[Ayuda]Vuelvo a la radioafición tras 20 años

Esta tiene bastantes papeletas:

¿Cómo la véis? Tiene un precio aceptable (menos de 400 euros) y cubre de 10 a 80 metros. Si los 80 metros no los pillo tampoco pasaría nada, soy consciente de que todo no puede ser.

http://radioshop.hamradio.es/es/verticales/1365-cushcraft-ar6.html

http://www.eham.net/reviews/detail/1902

No llega a 8 metros de altura, es vertical, tiene buenas valoraciones.

Ahora bien, ¿volvemos a lo mismo de antes? ¿Necesita radiales en la base?

En ese caso, ¿hay alguna antena vertical que pueda montarse en mi tejado como yo pretendo? (ver dibujo)

Perdonad el dibujo (soy de Ciencias), creo que más o menos da una idea de cómo es mi tejado y mis posibilidades. Entiendo que puedo poner "radiales" en la antena 360 grados, por encima del murete del tejado.

P.D. Dados mis limitados conocimientos en antenas, perdonad si estoy diciendo/preguntando cosas de perogrullo.

Última duda por hoy:

Para los que me aconsejásteis dípolos, he visto este, barato y con buenos comentarios.

http://www.locuradigital.com/antenas_dipolos/w_8010.htm

Ahora bien, ¿a qué altura debería colocarlo como mínimo? ¿Funcionaría teóricamente mejor que una antena vertical?

Qué altura vas a poner de mástil?
Por que ese murete de solo 1 metro me parece poco apoyo si además está en el perímetro de la azotea y no puedes poner vientos hacia uno de los lados. Igual necesita algún refuerzo y si a futuro quieres tú subirla y bajarla (yo subo y bajo mi CP6), algún sistema en la base que te haga de rótula para que puedas hacerlo "sin grandes esfuerzos".
Pongas la antena que pongas, si pones una altura suficiente de mástil añade un brazo con una polea y siempre podrás subir un dipolo de hilo; ese que indicas u otro.

Hola, aquí te dejo el manual de montaje de las Hustler (4BTV y 5BTV) en el cual, en las páginas 8, 9 y 11 se comenta que para una funcionalidad óptima, la antena debe ir montada elevada con sus radiales (son de cable (no rígidos) y que se deben disponer de manera circular, siendo el de la banda de 40 m de 9 m de largo). Te explican (página 11) la forma de distribuirlos correctamente, y sus medidas:

http://www.new-tronics.com/main/manual/4btv.pdf

Por poco viento que tengas en la zona, piensa en arriostrar la antena (me refiero al elemento radiante, no sólo al mástil) con cuerdas de bajo coeficiente de estiramiento.

Saludos,

Para lo que quieres hacer solo tienes una opción.
Antenas verticales que no necesiten radiales.

Ejemplo

http://radioshop.hamradio.es/es/verticales/1353-cushcraft-ar6.htm

http://radioshop.hamradio.es/es/verticales/1361-cushcraft-ar6.html

http://radioshop.hamradio.es/es/verticales/1385-cushcraft-ar6.html

EA2AAE escribió:

Para lo que quieres hacer solo tienes una opción.
Antenas verticales que no necesiten radiales.

Visto lo comentado por EA7KBU en cuanto a sus preferencias y posibilidades, completamente de acuerdo.

Visto dónde la quieres colocar, también te recomiendo estas antenas verticales sin radiales, la hustler no te rendirá si no los pones.
No se me abre el primer enlace de ea2aae, pero supongo que será la R8.

Justo esas tres antenas comerciales te recomendaría yo.

EA7KBU escribió:

EA5ZD escribió:

EA7KBU escribió:

Gracias de nuevo a todos por la ayuda, en ningún momento pensé que iba a recibir tantos consejos

Sin embargo, es tanta la variedad de opciones (algunas diametralmente opuestas), que francamente ya no sé por donde tirar.

Aclaro algunos conceptos:

1.- La antena la voy a comprar nueva y la va a montar un instalador autorizado. No es la opción más barata, está claro, pero no dispongo de tiempo como para hacer yo la instalación, posibles soldaduras, montaje, memoria técnica para Teleco, etc. Compraré la antena (una vez decida el modelo según vuestros consejos) en una tienda de mi ciudad (conozco al dueño, aunque si le pregunto me recomendará OTRA antena diferente de todas las anteriores, estoy seguro :pinch: )

2.- Insisto en que la idea es aparentemente sencilla: iniciarme en la radioafición, eligiendo principalmente las bandas de 20-40 metros, que es donde parece que hay más actividad. No realizaré concursos y grandes experimentos, es solo un hobby que me apasiona, aunque mi tiempo es algo limitado. Idealmente, preferiría que cubriese otras bandas (cuantas más mejor, ya que es una antena que pagaré y tendrá que estar años en el tejado).

3.- A ser posible (dentro de lo que se pueda), busco el montaje "menos aparatoso" posible: por eso descarto dípolos, yaguis y mástiles gigantescos. Sé que los 7-8 metros de mástil no me los quita nadie, de ahí la opción de una vertical, es la opción menos aparatosa. Puedo poner radiales sin problema, entiendo yo. Lo que no puedo es perforar el suelo, y preferiría no tener que poner vientos, a no ser que sea totalmente necesario.

Las opciones tipo "caña de pescar", "construir un dípolo", etc estoy seguro de que son infinitamente mejores que pagar a un técnico, comprarle una antena nueva y que la monte, pero es lo único que puedo hacer ahora. Quizás en un futuro, si tengo mayores conocimientos y más tiempo, me dedique a fabricar mis propias antenas. De momento prefiero pagar por una antena "en condiciones" y que quede bien montada y sin riesgo de problemas para mí o el vecino durante los próximos años, y que me permita echar buenos ratos en DX nacionales e internacionales y estrenar mi indicativo, siempre hablando a mi nivel (amateur, no profesional).

El tema del equipo lo veo más sencillo de elegir, así que primero me centraré en la antena.

GRACIAS a todos por la ayuda, aunque tengo que confesar que son tantas las opciones que me siento algo agobiado. :unsure:

Hola de nuevo EA7KBU, Creo que el tema de los radiales no lo tienes muy claro. Te lo explico de forma muy resumida, los radiales son importantísimos para que la antena rinda bien, hay unas antenas que ya vienen con ellos incluidos (y son esos que tu mencionas en alguno de tus spot, los que lleva colgando la antena), pero otras antenas no llevan ese sistema y tienes que poner radiales, pero no son estos que cuelgan de la antena, sino son hilos extendidos en el tejado y si tu quieres poner la antena en un lateral habrá parte de la antena que no pueda tener esos radiales (creo que eso ya te lo han comentado en otro spot).
Es por ello que te tendrías que inclinar por algún modelo que ya venga con sus propios radiales.

En cuanto a la altura, yo veo muy exagerado un mástil de 7 ó 8 metros, esas medidas mas la altura de la antena es un disparate sin vientos.
Quieres poner algo sencillo, pues para mí eso puede ser mas peligroso que una gran directiva bien arriostrada.

Sé que tienes claro que quieres una vertical, pero antes de comprarla ten en cuenta todos estos detalles.
Yo también estuve con una vertical y me dio grandísimas alegrías en el mundo del DX.

73, Miguel EA5ZD.

¿qué vertical tenías?

Hola, yo tuve la Cushcraft R-7000 que cubría de 10 a 40 metros con gran rendimiento a baja altura, no necesitaba radiales de hilo, pues llevaba los suyos incorporados. Ahora ya no se comercializa, pero hay similares.

Vale, perfecto. Creo que tienes toda la razón.

Tengo entendido que las Titan DX Eagle y similares (y las 3 me tú indicas, creo que también), son en realidad dípolos verticales.

Luego después de mucho leer, opiniones y consejos, y dentro de mis pocos conocimientos... creo que sí, que justamente necesito montar ese tipo de antena, dadas mis prioridades y la forma de mi tejado.

Ahora solo tengo que decidirme por un modelo exacto para pedirlo a la tienda y que me lo monte el técnico (como dije, siendo mi primera antena, no me fío de instalarla yo solo, vayamos a liarla, además de que se necesitan al menos dos personas, supongo).

Según los consejos del compañero mis opciones son:

1.- Gap Eagle DX

Cubre de 10 a 40 metros. 6,4 metros de altura.

3 radiales horizontales de 2 metros cada uno.

2.- HY-GAIN AV-640

Cubre de 6 a 40 metros. 8 metros de altura, aproximadamente.

Lleva 4 radiales "largos" (qué longitud?) en la base de la antena, que quedarían por encima del murete, casi al empezar la antena. Tiene más radiales en la punta, más cortos.

3.- GAP Titan DX

Cubre de 10 a 80 metros (esta última banda justita, supongo, pero dice que la cubre).

7,5 metros, aproximadamente. 4 radiales perpendiculares que forman un cuadrado. 2 metros cada radial, si no me equivoco.

¿Cuál de estas me recomendáis, una vez decidido el tipo de antena? Se aceptan sugerencias, incluso alguna más del mismo tipo que no esté entre estas tres.

De momento, me decanto por la DX Eagle. ¿Podría trabajar los 80 metros con un acopador en un futuro?

GRACIAS por vuestra enorme ayuda, estoy aprendiendo mucho. :cheer:

Yo me olvidaría de los 80 para la vertical. No merece la pena por el rendimiento.
La mejor seguramente será la cushcraft R8.
Es la más larga pero también rendirá más. Y más cara.
En la revisiones por Internet puedes ver opiniones.

EA2AAE escribió:

Yo me olvidaría de los 80 para la vertical. No merece la pena por el rendimiento.
La mejor seguramente será la cushcraft R8.
Es la más larga pero también rendirá más. Y más cara.
En la revisiones por Internet puedes ver opiniones.

La R8 es de fibra de vidrio?

Necesita radiales en el suelo? Porque entonces estaría en las mismas y no podría montarla.

Ahora mismo estoy bastante decidido por la GAP EAGLE DX, llega de 10 a 40 metros, creo que para empezar es más que suficiente, y solo lleva 3 radiales de 2 metros.

http://radioshop.hamradio.es/es/verticales/1361-cushcraft-ar6.html

Vale, me autocontesto.

La Cushcraft R8 no necesita radiales en el suelo, trae 7 varillas (radiales) de unos 1.20 metros cada uno.

Creo que es mejor la R8 que la Eagle DX, de hecho trabaja más bandas, pero claro, también es más cara.

Además, estamos hablando de 9 metros de altura, lo cual me echa un poco para atrás. :woohoo:

EA7KBU escribió:

De momento, me decanto por la DX Eagle. ¿Podría trabajar los 80 metros con un acopador en un futuro?

GRACIAS por vuestra enorme ayuda, estoy aprendiendo mucho. :cheer:

La CP6 que tiene 80 no tira y la Mistery en V que llega a 40m menos por lo que imagino que la antena que te gusta acoplará pero no funcionará.
Te preguntaba por la altura a la que pondrás la antena porque si le vas a poner unos metros siempre puedes dejar puesta una riostra para poner una V para esa banda o de varias bandas.
Slts.

Bueno, te voy a liar más, ya que veo que te falta bastante.

Un consejo-sujerencia es hacer un reset y empezar de cero.

Te propongo otra idea que me parece interesante, solo tu sabrás si puede ser viable, se trata de cambiar el orden y aplazar la decisión de la antena para más adelante, comprar el equipo y empezar a hacer radio desde el coche (en parado), puede ser la mejor forma de ir aprendiendo a valorar las antenas.

Lo más barato, sin instalación, alimentado de la toma de mechero y con una base de imán, 2 o 3 antenas monobanda para vehículo y a probar.

Lo siguiente, sustituir la antena por un mástil de fibra (caña de pescar), hilo eléctrico de diferentes medidas para formar dipolos.

Lo siguiente, sustituir la antena por un mástil de fibra, hilo eléctrico de diferentes medidas para formar antenas de 1/4 de onda con sus radiales correspondientes.

Y por último, el mástil de fibra con un hilo sujeto con cinta aislante, un acoplador manual (automático te serviría para una instalación definitiva), y unos cuantos retales de cable para tirarlos por el suelo como contraantena.

Te aseguro que te vas a divertir aprendiendo una buena temporada, instalar cada una de las propuestas te llevará menos de 5 minutos, y al final tendrás criterio suficiente como para valorar todas las opiniones que te vamos dando en su justa medida.

P.D. Te puedo asegurar que la última de las propuestas puede competir prácticamente con la mayoría de instalaciones fijas de este país, siempre que escojas bien el lugar de estacionamiento.

Hola Foro.

Yo personalmente +1 a lo que comenta Angel, EA2ET.

Yo solo te puedo hablar de la antena vertical que tengo, la 1V-40/80 de ESTREME ANTENAS del amigo Alfonso, EA3FZY.

El rendimiento en 40m es espectacular, en 80 es tambien muy bueno, pero lo curioso es que aun a pesar de que solo esta diseñada para 40 y 80m tambien tiene baja ROE en la mayoria de las bandas superiores a 40m, algunas incluso con 1.1:1 de ROE, en otras tirando un poco del acoplador es muy facil de acoplar y el rendimiento tambien es bueno, al menos a mi me permite trabajar toda la HF con una sola antena y estoy muy contento con su rendimiento, normalmente todo lo que escucho lo trabajo.

Esta antena necesita una buena contra-antena para funcionar con el minimo de perdidas, aplicable a cualquier antena vertical, a mi particularmente no me gustan las antenas verticales que tienen radiales cortos elevados, los radiales elevados para mi siempre 1/4 de onda y sintonizados, o en todo caso si es en el suelo una gran cantidad de radiales para minimizar perdidas y listo, en mi caso tengo casi 1km de radiales debajo de la antena.

Si un dia te decides a poner algo para fijo esta es una muy buena opción a mi entender.

Cualquier cosa que elijas será lo correcto, ahora, hay unas cosas mas correctas que otras.

Felicidades por tu nueva etapa.

Guillem. EA6-xD

EA2ET escribió:

Bueno, te voy a liar más, ya que veo que te falta bastante.

Un consejo-sujerencia es hacer un reset y empezar de cero.

Te propongo otra idea que me parece interesante, solo tu sabrás si puede ser viable, se trata de cambiar el orden y aplazar la decisión de la antena para más adelante, comprar el equipo y empezar a hacer radio desde el coche (en parado), puede ser la mejor forma de ir aprendiendo a valorar las antenas.

Lo más barato, sin instalación, alimentado de la toma de mechero y con una base de imán, 2 o 3 antenas monobanda para vehículo y a probar.

Lo siguiente, sustituir la antena por un mástil de fibra (caña de pescar), hilo eléctrico de diferentes medidas para formar dipolos.

Lo siguiente, sustituir la antena por un mástil de fibra, hilo eléctrico de diferentes medidas para formar antenas de 1/4 de onda con sus radiales correspondientes.

Y por último, el mástil de fibra con un hilo sujeto con cinta aislante, un acoplador manual (automático te serviría para una instalación definitiva), y unos cuantos retales de cable para tirarlos por el suelo como contraantena.

Te aseguro que te vas a divertir aprendiendo una buena temporada, instalar cada una de las propuestas te llevará menos de 5 minutos, y al final tendrás criterio suficiente como para valorar todas las opiniones que te vamos dando en su justa medida.

P.D. Te puedo asegurar que la última de las propuestas puede competir prácticamente con la mayoría de instalaciones fijas de este país, siempre que escojas bien el lugar de estacionamiento.

Totalmente de acuerdo con Ángel un consejo a tener en cuenta.

Ya si te puedes complicar un poco optaría por la hexbeam.

Cuando instalé la antena vertical de hilo no sintonizada tomé la decisión después de escuchar muchas opiniones de compañeros con grandes conocimientos sobre el comportamiento de las antenas y después de leer todo lo que cayó a mi alcance. La conclusión a que llegué fue que las antenas sin radiales o con radiales cortos rígidos como la GAP Eagle DX no podían tener un rendimiento aceptable. Y no sirven los libros de log para evaluar el rendimiento. ¿Estaba equivocado?

La conclusión que llegué y es que mezclamos dos conceptos diferentes: uno acoplar la impedancia de una antena y otro el rendimiento de esa antena. Y que el segundo concepto depende del número, la colocación y el tamaño de los radiales. Tres radiales de dos metros desafían la física en relación al rendimiento de una antena.

Podemos valorar las ventajas o inconvenientes de las antenas multibanda sintonizadas por diferentes medios, pero no podemos obviar que una antena vertical es un dipolo con un cuarto de vertical y que el otro cuarto de onda lo constituye la tierra real o la tierra artificial (radiales).

Hola,

Una opcional que nadie comentó, se nos había olvidado, y en este caso puede ser una buena solución; una Steppir Vertical.

http://www.steppir.com/vertical-antennas

Hay dos modelos, una de poco más de 5m y otra de poco más de 10m de altura.
También hay bobinas opcionales para bandas bajas.

Necesita radiales pero supongo que su rendimiento y manejo es mucho más sencillo y automático, cubriendo todas las bandas.

[img] [/img]

73, Máximo - EA1DDO

Me gustaria añadir una cosa.

Teniedo en cuenta que las antenas verticales se basan en tener maximo rendimiento con las minimas perdidas, radiador sintonizado a la frecuencia a utilizar y radiales/plano de tierra optimizados o sintonizados, prefiero a las malas tener menos rendimiento sin perdidas que rendimiento optimo del radiador con bastantes perdidas por contra-antena deficiente.

El primer mandamiento y casi unico, a mi entender, de una vertical es tener el minimo de perdidas posibles.

Saludos.

EA2ET escribió:

Bueno, te voy a liar más, ya que veo que te falta bastante.

Un consejo-sujerencia es hacer un reset y empezar de cero.

Te propongo otra idea que me parece interesante, solo tu sabrás si puede ser viable, se trata de cambiar el orden y aplazar la decisión de la antena para más adelante, comprar el equipo y empezar a hacer radio desde el coche (en parado), puede ser la mejor forma de ir aprendiendo a valorar las antenas.

Lo más barato, sin instalación, alimentado de la toma de mechero y con una base de imán, 2 o 3 antenas monobanda para vehículo y a probar.

Lo siguiente, sustituir la antena por un mástil de fibra (caña de pescar), hilo eléctrico de diferentes medidas para formar dipolos.

Lo siguiente, sustituir la antena por un mástil de fibra, hilo eléctrico de diferentes medidas para formar antenas de 1/4 de onda con sus radiales correspondientes.

Y por último, el mástil de fibra con un hilo sujeto con cinta aislante, un acoplador manual (automático te serviría para una instalación definitiva), y unos cuantos retales de cable para tirarlos por el suelo como contraantena.

Te aseguro que te vas a divertir aprendiendo una buena temporada, instalar cada una de las propuestas te llevará menos de 5 minutos, y al final tendrás criterio suficiente como para valorar todas las opiniones que te vamos dando en su justa medida.

P.D. Te puedo asegurar que la última de las propuestas puede competir prácticamente con la mayoría de instalaciones fijas de este país, siempre que escojas bien el lugar de estacionamiento.

Agradezco tus consejos, Ángel, pero los descarto por lo siguiente (lo cual no quiere decir que no me equivoque, espero que no):

- Ya tengo una emisora sencilla en el coche, bibanda, con la que ir practicando y echar algunos ratos en viajes.

- Ya en su momento fui usuario de CB. El motivo de sacarme el EA es que lamentablemente la CB está prácticamente "muerta", y ya que pongo una antena de 6-7 metros en el tejado, mejor usar una multibanda que una que solo me sirva para CB.

- No tengo tiempo material para hacer "experimentos". Seguro que aprendería mucho (como ya estoy aprendiendo ahora con vuestros consejos y ayuda, y veo lo mucho que me queda por aprender, lógicamente, nadie nace aprendido), pero no tengo tiempo para montar dípolos, cañas de pescar, etc.

- La idea es (dentro de mi presupuesto) montar UNA antena (que será vertical por los motivos que expliqué antes, siendo muy consciente de los pros y contras) y UN equipo en casa. Eso es todo. La antena será instalada por un técnico para que quede bien montada y fijada, y deberá permanecer en el tejado (si Dios quiere) muchos años.

- Mi idea es iniciarme en DX y hacer también algunos contactos nacionales, cosa que dependerá de la propagación y también de la antena y equipo, lógicamente.

Después de mucho mirar y recibir decenas de opciones (algunas totalmente distintas), al 99% (aún no está decidido pero casi), montaré una antena vertical GAP EAGLE DX.

Esta antena entra dentro de mi presupuesto, es vertical, tiene 3 "radiales" no excesivamente largos de 1,70 metros cada uno, no necesita plano de tierra, puedo instalarla en el murete de mi tejado plano (recordemos que no puedo hacer agujeros en el suelo) y trabaja de 10 a 40 metros. Estaría renunciando a los 80 metros, pero todo no puede ser. Creo que con estas bandas, y cubriendo 20 a 40 metros, tengo ya más que suficiente para estar entretenido y practicar unos cuantos años.

Soy consciente de que tiene sus limitaciones, pero después de mucho leer, escuchar y pensar, creo que es la opción menos mala. Su longitud (6 metros y pico) no es excesiva, lo cual es bueno para mí, ya que no quiero montar un "bicharraco" en el tejado, al menos no de momento.

Agradezco enormemente vuestra ayuda y paciencia con mis limitados conocimientos, y sobre todo al compañero EA7KP, que tuvo la antena (Gap Eagle) y me ha dado buenas referencias de ella (sin ser la panacea, obviamente hay antenas mejores y más caras).

Ahora me queda ver dónde puedo comprarla y confirmar que el técnico me la instale adecuadamente con sus correspondientes vientos.

Así pues, pasamos a la siguiente fase (miedo me da preguntar): el equipo.

¿Qué equipo de HF me recomendáis? Mi presupuesto máximo son 1000 euros, a ser posible de primera mano (aunque no descarto de segunda mano) y que cubra las máximas frecuencias posibles, dado que voy a montar una antena multibanda. Como dije, mi intención es UNA antena y UN equipo, los cuales deben durar años hasta un nuevo desembolso.

Pregunté por el FT897D (no llega a 1000 euros nuevo), y hay quien me dice que sí y otros que ni se me ocurra. También me han recomendado el ICOM 7300 (se sube a 1300 euros nuevo) y el FT-1000MP (creo que descatalogado).

Gracias por vuestras opiniones y paciencia.