[Ayuda]Vuelvo a la radioafición tras 20 años

Claro, por eso voy a pagar a un instalador y lo voy a hacer todo legal y bien hecho, con su correspondiente seguro, memoria, instalador autorizado, etc.

Por eso cuando muchos me decían "montala tu, construye tal, compra una caña, etc" dije que no, mi primera antena debe quedar bien puesta y funcionar en condiciones.

En cuanto a lo del murete, tengo posibilidad de poner 3 vientos y es un muro en condiciones, sin ser ingeniero, no creo que sea un problema, pero ya me habéis metido el miedo en el cuerpo... Vamos de mal en peor (cada vez más dudas y miedos).

También puedo poner el mástil agarrado a la pared interior (una especie de patio) o exterior de la casa unifamiliar. De esta forma el mástil tendría aún más consistencia que en el muro, no?

Luego pongo fotos.

Lo del hormigón no lo veo viable, mucha tela ya, no puedo subir tanta historia al tejado (el cual no tiene acceso directo por escaleras, sino que hay que subir a pelo con escalerilla de mano desde la terraza).

Para Angel EA2ET: pues que te voy a decir, pasar de la out-250 a la caña, a sido literalmente una caña. Ahora hago contactos y me oyen, y oigo. Sí, tengo muchísimo ruido (las verticales son así) pero yo veo tan kk la caña de pescar.

La forma de hacerla es la que indican en ea1uro y tiene un rendimiento aceptable. Iré probando cosas para mejorar aun mas la recepción y reducir el ruido.

McCain (pon tu nombre, es mas cercano) no te asustes, no es para tanto y comprendo tus miedos. Y estoy igual pero en esta caso es para una instalación para satélites (incluso ahora hay algo que me ha fallado y estoy revisando). Preguntando se llega a Roma y preguntando se aprende...y estamos para ayudarte o en el peor de los casos para liarte un poco...animo.

Bueno... ando un poco desanimado. No ya tanto por elegir el modelo exacto de antena (después de decenas de opiniones dentro y fuera del foro, la Cushcraft R8 cogía fuerza para ser la elegida, a pesar de sus 8.7 metros de longitud :woohoo: ), sino porque me habéis "metido el miedo en el cuerpo" con el tema de la instalación.

Soy una persona precavida y que por encima de todo, monte lo que monte, se escuche o no, no quiero problemas con los vecinos ni conmigo mismo. La idea es que quede montada, arriostrada y poder dormir tranquilo sin miedo a que vaya a partirse o caerle a alguien. Mi zona no es de costa, aunque en ocasiones sí hace bastante viento (como en todos lados, supongo).

Os envío fotos del tejado donde voy a instalarla a ver cómo lo véis.

Aspectos a tener en cuenta:

- En los alrededores hay alguna torreta eléctrica de ¿media? tensión, aunque creo que peor lo tienen los que vivan en una gran ciudad como Madrid, Barcelona, Málaga... ahí sí debe haber interferencias de verdad. Por lo demás, mi casa no es muy alta (2 plantas el tejado), pero tengo el perímetro razonablemente despejado.

- El murete del tejado plano tiene 50 centímetros de alto y unos 14 de ancho. En dicho murete están instaladas las parabólicas de internet y TV, aunque lógicamente no es lo mismo una parabólica o antena TDT que una Cushcraft R8 o similar (obvio).

- Descarto la opción de cemento en el suelo. No voy a tocar el suelo, vayamos a liarla. El suelo del tejado es el que me protege de la lluvia con su correspondiente tela asfáltica, grava y sumideros. No quiero tocar donde no debo tocar, así que totalmente descartado hacer nada en el suelo, podría tener consecuencias nefastas.

- Según el instalador, hay que poner al menos 3 vientos (obvio), si pongo 4 pues mejor. Creo que en la ubicación que propongo se pueden poner al menos 3 vientos.

- Si molestase la antena parabólica de internet, se puede cambiar de sitio, eso no es problema.

MI IDEA:

Sería montar el mástil de sujección de la antena en la pared que da al nivel inferior. Dicha pared se prolonga hacia arriba hasta convertirse en el murete del tejado. Si en vez de sujetar el mástil al murete por dentro del tejado lo sujeto a la pared por fuera del tejado, ya no va al murete, sino sujeto con 2 o 3 garras en la propia pared de la casa (ver plano).

¿Qué os parece? La seguridad y tranquilidad está por encima de tipo de antena, equipo y demás historias secundarias.

Gracias por la ayuda.

Yo también veo esa como la mejor ubicación.
No se porque tienes miedo, hay se puede quedar bastante segura con los vientos incluidos.
Adelante y no lo pienses más, la elección de la antena también es muy buena.

EA5ZD escribió:

Yo también veo esa como la mejor ubicación.
No se porque tienes miedo, hay se puede quedar bastante segura con los vientos incluidos.
Adelante y no lo pienses más, la elección de la antena también es muy buena.

Te agradezco mucho tu opinión, entiendo que te refieres a la Cushcraft R8.

Tienes el tejado perfecto para poner antenas. Plano 😳 :cheer:

El sitio que has elegido es perfecto.
Un mastil decente, del diámetro máximo que admita la r8 para su montaje y con pared de 3 a 4 milímetros sería perfecto. Puesto como los de las otras antenas que tienes pero con amarres de mayor tamaño.
La altura del Mastil? Pues por mi experiencia con que los radiales de la antena estén a 50 cm de la baranda serviría. No hace falta mayor altura.
Le pones los 3 vientos a la antena y a funcionar.

Ahora te voy a liar un pelo más. Yo pondría algo como un sistema que permita abatir el mastil para poder ajustar la antena y su mantenimiento.

http://www.n8obj.com/GapTitanAntenna.html

Con la gap titan por ejemplo.

Otro sistema este sí, perfecto para la tuya

https://www.dxengineering.com/parts/dxe-omnitilt-2p

Vistas las fotos, mucho mejor y más segura la opción que presentas ahora, la de fijar el mástil por el por el exterior, y no fijarlo en la parte interior del murete.

Y si puedes, a la hora de arriostrar, por poco que puedas, mejor distribuye las tres riostras con un ángulo de 120º entre ellas: así se dis
tribuyen mejor las fuerzas y resultan más seguras:

Saludos

EA2AAE escribió:

Tienes el tejado perfecto para poner antenas. Plano 😳 :cheer:

El sitio que has elegido es perfecto.
Un mastil decente, del diámetro máximo que admita la r8 para su montaje y con pared de 3 a 4 milímetros sería perfecto. Puesto como los de las otras antenas que tienes pero con amarres de mayor tamaño.
La altura del Mastil? Pues por mi experiencia con que los radiales de la antena estén a 50 cm de la baranda serviría. No hace falta mayor altura.
Le pones los 3 vientos a la antena y a funcionar.

Ahora te voy a liar un pelo más. Yo pondría algo como un sistema que permita abatir el mastil para poder ajustar la antena y su mantenimiento.

http://www.n8obj.com/GapTitanAntenna.html

Con la gap titan por ejemplo.

Otro sistema este sí, perfecto para la tuya

https://www.dxengineering.com/parts/dxe-omnitilt-2p

No sabes como te agradezco tu ayuda.

Entiendo que ambos hablamos de poner el mástil en la pared que da al exterior, dando justo al "rellano" intermedio entre el tejado y el suelo de la calle, verdad?

Otra cosilla, las parabólicas podrían dar por saco? Concretamente la de Internet wiimax. Si es necesario puedo cambiarla de sitio.

EA6AMM escribió:

Vistas las fotos, mucho mejor y más segura la opción que presentas ahora, la de fijar el mástil por el por el exterior, y no fijarlo en la parte interior del murete.

Y si puedes, a la hora de arriostrar, por poco que puedas, mejor distribuye las tres riostras con un ángulo de 120º entre ellas: así se dis
tribuyen mejor las fuerzas y resultan más seguras:

Saludos

Tienes razón en los vientos. Te haré caso. Gracias

El mastil mejor por fuera, al poder poner mayor longitud de mastil y por tanto mayor distancia entre los amarres a la pared. Eso le da mayor fuerza.

Pero sinceramente, creo que si se complica mucho ponerlo por fuera, lo pondría por dentro.

Para que te hagas una idea en el montaje de una torreta la base de hormigón que soporta la torre es 4 veces más pequeña que las basas de hormigón que deben soportar los amarres de las riostras. Lo puedes ver en los manuales de montaje de torres televes por ejemplo.

Por eso no es tan importante el soporte de la base, siempre que la antena tenga riostras.

Saludos

Hola.

En mi humilde opinión, hay dos riostras que forman un ángulo muy cerrado entre sí. Mi propuesta es que deberían ser de la siguiente manera:

De todas formas, quiero compartir contigo un pensamiento que me ronda por la cabeza. Si te van a preparar la memoria técnica, este tipo de aspectos te los tiene que suministrar quien te lo elabore, así como el diámetro mínimo de las riostras, altura de fijación, características mecánicas del mástil, distribución y geometría de los anclajes, etc, ...

Por este medio podemos darte nuestra opinión desde el poco conocimiento que dan unas fotos y la distancia pero si alguien te lo va a preparar es quien debe asesorarte en estos aspectos, así como darte los cálculos de los materiales mínimos necesarios y realizar el estudio correspondiente para ser aprobado previamente por la Jefatura Provincial de Telecomunicaciones.

Un consejo más. Si un profesional te dice algo así como "yo pondría esto" o "lo otro" o "seguro que con esto vas sobrado" pero sin demostrarlo más que por simple subjetividad u opinión personal, desconfía. El cálculo de estructuras y de resistencia de materiales es mucho más complejo y es una ciencia muy estudiada y que se puede demostrar en base al tipo de instalación que deseas proyectar y las características de la ubicación.

73 y suerte en tu elección.

PD: La antena Cushcraft R8 es una gran antena y no te va a decepcionar en absoluto, pero debe ser arriostrada directamente mediante materiales no conductores.

Cierto, no me quedó muy acertado el dibujo hi hi

EA6AMM escribió:

... distribuye las tres riostras con un ángulo de 120º entre ellas: así se distribuyen mejor las fuerzas y resultan más seguras

Saludos,

Quedo impresionado por la cantidad de buenas personas que, con paciencia, procuran orientarme y aconsejarme incluso corrigiendo los dibujos.

Os agradezco de corazón tanta paciencia y ayuda, espero poder ayudar yo también a los que vengan detrás dentro de unos años.

Nadie nace aprendido. Gracias por vuestra ayuda, de verdad.

Os seguiré informando.

73

Y por que no 4 riostras en lugar de 3 o incluso 5, que repartirán mejor la fuerza del viento y menos riesgo ante la rotura de una de ellas?
Yo siempre en las instalaciones que he hecho he considerado 4.
Slts

Hola.

Ésa es una buena pregunta. Aunque el mástil o torre estará igualmente sujeto, es evidente que cuantas más riostras, se reparte mejor la fuerza y sufrirán menos. Sin embargo, al calcular cómo debe ser una riostra (material, geometría, anclaje, ...) se considera como si toda la fuerza del viento incidiera completamente en la dirección de esa riostra, como si las demás no existieran. Al resultado de este cálculo, se le añade un margen extra del 50%, conocido como margen de seguridad.

Por tanto, con tres riostras bien distribuidas (ángulos de 120º) se cubren todas las direcciones posibles y cada riostra debe estar sobradamente preparada para resistir la fuerza del viento máxima, como si el resto de riostras no estuvieran ni por tanto compensen la fuerza del viento.

Por tanto, más que atiborrar de riostras la instalación, lo importante a calcular es lo siguiente:
- Flexión máxima admitida por la torre y/o mástil en los puntos de anclaje.
- Dimensionamiento correcto de las riostras.
- Dimensionamiento correcto de los anclajes de las riostras.

Previamente, es importante calcular que la torre y/o mástil deben estar bien dimensionados y aunque estén sobrados, yo SIEMPRE recomiendo arriostrar. La flexión que sufrirán suele reducirse de 8 a 10 veces por lo que la vida útil de los materiales será mucho mayor.

73 a todos de Eduardo - EA2AQH

Eduardo 100% de acuerdo contigo pero lo que planteo es la situación de la instalacion ante la rotura de una riostra y con 4 o 5 nonse comprorara como con 3, pero reconozco que eso es otro hilo diferente al que se trata y que ya tiene color por que ya veo la antena puesta!!!!.
Gracias

Hola de nuevo compañeros:

Después de decenas de consejos, opiniones y lecturas de reviews, finalmente voy a optar por la siguiente combinación (pendiente de confirmar stock con el vendedor):

- Cushcraft R8
- ICOM 7300

Puede que no sea la mejor elección, pero espero que sea la menos mala, dadas mis limitaciones de espacio, tiempo y dinero.

Los compañeros de mi sección URE, en Granada, me dicen que ya que hago un montaje y envío memoria a Teleco, y dado que la R8 y el ICOM 7300 (aunque lo abra de bandas) no me van a cubrir UHF/VHF, aprovechar el montaje que va a hacer el técnico y dejar montada una antena bibanda y comprar también una emisora U/V.

Así, si el día de mañana quiero trabajar U/V, no tengo que volver a montar otra antena, llamar al técnico, etc.

Me han recomendado la antena Diamond X200, no la veo excesivamente cara (unos 80 euros), pero no sé qué equipo bibanda para casa debería comprar.

Mi objetivo principal es HF y la verdad no quiero gastarme más dinero del desembolso inicial que ya voy a hacer, así que... ¿qué emisora bibanda "barata" me recomendáis para salir del paso y echar cuatro ratos en U/V?

Insisto en que mi objetivo y preocupación principal es HF, pero una vez elegida la R8 y el Icom 7300, quizás aproveche y deje montado "algo para salir del paso" en U/V. Incluso me planteo comprar algún equipo chino de bajo coste, la idea es dejar montado todo el "arsenal" para HF y U/V sin dejarme mucho más dinero, ya habrá tiempo de mejorar cuando pasen los años.

Gracias de nuevo por vuestra ayuda.

Me alegro de que ya esté todo encaminado.
Para VHF Y UHF con que compres una de segunda mano por unos 180 euros vale para ir viendo.
No recomiendo equipos chinos....aún dan muchos fallos.

Mira

https://www.radiomercado.es/mercadillo/1-transceptores/23744-yaesu-ft-7800

https://www.radiomercado.es/mercadillo/1-transceptores/23296-vendo-icom-ic-7300

Creo que tanto la antena como el equipo son muy buenas elecciones.
Dentro de las verticales, la R8 es de lo mejorcito y no necesita añadir radiales.

Para V/U, si no quieres por ahora gastar más dinero, monta la antena y dentro de un tiempo te compras el equipo. Para la memoria no te piden equipo.
Si la antena está bien, puedes en un principio salir incluso con un walkie de bajo coste como el baofeng uv r5, ya que tener un walkie es algo bastante normal y cuando te compres un equipo bibanda, lo vas a seguir utilizando.