL
Mensajes: 53
#284643  - 22 octubre, 2015 20:31 

Hola Juan Antonio, yo la tengo montada en torreta a 4-5 metros y en uso. Con estas características pocas opciones tienes, y la verdad es que cumple con su cometido, lo que escuchas lo sueles trabajar. Aquí en Cádiz, como sabes, pega un poquillo el viento y tras unos 4 años sigue en pie. el problema es que sacrificas un segmento de banda, en 20 por ejemplo, si tiras para fonía y la ajustas te cargas telegrafía y las varillas que lleva los extremos de los elementos " capacitativos " son una lata al subir la antena. Es mi opinión, es una buena antena reducida.

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EA7KP
Mensajes: 995
#284696  - 22 octubre, 2015 21:17 

Hola,Juan Antonio.
Sin desmerecer ninguna opinión,yo valoraría la opción Hexbeam.

Mayor ganancia(Dbd´s) por bandas.
Mayor ancho de banda
Mayor ligereza
Mayor radio de giro( escasos cm...)
Mayor potencia soportada( 2Kw pep sin inmutarse...)
Mayor Nº de bandas
NO necesita ajuste alguno
No necesita darle grandes alturas,3 o 4 metros vá de fábula.
Menor resistencia al viento
Menor PRECIO.

Creo,que es la ideal para espacios reducidos en la que un mastil,un rotor y una Hexbeam te dán la opción de meterte en cualquier pile up con alguna garantía,por que,efectivamente.....lo que oyes,con suerte...lo trabajas....lo raro sería que trabajaras lo que no escuchas...pero con ésta y con cualquier antena,claro :woohoo:

De todas maneras,sería mi tercera o cuarta opción en directivas de tamaño reducido(MA5B)...pero si te decides por ella,seguro que te dá infinidad de satisfacciones,por que la mejor antena,es la que uno tiene :P

Mitxel

Mitxel-EA7KP-
En radio,desde ayer....Bueno... ayer no hice radio...cagüentxos!!!
Vera-playa.IM97CF-ALMERIA-
ea7kp@hotmail.es

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EB5BQC
Mensajes: 338
#284698  - 23 octubre, 2015 05:49 

Hola Juan Antonio, yo tengo puesta la MA5B, y funciona de maravilla, ya sabes que son 5 bandas, 10-12-15-17-20, con un buen ajuste la dejas bien de roe en todas las bandas, tema potencia, no aguanta mucha, si te pasas, hay que reparar, pero si solo sales con los 100 watios no hay problemas, en teoría aguanta sobre los 800w, pero no es recomendable. "es lo que dicen" Yo la tengo sobre torre, junto con tres directivas mas y sin problemas, tamaño reducido y que cumple muy bien siempre que no se tengan grandes pretensiones dentro de la radio, que de todo hay. Tema legal, hay que cumplir las normas, aunque si no tienes problemas con los vecinos, igual te puedes apañar.................

Saludos y suerte en la elección.

Saludos Cordiales
J.Salvador. EB5BQC IM98OL
http://www.ea5rci.com
Petrer (Alicante )

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EA7VJ
Mensajes: 58
#284644  - 23 octubre, 2015 18:50 

Buenas tardes Juan Antonio.
la tengo instalada desde hace tres años y estoy contento con ella.
Se que las hay mejores, pero con 100 w y un ts 450 he conseguido mas de 200 paises dxcc.
Està en torreta con rotor pequeño: Yaesu G 250 a 11 metros del suelo.

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EA7OC
Mensajes: 519
#284645  - 24 octubre, 2015 10:03 

Hola Juan Antonio.
Yo la tengo montada con otras antenas más sobre ella: una 5 el. para 6mts, un dipolo rígido acortado para 40m (basado en el MFJ-1775) y la vertical para V y U.

Como puedes ver, lo tienes todo compacto (excepto 30 y 80mts). Todo está instalado en un mástil prosistel de 9 mts más 2,5 de mástil arriostrado como dice el fabricante del mástil.

Si quieres ver fotos: http://ea7oc.ure.es/antenas.html

La hexbeam que te apuntan es sin duda, mejor antena, pero para mí tiene un inconveniente: no puedes instalar ninguna otra antena sobre ella, ni una simple vertical para V-U.

Suerte con tu elección.

73

Saludos.
EA7OC, Luis

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EA7KP
Mensajes: 995
#284764  - 24 octubre, 2015 16:49 

Luis,lo puedes hacer por debajo perfectamente.... :whistle: :whistle: :woohoo: ....

Salud...

Mitxel

Mitxel-EA7KP-
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EA7OC
Mensajes: 519
#284646  - 24 octubre, 2015 23:37 

Sí, Mitxel, y la vertical de V y U con un brazo en L... Entonces será manía mía el querer ponerla en punta. ;)

Saludos.
EA7OC, Luis

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EA7KP
Mensajes: 995
#284803  - 25 octubre, 2015 12:38 

Ja,ja,ja....no Luis...si cada uno buscamos las vueltas a lo que tenemos y podemos....si yo te contara.........

Pd:buena instalación,Luis.... ;)

Mitxel

Mitxel-EA7KP-
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EA7JUI
Mensajes: 15
#284647  - 26 octubre, 2015 20:08 

Muchas gracias a todos por vuestras respuestas. Verdaderamente es muy ilustrativo. No había pensado en la opción de una hexbeam, y realmente es buena opción. Como bien decís, pesan poco y no tienen trampas. Sería ya cuestión de que me hablarais de marcas y modelos concretos, ya que este tipo de radiante no suele encontrarse en las tiendas habituales, que se ciñen a unos cuantos modelos verticales, otros cuantos tipo yagi y los hilos tan socorridos. Si pudiera alguien decirme sitios de garantía para antenas hexbeam, lo agradecería.

Volviendo un poco a la MA5B, me llama la atención que no aguante ni siquiera 1000w, que aunque hoy por hoy no uso A.L, supongo que con el tiempo lo usaré, si quiero comerme algo trabajando ciertos países.

Vuelvo a plantear el tema del tubo o la torre. Es siempre necesaria la intervención de una empresa instaladora? O en cambio, si la instalación no pasa de una altura no sería necesaria dicha intervención?
Alguien más ha montado este tipo de antena (yagi o Hexbeam) sobre tubo (homologando la instalación) sin necesidad de la empresa instaladora?

Es un tema que quiero ir mirando de cara a un futuro cercano. Mientras tanto, me divierto mucho con mi hilo para 20 y 40m y mi vertical acoplada.

Gracias de nuevo.

JUAN ANTONIO

EA7JUI

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EA7JUI
Mensajes: 15
#284662  - 26 octubre, 2015 20:29 

Gracias, me ha servido de mucho tu opinión.

JUAN ANTONIO

EA7JUI

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EA2J
 EA2J
Mensajes: 3764
#284648  - 26 octubre, 2015 23:43 

Evidentemente una torre es más robusta que la mayoría de los mástiles (Probablemente hay mástiles también robustos), pero para una antena ligera es suficiente un mástil de aluminio de hasta 5 metros de altura 6063 T6, de 60 mm a 40 mm de milímetros y dos milímetros de grosor. En la instalación de mi Hexbeam he utilizado un mástil telescópico que he comprado en Mastil Boom

http://mastil-boom.com.es/presta/es/mastiles-telescopicos-aluminio/415-mastil-aluminio-5-15-robusto.html

Debidamente arriostrado es una buena opción. El problema que plantea una antena direccional en un mástil es la sujeción del rotor. Las grapas que sujetan el rotor al extremo superior del mástil no soportan la fuerza que ejerce la una antena de las características de la Hexbeam o de la MA5B, por lo que se necesita un sistema para que el momento de fuerza del mástil giratorio que soporta la antena no lo descargue en las grapas sino en el mástil.

En la instalación que he hecho con este mástil e utilizado un cojinete giratorio de Yaesu en el que he sujetado las riostras https://enioea2hw.wordpress.com/antena-hexbeam/el-proyecto-tecnico/493-2/ La antena lleva instalada unos tres meses y ya ha soportado algún viento fuerte sin inmutarse.

El rotor que he colocado es un Yaesu G600 de surplus pero uno de los fabricantes recomienda Spid https://www.wimo.com/spid-rotator_s.html las grapas de sujeción de los mástiles (superior e inferior) tienen pinta de ser más robustas.

En cuanto a los fabricantes en Europa hay dos. Yo la he comprado a SP7IDX en Polonia, ha sido una experiencia lamentable ya que el fabricante carece absolutamente de formalidad y la excepción es que cumpla con su palabra. MW0JZE es un fabricante de toda garantía, hoy le compraría a él, tiene representaciíon en España http://www.hexbeam.es/

Hay otras opciones de antenas direccionales ligeras que deberías valorar antes de decidirte. Finalmente, en mi caso, he colgado del mismo mástil una "L" invertida ajustada por un ATU remoto que me funciona entre los 160m y 30 metros.

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EA2J
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#284649  - 27 octubre, 2015 08:24 

En cuanto a la obligatoriedad de que la instalación la realice un instalador autorizado te remito al art. 7 del anexo a la Instrucción Técnica Complementaria que regula la instalación de antenas:

7. Autorizaciones de instalación de estaciones de radioaficionado.

Las solicitudes de autorización de montaje de cualquier instalación radioeléctrica de radioaficionados a que se refieren los artículos 23 y 27 del Reglamento de Radioaficionados, junto con la documentación indicada en dicho artículo 23, se presentarán en las Jefaturas Provinciales de Inspección de Telecomunicaciones que resolverán su aceptación o denegación mediante resolución motivada. Como Anexo II a estas instrucciones se incluye el modelo de memoria técnica descriptiva de la instalación a rellenar por el solicitante.

La resolución a que se refiere el artículo 24 del Reglamento de Radioaficionados, por la que, en su caso, se autoriza al interesado a efectuar el montaje de la estación establecerá los plazos de ejecución y demás condiciones que le sean de aplicación, entre las que se incluirá la exigencia o no de que la instalación sea efectuada por un instalador de telecomunicaciones inscrito en el Registro de Empresas Instaladoras de Telecomunicaciones.

Por lo tanto la exigencia queda a criterio de la Delegación de Teleco. No sé que criterio seguirán en la que te corresponde pero en la de Donostia me exigieron un instalador autorizado incluso para una vertical sin arriostrar. Los funcionarios tienden a evitar responsabilidades y lo más probable, salvo mejor criterio, es que al terminar la instalación te exijan un boletín del instalador autorizado certificando que la instalación se ha realizado de acuerdo con la memoria presentada.

En mi caso, los instaladores solo se ocuparon de anclar el mástil y riostras, el resto lo hice yo con por lo que el costo final se redujo bastante.

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EA7JUI
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#284945  - 27 octubre, 2015 23:54 

Gracias Arsenio. Fantástica y muy didáctica tu respuesta. Cada vez me gusta más la idea de una Hexbeam. He estado leyendo algo sobre estas antenas y son altamente interesantes. No entiendo porqué la gente no las instalan demasiado, ya que son antenas de dos elementos sin trampas, con buen rendimiento y de precio andan genial.
Aquí en Cádiz tenemos el problema del viento, que cuando el levante dice de soplar, sopla con ganas. No se que tal de robustas vienen siendo estas antenas de cara a este fenómeno. Seguiré estudiando el tema.

Gracias, me has abierto un poco más el abanico de posibles.

73´s

JUAN ANTONIO

EA7JUI

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EA2J
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Mensajes: 3764
#284650  - 28 octubre, 2015 08:58 

Bueno... los comentarios, imágenes de YouTube, fotografías, etc, indican que el comportamiento frente al viento es segura.

Creo que el fabricante escocés tiene algunos suplementos que refuerzan ante el viento y ante el hielo, algo que no creo que sea un problema en Cádiz. Otro fabricante indica que sus antenas han sido probadas en el norte de Escocia con vientos de más de 120 KM/h.

Desde luego, en la mano, los separadores de fibra de vidrio, el boom y los sistemas de anclaje dan sensación de robustez. Es una antena que ha evolucionado de ser una opción portátil para activaciones a una antena robusta para instalaciones fijas.

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EC4C
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Mensajes: 594
#284811  - 29 octubre, 2015 05:28 

Hola:

Si puedes poner una OB7-3 de Optibeam, por tema de espacio etc, no lo dudes. La MA5B no deja de ser una antena de compromiso.

73 EA4SV Roberto

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EA7JUI
Mensajes: 15
#284651  - 12 noviembre, 2015 23:53 

Bueno, indagando he dado con una antena muy interesante que aquí expongo a ver que os parece. Se trata de la Eantenna Classic JR 10, 15 y 20. Son tres dipolos monobanda rígidos de media onda, dispuestos de manera vertical y alimentados por una sola bajada a través de un balun para 3 KW. Este modelo en concreto me es interesante ya que es acortado (en 15 y 20m) mediante sombreros capacitivos, y carece de bobinas. Mide 7,59m el elemento más largo y pesa 9 Kg. Os dejo el enlace para que podáis mirar y dar vuestra opinión. Según tablas, tiene buen ancho de banda y no se interfieren los elementos entre ellos.

http://radioshop.hamradio.es/es/yagi/2615-eantenna-classic-10-15-20.html

Un saludo

JUAN ANTONIO

EA7JUI

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