[Ayuda]Vuelvo a la radioafición tras 20 años

EA3NP escribió:

Mi consejo, 80 % como minimo del presupuesto en antena, lo demas a equipo.

Jejeje eso tiene dos lecturas:

* 600 euros en la antena gap eagle dx y 150 euros en el equipo.

* 1000 euros en el equipo (Icom 7300, por ejemplo) y 4000 euros en la antena.

Bromas aparte, veo bastantes valoraciones positivas del 7300 Icom.

También hay gente que dice que ni se me ocurra.

Hombre, más de ese equipo no me puedo gastar... Así que tiene papeletas. Otra cosa es que encuentre otro mejor o que se adapte más a mis necesidades con ese precio.

Sigo aprendiendo y os sigo diciendo Gracias.

Hola,

A los que recomendáis el Icom 7300, quisiera haceros una pregunta:

¿Por qué (aparte de por su excelente relación prestaciones / precio) aconsejáis a una persona que proviene de los 27 MHz (como yo), sin experiencia en HF (como yo hace tres meses) y que lleva 20 años sin hacer radio (en mi caso eran 25) dicho equipo?

¿Os parece un equipo sencillo para iniciarse en HF?

Me extraña no encontrar muchas opiniones sugiriendo que se hagan los primeros pasos con equipos de más sencillo manejo

Os lo comento porque empecé con el tema radio hace tan sólo 6 meses, tras un parón de 25 años, y he tenido que asimilar todos los cambios a nivel tecnológico que ha habido desde entonces,sin hablar tan siquiera de los que ha habido en los transceptores.

La integración de la informática en la radio, la he vivido de golpe. Programas de log (prueba de varios, elección...), tema QSL (E-QSL, LOTW, Clublog), QRZ y otras páginas, Clusters (los usos de todo esto hay que aprenderlos, crear perfiles, hay que configurarlos), VOACAP, Panadapters, y sin entrar en CAT ni en modos digitales aún aunque lleve leyendo semanas sobre el tema.... Todo esto ya requiere de por sí muchas horas de adaptación para alguien que como yo se dedicaba, hace 25 años, al DX en 11m con una emisora que tenía cuatro potenciómetros, tres conmutadores, y 0 menús. Y conste que me considero usuario medio-avanzado en tema de ordenadores. Y a esto hay que sumarle todos los conocimientos requeridos para el estudio de la compra de un equipo actual: SDR, DSP, filtros y más nuevas tecnologías que antes no existían, o que desconocía por no haber usado nunca, y ahora nos toca descubrir. Además de las peculiaridades de cada banda, su funcionamiento, las diferentes maneras de trabajar en ellas... etc.

Horas, horas y más horas de lectura de este foro y otras páginas antes de hacer tan siquiera la primera pregunta me han ayudado bastante.

Si a todo esto le añadimos el tener que integrar todos los menús de dicho equipo para sacarle el jugo, no sé... a mí personalmente se me hace mucho descubrimiento a la vez. Claro que cada persona es un mundo. A unos igual les parece sencillo, y otros tardarán más que yo en asimilar todo, pero en general, me parece un equipo poco indicado para iniciarse en la actividad.

El problema que veo es que en el mercado de equipos nuevos, poca cosa sencilla y práctica hay.

Pocos habéis aconsejado la compra de equipos de segunda mano. En su contra, aparte de la propia edad y el uso que ya llevan encima, tienen el desfase tecnológico con los actuales, claro, pero, para empezar ¿son realmente indispesables SDR y demás? Yo no lo veo así, ni de lejos.

Hay equipos antiguos en el mercado de segunda mano que hacen muy bien aún su papel y que tampoco tienen todo que envidiar a un Icom 7300. Cierto, tienen sus inconvenientes. Incluso se puede tener mala suerte y que el vendedor te tome el pelo.

Pero es una opción que no descartaría en absoluto. Se pueden encontrar equipos realmente buenos y con buenas prestaciones a buen precio y de manejo bastante más sencillo que el Icom 7300 (yo tras mucho dar vueltas me compré un Kenwood TS-850S, y los hay aún más sencillos, y baratos. Y luego se puede o bien revender el equipo tal y como se compró, o guardarlo como segundo equipo.

Todo esto también depende de cada uno; si se quiere empezar con algo flamante y nuevo, claro que se puede, y sin ningún problema. Pero es a tener en cuenta el tiempo necesario de adaptación al equipo y a la tecnología. La inherente y la adyancente. No es poco. Y aunque por supuesto la investigación forma parte del aliciente de la propia actividad, a alguno la cantidad ingente de información se le puede hacer un tanto cuesta arriba, si pretende digerirla en poco tiempo, y si se pretende salir al aire de manera un tanto correcta y en condiciones desde el principio.

Saludos,

Hola,

Gaspar, efectivamente, es un punto de vista válido.
Pero bueno, ya que va a comprar algo, que compre algo que le sirva para bastante tiempo, aunque le lleve un tiempo aprender a controlar todo. No hay prisa.

En la radioafición a veces es más importante el camino que le destino.

73, Máximo - EA1DDO

EA1DDO escribió:

En la radioafición a veces es más importante el camino que le destino.

En esto estoy completamente de acuerdo contigo

También depende del tipo de persona que seas. Si te ves con ganas de aprender cosas nuevas o prefieres quedarte en lo seguro más sencillo, etc.

Lo ideal es que las tiendas que venden radios las tuvieran en exposición, y que se puedan probar antes de comprar.
Ya hace años eso lo vi en Texas Towers en Plano, Texas. Tenían unos cuántos equipos sobre una mesa, en exposición, y podías probarlos.
Hace poco también lo vi en Martin Lynch, cerca de Londres. Puedes probar muchos equipos incluso SDR, etc. Y hasta te invitan a café y hay sofá para sentarse.
Waters & Stanton acaba de abrir una macro tienda en Portsmouth donde también puedes probar equipos y antenas (a ver si la visito un día de éstos).

A ver si en España toman ejemplo y vamos mejorando las cosas.

73, Máximo

Eso sería fenomenal, Máximo.

Que cundiese ese tipo de ejemplo.

Efectivamente, el hecho de no poder (a no ser que se conozca a uno o varios radioaficionados) entrar en contacto dirceto con la actividad y los propios equipos no favorece la compra de éstos.

Lo que comenté anteriormente va encaminado en el aspecto del camino que antes citabas. El descubrimiento y puesta en práctica de conocimientos y tecnologías en nuestra afición es todo un camino; que hay que recorrer.

Sólo lo comentaba por el aspecto de la cantidad de información a asimilar tras un largo lapso de tiempo desconectado del mundillo de la radio y sus avances.

El tiempo es aquel de cada uno disponga, y le quiera dedicar. Y efectivamente no hay prisas; o no debiera haberlas.

Quizá para algunos pueda parecer un tanto apabullante el cambio (resumiendo: de pasar de hacer QSO's apretando simplemente el PTT y girando un selector de canales a verse liado con menús, submenús, y "sub-submenús", funciones desconocidas, conceptos desconocidos y navegando entre diversos programas y páginas para hacer lo mismo). Para otros lo será menos.

Depende de cada uno. De lo "ansiaviva" que sea, y del porcentaje de satisfacción / frustración que obtenga de ello según sus propios avances en la materia, y de su manera de progresar.

Yo no soy "ansiaviva", me gusta tomarme el tiempo necesario para asimilar tecnología y conceptos de la actividad que voy a practicar antes de empezar a dar mis primeros pasos en ella.... pero otros preferirán llegar y ver sobre la marcha. Y otros, querrán "llegar y besar el santo" (más o menos como se podía hacer en 27 hace 25 años, en cuanto a DX). O como tú dices, también dependerá de si uno es de quedarse en lo sencillo o de progresar hacia tecnologías avanzadas.

Creo que comenzar con equipos de más sencillo manejo no es estancarse en lo sencillo sino empezar por un nivel más asequible a nivel de funcionamiento (y ya puestos, económico también). Ello no impedirá al que desee progresar pasar a equipos de tecnología superior.

A mi modo de ver, un Icom 7003, tal y como dices,es un buen equipo que le va a durar bastante tiempo. Eso sí: lo requiere, y hay que tenerlo; y tomárselo. Y ser consciente de ello. Y de que puede resultar bastante más complicado progresar en un principio que con equipos más simples. Ello no desmerece par nada el equipo.

Saludos

Hombre....es un punto de vista.
Pero a mi entender no es tan complicado ni muchísimo menos. Además él al principio tenía en mente un ft857 que a nivel de funciones de uso habitual es bastante más complicado que el icom.
Sinceramente no creo que merezca la pena gastar dos veces dinero y pagar 700 u 800 euros de más por empezar con un equipo más sencillo.

Salvo que tenga 80 años y la tecnología le supere. Que todo puede ser.

Porque le pilla muy lejos pero sino podría pasarse por mi casa para enredar con la estación a ver si le gusta.

O pasar por la sección de ure suya que es probable que haya.

Y sí molaría un show room con antenas ....

El comprar un equipo con muchas posibilidades, no quiere decir que tenga que usarlas todas desde el principio.
Puede empezar cambiando de banda, sintonizando y apretando el PTT, con el tiempo irá avanzando y el mismo equipo le servirá sin tenerse que comprar otro.

EA2AAE escribió:

Salvo que tenga 80 años y la tecnología le supere.

Conste que no me refiero a EA7KBU en concreto, sino a una persona X que pueda hallarse en el mismo caso, que fue el mío hace escasamente unos meses (radio en 27 hace 20 años - parón de 20 años - compra de equipo de HF). Te sorprendería ver lo poco relacionadas que están algunas personas con la mitad de la edad que comentas con la tecnología en general. Ello no quita que todos podemos aprender, por supuesto. Ahí ya entran las capacidades y preferencias de cada uno, como comentábamos antes.

EA4FQM escribió:

Puede empezar cambiando de banda, sintonizando y apretando el PTT, con el tiempo irá avanzando y el mismo equipo le servirá sin tenerse que comprar otro.

¡Por supuesto! Igualmente, todo va en gustos, carácteres y estilos.

No estoy diciendo que un Icom 7003 no sea apto para principiantes.

Sugiero que desde mi punto de vista, para algunos quizá pueda ser mejor iniciarse con máquinas más sencillas, nada más. Y lo he comentado porque a veces se desconoce el tipo de equipo al que uno se va a enfrentar al comprarlo.

Saludos

A mi particularmente no me gustan los equipos con menus ni con teclas que aparentemente sirven para hacer 14 cosas diferentes, prefiero equipos Grandes en los que cada tecla sirve solo para hacer una cosa.

En cuanto a si equipos nuevos con tecnologia SDR o no pues evidentemente todo avance es bueno, pero hay equipos con unos cuantos años encima que nada tienen que envidiar a los equipos modernos, mirad las listas sobre ello en la pagina de maximo, EA1DDO, y comprobareis lo que digo, tengo la suerte de tener varios equipos no tan modernos y sin SDR que estan en la parte alta de esa lista y estoy encantado con todos ellos.

Pero insisto, mejor gastar en antenas que en equipos, comprar equipos no modernos sin SDR es una magnífica opción.

Lo de visualizar la banda para ver como esta con un Waterfall, opción que llevan de fabrica algunos equipos SDR modernos es una ayudita mas y visualmente queda muy way, pero tres de los equipos que tengo tienen salida de IF y puedo hacer lo mismo con ellos, aunque para ello necesite un ordenador para hacerlo.

Suerte con la elección.

Guillem. EA6-xD

Bueno camaradas, cambio de planes:

Ayer fui a la tienda donde voy a comprar la antena y la cual va a realizar la instalación de la misma y el propietario me dijo que él no me puede proporcionar la GAP Eagle DX.

Podría comprarla en la web, pero como dije al ser mi primera antena "seria", prefiero que realice el montaje un profesional. Además, no tengo tiempo para realizar yo solo la instalación, ni tampoco tengo aparatos de medida (medidor de ROE), ni soldador, ni posiblemente los conocimientos técnicos necesarios para dejarla en condiciones.

Así pues, tengo que adaptarme a lo que esta tienda de mi ciudad me puede ofrecer. Conozco al propietario de la tienda y lleva décadas en este mundillo, lógicamente sabe bastante, aunque luego siempre está el tema de las opiniones y gustos personales en cuanto a antenas / equipos (no hay más que ver la variedad de respuestas que he recibido de los distintos compañeros).

Resumiendo, después de explicarle mis limitaciones:

- Tejado plano no perforable.
- Instalación en murete del tejado con mástil.
- Solo montaré UNA antena (no varias, como sugerían algunos).
- Quiero una antena "en condiciones". No profesional (no voy a hacer concursos ni experimentos complejos, solo quiero iniciarme en DX nacional e internacional y disfrutar de mi indicativo), pero sí que sea "solvente".
- Con el equipo, más de lo mismo, sin llegar a comprarme un "bicharraco" de 3000 euros.
- En cuanto a lo que comentabáis antes, no soy Einstein, pero soy "joven" y tengo conocimientos de informática, Matemáticas avanzadas, programación, he usado algo de SDR, etc. Así que no voy a ser ingeniero electrónico con el equipo que compre, pero con paciencia y ganas, creo que tengo margen y capacidad para ir aprendiendo y disfrutando poco a poco (aún me queda mucho que aprender, por supuesto, pero mi nivel de conocimientos no es el de un radioaficionado de 80 años, como preguntaba alguien antes).

Sus propuestas para venderme (lo que tiene en stock y lo que me recomienda) es:

a) Antena Diamond HFV5 para 40m/20m/15m/10m/6m.

Según él, buena calidad de materiales y buenas experiencias con ella.

http://www.diamondantenna.net/HFV-5.html

https://www.ure.es/foro/6-tecnico/130687-alguien-conoce-esta-antena-diamond-hfv5.html

Unos 200 y pico euros.

b) Dípolo rígido Cuschcraft D4 para las bandas de 10-15-20 y 40 m

Aquí hacen una review positiva del mismo, aunque recomiendan ponerle rotor. Eso ya si que no puedo permitírmelo. Ya es demasiado dinero / complejidad para mí. Si lo monto, sería sin rotor, con la mejor orientación posible que me permita mi tejado (al estar elevado no habría problema, entiendo).

http://www.escanerfrecuencias.es/FORO/viewtopic.php?f=8&t=26055

Aquí dan buenas valoraciones también de él, aunque alguien vuelve a "sugerir" rotor. No voy a ponerle rotor si lo monto.

https://www.ure.es/foro/4-hf/75124.html

Unos 500 euros.

Una cosa que me llamó la atención fue que el dueño de la tienda me dijo que "no me recomienda poner una vertical porque todo el mundo sale en horizontal, y que no tenía sentido poner una vertical" (???)

En cuanto al equipo me ofreció estas posibilidades, ambas en stock y de primera mano:

a) El famoso ICOM 7300

Ya hemos hablado de él anteriormente, con sus partidarios y detractores.

Más de ese precio no me puedo permitir, al menos no de momento. Quién sabe de aquí a unos años (bastantes años).

b) Yaesu FT991 ("normal", no la versión FT991A, que es más caro).

Me comentó que este equipo lo prefiere al ICOM 7300 porque tiene SDR, que aunque no es en tiempo "real" como el IC7300, sí me permitiría trabajar en digitales. Al parecer, "todo el mundo se está pasando a digitales", o eso me han dicho (???).

El ICOM7300 se supone que no tiene digitales.

Este compañero tuvo mala suerte y no habla muy bien del FT991:

https://www.ure.es/foro/4-hf/222067-tambien-equipo-nuevo-de-yaesu-ft-991.html?limitstart=0

Sin ser un experto (que no lo soy, por eso pido ayuda), y por lo que he podido leer, me decantaría por:

1.- Dípolo horizontal D4
2.- ICOM 7300

Soy consciente de que posiblemente no sean las "mejores" opciones, pero es lo que me puedo permitir y lo que él me puede ofrecer, así que dentro de estas posibilidades, ¿con cuál os quedaríais?

Última duda: ¿a qué altura debería elevar el dípolo horizontal? Aquí dicen que hay que ponerlo a 10 metros de altura :woohoo: para que funcione la banda de 40 metros. El vendedor me dijo que él había instalado otros a 3 metros de altura o menos y funcionaban bien sin problemas.

1.- Dípolo horizontal D4
2.- ICOM 7300

Me parece una excelente combinacion, yo tengo una 7300 y un dipolo rigido de similares caracteristicas al D4 y funciona muy bien.

Procura eso si, que instalen en dipolo lo mas alto posible, para que rinda bien en 40.

Un saludo

EA1HLQ escribió:

1.- Dípolo horizontal D4
2.- ICOM 7300

Me parece una excelente combinacion, yo tengo una 7300 y un dipolo rigido de similares caracteristicas al D4 y funciona muy bien.

Procura eso si, que instalen en dipolo lo mas alto posible, para que rinda bien en 40.

Un saludo

Gracias por tu ayuda.

Lo más alto posible cuanto es? Los 10 metros que decía el compañero? Preferiría no subirlo tanto, 10 metros es una barbaridad.

No hay ninguna opción de trabajar los 40 metros poniéndolo por ejemplo a 4-5 metros?

Sin rotor, lo encaro norte sur o da igual la orientación?

Con la tontería nos metemos en 6 páginas, vaya tocho señores :blush:

De las dos antenas creo que descartar a la vertical propuesta es la mejor opción. Respecto al dipolo la altura es fundamental. Elevar lo suficiente el dipolo y colocar un mástil que soporte los requerimientos de anclaje me parece una tarea difícil.

Los dos equipos que te proponen son SDR. Uno, el IC-7300 de muestreo directo y el FT-991 en FI. Ambos son aptos para trabajar digitales ya que ésto no depende de que sean SDR. Es de notar que la tecnología aplicada al IC-7300 (Componentes de procesamiento de RF en el dominio digital) es de 2015 y el Yaesu enterior al 2000. En mi opinión, para comprar un equipo nuevo es un detalle a tener en cuenta.

En relación a la opinión de EA6MM, de acuerdo son razones, pero hay también otras razones. En mi opinión, el IC-7300 es un equipo apto para principiantes. Tiene todo lo que ofrece un equipo clásico: perilla de sintonía, mandos conmutadores y también un menú, como todos los equipos con algo menos de veinte años, solo que el menú del IC-7300 se ejecuta sobre una pantalla táctil igual que un terminal de telefonía móvil que cualquier chaval o chavala de 14 año manejaría por simple intuición.

Cualquiera que se inicie hoy en la radioafición tiene que saber que los límite bandas, los modos, los filtros etc. se ajustan por medio de menús. Probablemente un veterano que ha utilizado toda su vida equipos analógicos le será más difícil iniciarse con un equipo cuyos ajustes se hagan por menú y no digamos: manejar un equipo SDR que se ejecuta en un PC. Personalmente puedo explicar que mi experiencia es el retorno a la radio después de más de veinticinco años de inactividad. Uno de los primeros equipos que utilicé fue el TS-590-S de Kenwood y que el menú de ajuste era bastante más complicado que el del IC-7300. No me costó mucho acostumbrarme a la nueva tecnología.

No me cuadra....... para poner ese dipolo y que funcione mínimo 10 metros, pero vamos que aunque lo pongas a 7 necesitas riostras para el mastil y las riostras no se las puedes poner si lo colocas al borde del tejado.

Enviado desde mi SM-T813 mediante Tapatalk

EA2AAE escribió:

No me cuadra....... para poner ese dipolo y que funcione mínimo 10 metros, pero vamos que aunque lo pongas a 7 necesitas riostras para el mastil y las riostras no se las puedes poner si lo colocas al borde del tejado.

Enviado desde mi SM-T813 mediante Tapatalk

¿Qué es lo que no te cuadra?

Entonces, lo suyo es elevar el dípolo horizontal 10 metros sobre la base del tejado?

Son palabras mayores, son 10 METROS de altura de mástil más cerca de 12 METROS de dípolo horizontal.

Es una cruz que ni la del Valle de los Caídos...

¿Pasa algo si no pongo el rotor? En ese caso, ¿hay alguna orientación ideal o da igual, simplemente ponerlo elevado a 10 metros, enfocado hacia la dirección que yo quiera/pueda?

Gracias, me estáis ayudando mucho.

Hola.
Poner un dipolo horizontal para 40m a 10 metros de altura es como poner uno para 10m a 2,5 metros o uno para 2m a 50cms. Un quiero y no puedo que jamas cumplira lo que uno quiere. Ponerlo a 6 metros es la cosa mas tonta que se puede hacer.
Para poner las cosas como el culo, mejor poner un trozo de hilo y un acoplador, mas economico y mas eficiente.
Si queres disfrutar de los DX,s ponte algo con menos bandas y de bandas mas altas como 10/15/20 en plan 2 o 3 elementos con bobinas a unos 7 metros del tejado y disfruta.
Una vertical con 5 bandas van a ser rompederos de cabeza y muchos cabreos a no ser que seas telegrafista donde hacer un DX es mas facil y no existe tanto bueitre con 4000w aplastandote.
Funcionan muy bien las verticales al igual que mi seat ibiza era la leche. Hasta que me compre un A3 y me di cuenta que mi ibiza era una KK.
Aunque para gustos los colores.

Personalmete creo que al principio tre pongas y compres lo que sea, estaras contentisimo, pero en unos meses o un año te daras cuenta que se te queda corto, o que Yaesu te gusta mas que Icom. Que disfrutas mas en 10 que en el resto de bandas y que 20m ni los tocas o lo que sea.
Entonces creo que por tu cuenta veras que equipo nuevo comprar o que tipo de antena montar definitivamente.
Mientras con un equipo de 25 años de 250e y un hilo largo puedes ver que camino toma tu gusto y preferencias. Ese equipo y ese hilo despues para salir al campo te vale Si algun dia ya sabes que equipo y antena se acopla a tus necesidades, lo viejo para salir al campo te vale y no es dinero perdido.

Como dice un buen amigo telegrafista QRP "buen trompetista, con tropeta chafada hace buena musica"

Un saludo y suerte.
Alfon.

Esperar, que el dipolo no lo va a colocar en el suelo.
Va a ir en una terraza, por lo tanto, ya está a cierta altura del suelo, por lo menos en ciertas direcciones.

Si lo coloca en la esquina de la terraza, pues tendrá una buena altura sobre el suelo (suelo de la calle, no suelo de la terraza) en 270 de 360 grados.

¿A que altura está esa terraza?