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¿cómo bajo estacionarias en 80 m en la MORGAIN?

EA1JVG
Mensajes: 119
#6838  - 30 octubre, 2009 19:18 

Estoy construyendo una morgain para 40-80 con cable de 4mm y separación de 4.5 cm, la he subido el centro (con un balun coaxial 1:1) a siete metros y las puntas aproximadamente a tres. Dado que sólo dispongo de unos veinticinco metros para extender la antena, ésta me viene bien por sus medidas.

En 40 metros cubre toda la banda y parece que funciona bien.

El problema viene en 80 m, el medidor marca 3:1 en un margen de frecuencias de 50 kilohercios y de ahí para arriba o hacia abajo se disparan las estacionarias.

He probado a mover los puentes y ésto sólo cambia el mínimo hacia arriba o hacia abajo dentro de la banda, pero no consigo bajar la ROE.

¿Se puede ajustar mejor? 73.

José

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EA3ZF
Mensajes: 196
#83532  - 30 octubre, 2009 20:40 

Hola,

puedes probar de añadir un rabillo de unos 60 cms. a los extremos del conductor central. Segun el desplazamiento que encuentres en el centro de mi´nimo ROE, podrás deducir si hay que acortarlo o alargarlo. Las Morgain con 4,5 cms de entre hilos son complicadillas en los 80 metros pero, como ya la tienes hecha , no puedo proponerte una separación mayor que la haría menos crítica en esa banda.
Si no sobrepasas 300 W pep, puedes utilizar dos cables de bajada de 75 ohmios en paralelo, vivo con vivo, y malla con malla, preferentemente cable de TV negro de buena calidad para TV. Mejor que el RG-59. La impedancia de la línea será, obviamente de 37 ohm. y subirá la ROE en los 40 metros, pero tendrás ambas bandas con una ROE más que aceptable. El acoplador acabará de hacer el resto cómodamente. Con esta clase de bajada puedes prescindir del balun de cable coaxial de 50 ohm. Se le pueden poner unos cuantos anillos de ferrita en sendos extremos superiores de los coaxiales. La impedancia de tu morgain probablemente rondará entres 25-30 ohmios en 80 metros.

Suerte,
Joan Antoni

Los años arrugan la piel, pero renunciar al entusiasmo arruga el alma. (Dr. Albert Schweitzer)

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EA3VN
Mensajes: 391
#83533  - 30 octubre, 2009 20:53 

Hola,
yo tengo una de dimensiones y construcción muy parecidas a la tuya ( salvo el balun que es un Fitzel ). Mis resultados fueron:
- en 40m 100khz con SWR < 1.5, 60khz con SWR < 1.3 y el mínimo a 1.15
- en 80m 50khz con SWR < 2.0 y el mínimo a 1.8
..por más vueltas que le dí no bajé más, PERO, con estos resultados he hecho muchos qso's.
Saludos,

73 de Enric, EA3VN

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EA1JVG
Mensajes: 119
#83550  - 31 octubre, 2009 07:43 

Gracias por vuestra ayuda. Potencia uso los 100 W que da el equipo, muchas veces menos. Como tengo que bajar la antena para soldar los puentes, voy a probar a poner los hilos con más separación, es un poco engorroso pero en algún post antiguo he visto que a partir de 8 cm va mejor.

Una duda ¿si separo los hilos tengo que añadir más cable al final de hilo del medio o la medida se queda como está ahora aunque quede más separación desde el final del hilo al aislador? Saludos.

José

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EA3ZF
Mensajes: 196
#83577  - 31 octubre, 2009 09:30 

Espero haber entendido bien tu pregunta.
La longitud de la antena debe ser la misma independientemente de la separación entre hilos. Al aumentar las separaciones se queda un poco corta la longitud total de hilo que habías empleado en su anterior construcción y habrá que poner un suplemento de hilo para mantener la longitud de la rama.

Si observas el plano, la longitud del tramo final deberá ser la misma que tenía inicialmente antes de ensanchar los separadores: Necesitarás añadir un poco de cable para compensar el que gastas al pasar a una mayor separación.

El asunto de las morgain siempre dá mucho para comentar. Si te urge para este fin de semana, me puedes pasar tu teléfono mediante privado, hablamos y puedes poner los resultados posteriormente en este foro para conocimiento de los demás interesados en le tema.
73.

Los años arrugan la piel, pero renunciar al entusiasmo arruga el alma. (Dr. Albert Schweitzer)

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EA3EAE
Mensajes: 123
#83534  - 1 noviembre, 2009 15:06 

Hola EA1-JVG, no sé cual es tu nombre.

La medida mínima de la separación entre hilos, para 80/40 metros, debe ser de 8 cm. Si es más se facilitarán las cosas. Con esta medida aumentarás el ancho de banda y te facilitará el ajuste de la antena. No olvides que primero debes ajustar el puente para la banda de 80 m. y, a continuación, los 40 m.

Me permito recomendarte que te pongas en contacto con Guillermo, EA6-XD. El es el autor de un TUTORIAL muy extenso y puesto al día en el que se cuenta "todo" de la MORGAIN.

Dices que el hilo es de 4 mm. ¿Es de diámetro o sección?

Buena suerte.

73 de EA3-EAE, Juan desde Gerona

EA3-EAE JOAN, GIRONA
EA3EAE@ure.es

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EA1JVG
Mensajes: 119
#83535  - 1 noviembre, 2009 17:03 

Pensaba haber hecho algo este fin de semana pero parece que la gripe tenía otros planes para mí, (la gripe normal, la del miedo no, je je...)
Gracias por tu ofrecimiento EA3ZF, no es algo que corra prisa, lo voy haciendo poco a poco, cuando tengo tiempo.

He leído el tutorial de EA6XD que hay pulicado en varias páginas web y creo entender que el hilo del medio tiene que llegar hasta el aislador, por lo que creo que he cometido un error, pues yo he tomado como longitud total 30 metros por rama cuando en realidad son 3 tramos de 10 metros sin cortar(3x10). Así que creo que la he dejado corta unos 12,5 cm por rama.

Resumiendo, los tres hilos de cada brazo tienen que tener una longitud de 10 metros cada uno y esto es así independientemente de la separación entre ellos, creo que esto es lo correcto.

Para EA3EAE, mi nombre es Jose. Mi intención es dejar la antena fija, por lo que he puesto el hilo de 4mm2, forrado, del que se utiliza en instalaciones eléctricas. El diámetro total es de 4 mm contando el aislante.

intentaré poner unas imágenes.

73

José

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EA1JVG
Mensajes: 119
#83705  - 1 noviembre, 2009 17:25 

MORGAIN__9_.jpg

José

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EA1JVG
Mensajes: 119
#83706  - 1 noviembre, 2009 17:27 

no se me da bien esto de las imagenes. 73.
MORGAIN_P1.jpg

José

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EA1JVG
Mensajes: 119
#83707  - 1 noviembre, 2009 18:21 

La ubicación definitiva sería así. MORGAIN__7_.jpg

José

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EA3EAE
Mensajes: 123
#83536  - 1 noviembre, 2009 18:37 

Hola de nuevo José, EA1-JVG.

Perdona que insista José. Yo me pondría en contacto con EA6-XD. Los Tutoriales que tu has visto no tienen nada que ver con el actual. Ha sido actualizado durante este mes de Octubre pasado y hay mucha información.

Yo tampoco tengo práctica en mandar fotos o dibujos pero intentaré mandarte uno del extremo de la antena. Si sale, sale, sinó mira de conseguir el Tutorial.

Otra cosa a añadir. Cuando hacías las pruebas de ajuste, ¿tienes la seguridad de que el puente de la Banda de 80 metros hacía buen contacto eléctrico con los hilos correspondientes?

Suerte José.

73 de EA3-EAE.

No se, pero me parece que la imagen no saldrá. Extremo_antena.jpg

EA3-EAE JOAN, GIRONA
EA3EAE@ure.es

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EA3EAE
Mensajes: 123
#83537  - 1 noviembre, 2009 18:43 

Pues sí, ha salido.

José, ten en cuenta que esta medidas son las "mínimas" para una antena MORGAIN para 40/80 metros.

73 de EA3-EAE.

EA3-EAE JOAN, GIRONA
EA3EAE@ure.es

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EA1JVG
Mensajes: 119
#83538  - 1 noviembre, 2009 19:00 

Pues no hay nada que perdonar, todo lo contrario, te agradezco que insistas pues veo que lo que he encontrado en la web está atrasado. Las medidas yo las puse a centros y hay que hacerlo a luces y desde luego he puesto más juntos los hilos.
Para hacer las pruebas hice el puente con un trozo de cable de unos 12 cm y le atravesé con una chincheta, las puntas de la chinchea entraban en los hilos de la antena, aún está así de modo provisional, cuando le desplazaba cambiaba la ROE por lo que creo que sí hacía buen contacto. Gracias de nuevo.

José

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EA1RC
Mensajes: 11
#83539  - 1 noviembre, 2009 20:54 

hola, te lei que ibas soldar los puentes, en cuanto lo hagas te durara hasta que vengra viento el 1º dia, si estas a tiempo no lo hagas simplemente pela un poco el cable superpones el del puente bien fuerte y aislas con vulcanizante, te durara toda la vida, si sueldas el cobre se endurece y pierde la flexibilidad que tiene y parte, experiencia propia, .En cuanto a la roe prueba a abrir el angulo lo mas posible, yo lo tenia bastante abierto y las puntas separadas del tejado a 1 m aproximadamente y funcionaba perfectamente. 73s

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EA1YO
Mensajes: 192
#83713  - 1 noviembre, 2009 21:34 

EA3EAE escribió:

Escribió:
Pues sí, ha salido.

José, ten en cuenta que esta medidas son las "mínimas" para una antena MORGAIN para 40/80 metros.

73 de EA3-EAE.

minimas?, nosotros hace años montamos varias con las medidas originales, tuvimos la suerte de tener una morgain original, y la separacion entre hilos era de una pulgada, es decir 2,5 cm, con esta separacion y moviendo los puentes ajustaba perfectamente en 40 y 80. Alguna de las que se hicieron todavia esta en funcionamiento.
73, Pedro

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EA2JB
Mensajes: 370
#83740  - 1 noviembre, 2009 22:06 

Saludos.Pues yo los esquemas que tengo entre otros el de EA6XD.Dice que las distancias C =4,25 cm y F =4,24. Y así la voy a construir ya que tengo todo el material.Yo en vez de placa de baquelita usaré una caja de registros eléctrica de intemperie,así el balun construido de 1:1 y el conector PL hembra lo colocaré en la parte inferior para que no entre humedad.
Lo que no me he decidido ya que tengo las dos medidas de cable de 2,5 y de 4 mm2 es por cual declinarme ya se que el de 4mm mejor ancho de banda pero tambien más peso.Aunque las diferencias pesandolos no es mucha y eso en 100 metros .Que pese los dos rollos en la bascula de baño.Y en este montaje con 62 metros más o menos vale...Un saludo y ya nos irás contando..

Javi EA2 JB

Javi ... EA2JB

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EA3EAE
Mensajes: 123
#83743  - 2 noviembre, 2009 11:29 

Para Pedro, EA1-YO

Pedro, dependiendo del entorno, altura, ángulo de las ramas, proximidad a construcciones o árboles, etc. la antena es más o menos difícil de ajusar. Creo que al aumentar la separación de los hilos esta dificultad se suaviza algo y facilita la operación de ajuste. Sin embargo no quiere decir que con una distancia menor no funcione. Solamente es más laborioso ajustarla.

73 de EA3-EAE, Juan

EA3-EAE JOAN, GIRONA
EA3EAE@ure.es

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