Antenas basadas en hilo o cable para azotea.

La diferencia está en las pérdidas en el cable de alimentación, que aumentan con la desadaptación de impedancias.

Hola a todos de nuevo,
tras unos meses y cuando he tenido tiempo de hacerlo, he "mejorado" un poco la instalación inicial, que no deja de ser algo provisional y de prueba. En este caso he puesto mástiles metálicos y una línea de escalerilla de 450 ohms esperando que la cosa mejorase, ya que al parecer para que funcione en multibanda es más adecuado este montaje, pero no ha sido así. Algunas imágenes:

Son 25 metros de escalerilla. El sobrante, antes de meterle la tijera y como se ve en la imagen, lo he dispuesto en espiral tratando de que haya suficiente separación entre ella misma. Al final termina en un balun 4:1 y con ello 2 metros de RG-58 al acoplador.

No obstante, tanto en bypass como tratando de acoplar, no consigo nada de nada. Sirva como ejemplo la gráfica del analizador de antena que no varía en ningún caso:

Sin embargo, al no meter al acoplador, tengo esto:

Y sin balun ni acoplador, esto:

Algo debo estar haciendo (muy) mal para que ni siquiera pueda acoplar aún malamente.

Saludos.

Hola,

Por alguna razón parece que la impedancia está muy baja. En casi toda HF no llega ni a 25 OHm.
Supongo que pro esa razón el acoplador "no puede" con esas impedancias.
Puede que el balun 4:1 sea mucho y por eso se ven esas impedancias tan bajas. Habría que probar con un balun 2:1 o con un 1:1.

Aún así... parece que hace cosas muy raras esa gráfica.

¿Puedes hacer esa misma medición a pié de antena, sin línea paralela?

73, Máximo

Hola Victor

no soy el mas indicado para opinar, pero esa escalerilla enrollada en el tendedero es harto difícil que resuene en banda alguna.

Para ese tipo de instalación busca otro tipo de dipolo con bajada coaxial, la escalerilla ha de ir bastante separada de objetos metálicos, paredes, etc

Incluso un unun 9:1 con un hilo largo seguro que podrías acoplar en varias bandas.

Suerte, 73 Luis

Me dá que GRAN PARTE del problema está en esa bobina que has hecho con la cinta paralela....

Yo la sustituiria por la longitud justa de un buen coaxial, de baja perdidas.

A veces se encuentran retales a buen precio, por las fotos no parece que necesites mucho.

Otra cosa, los cancamos que has usado en la caja del balun... me dá no son los más adeuados para ésta aplicación...

Quieres una idea? Linea paralela "coaxial", inmune a elementos metálicos:

Si utilizas coaxial de 75 ohmios, el resultado es linea de 150 ohmios....

73.Manolo

Ah, y el cable de 75 ohmios puede der PERFECTAMENTE de TV , uno bueno, no de los chinos... a no ser que vayas a utilizar más de 100 WATIOS....

73,Manolo

Hola,

Pero es que no hace falta escalerilla ni línea paralela ninguna.
Es una antena de cuadro, se le pone un balun arriba y ya baja coaxial.

Yo pondría en analizador en la misma antena, y miraría que sale. Sobre todo hay que mirar R, para ver que balun hace falta, si 1:1, 2:1 o 4:1.
Se le pone el balun, coaxial abajo y el acoplador hace le resto.

Mejor sería un acoplador automático arriba, después del balun.

Ahora estoy en la oficina, luego cuando llegue a casa pegaré aquí la gráfica de un cuadro que estoy haciendo para que lo veáis.

73, Máximo - EA1DDO

RESET!!!

INICIANDO!!!

Escribió:

Hola a todos de nuevo,
tras unos meses y cuando he tenido tiempo de hacerlo, he "mejorado" un poco la instalación inicial, que no deja de ser algo provisional y de prueba. En este caso he puesto mástiles metálicos y una línea de escalerilla de 450 ohms esperando que la cosa mejorase, ya que al parecer para que funcione en multibanda es más adecuado este montaje, pero no ha sido así. Algunas imágenes:

Y sin balun ni acoplador, esto:

En principio no le veo problema, conecta el acoplador sin balun (explica como) y prueba.

Hola, yo llevo funcionando mas de un año con una dipolo de 7mhz en V invertida alimentada con escalerilla y de mi experiencia te cuento:
-Si alimentas la antena con coaxial las perdidas seran muy grandes segun que banda, sigue con la escalerilla
- la escalerilla al menos 2 veces su diametro de cualquier objeto metalico
-El balun de 4:1 puede provocar impedancias excesivamente bajas en segun que banda. Usa 1:1 y que el acoplador se arregle
- la longitud de la escalerilla es bastante critica. Hay que encontrar medidas que no sean resonantes en ninguna de las bandas en las que quieras salir

Escribió:

-El balun de 4:1 puede provocar impedancias excesivamente bajas en segun que banda. Usa 1:1 y que el acoplador se arregle

Yo dejaría lo del balun (o choque) para el final, si el acoplador puede adaptar la impedancia no hace falta otra transformación, un choque para aislar la circulación no deseada de RF siempre debería ponerse.

Escribió:

- la longitud de la escalerilla es bastante critica.

Efectivamente, si es demasiado corta no podrás conectarla, más vale que zozobre que fafalte. :laugh: :laugh:

En este caso olvídate de resonancias, lo que hace la escalerilla (idem si fuese coaxial) es transformar la impedancia, pero eso déjalo para cuando empiece a funcionar y tengas que dejar la longitud definitiva.

Insisto en que des datos del acoplador y cómo lo conectas.

Yo estoy con Máximo. Es un loop. Balum en la alimentación y coaxial.
Yo la mía para 40 está así y funciona a las mil maravillas. Sin acoplador en 10-15-20-40.
Para el resto acoplador.

Por otro lado creo recordar que muchos acopladores tienen entrada paralela y balum incorporado. Quizá el tuyo sea así y sólo tengas que enchufar la linea paralela al loop arriba y al acoplador abajo

Escribió:

Yo la mía para 40 está así y funciona a las mil maravillas

Hola a todos,

siento no haber podido responder antes, pero entre que escribí el último post y ahora, he tenido un percance deportivo y no puedo andar hasta dentro de unos días.

Os agradezco a todos las respuestas. A continuación intentaré responderos y daros algún dato más:

- En anteriores post, ya utilicé un cable coaxial RG-58 de 19 metros (lo que tengo a mano, creo que la longitud no es crítica aquí aunque puede ser un par de metros más corto) terminando en un balún 4:1 conectado a la antena. Todo eso baja al acoplador y al equipo. Acopla y resuena en muchas bandas desde 3.5 a 30 MHz, en unas mejor que en otras, pero me temo que, sin haber podido hacer más mediciones por el momento, que gran parte de la potencia se pierde en el coaxial.

- El acoplador es un manual MFJ-945E que carece de balun interno.

- Dado lo anterior y viendo que para el trabajo en multibanda de este tipo de antena, la inmensa mayoría de la gente recomienda acoplador automático en la misma antena (algo prohibitivo por su precio) o una línea paralela de 450 ohms terminando en un balun 4:1 (he visto disparidad de opiniones pero por lo general se recomienda este) lo más cercano posible al acoplador (sólo tengo 2 metros de RG-58).

- Evidentemente, como alguien comentaba y he procurado tener en cuenta, la longitud y posición de la línea paralela son críticas. He evitado en todo lo posible cercanía a metales y paredes. Según parece, el que pase cercana a algo metálico no es algo catastrófico, ya que lo que parece afectarle es su discurrir paralelamente a metales y cables (barandillas, canalones y similares).

- Escogí 25 metros ya que, como también alguien comentaba, es necesario evitar longitudes resonantes a las de trabajo.

- El sobrante, según he leído, es conveniente ponerlo así, en caso de que el espacio sea limitado, siempre y cuando la separación entre espiras sea de unos 15 cms. mínimo.

- Ayer probé también con un balun 1:1 y los resultados, siempre que pasen por el acoplador, muestran una gráfica igual.

Con todo esto, me está mosqueando lo que el acoplador hace, tanto en bypass como sin él. Con el coaxial no me da ningún problema y tampoco lo he usado tanto ni con tanta potencia como para que se haya podido joder, está nuevo. No obstante lo probaré con una carga ficticia para verificarlo.

Muchas gracias de nuevo por vuestras aportaciones.
Un saludo.

Hola,

Escribió:

Escogí 25 metros ya que, como también alguien comentaba, es necesario evitar longitudes resonantes a las de trabajo.

Yo pondría la menor longitud posible, quiero decir que no añadiría metros enrollados por alcanzar cierta longitud.

Para que te sirva de referencia, esto es lo que yo obtengo de un cuadro como el tuyo, de unos 25m de perímetro.
Es un barrido desde 1 hasta 30 MHz;

R

X

Las medidas son a pie de antena, sin balun, conectando directamente el cuadro al analizador.
Se puede ver claramente los puntos donde X=0, resonancia, se ve como R va subiendo y bajando, etc.
Algo como eso es lo que debería ver tu también.

73, Máximo - EA1DDO

Tengo una sky loop en la azotea desde hace ocho años y estoy encantado con ella. Mi aportación al tema es respecto a la bajada. Yo la realizo de la siguiente manera: un primer tramo de ocho metros de cable RG59 (75 ohm) y a continuación otro de quince metros de RG58 (50 ohm) unidos con un conector, aunque la longitud del segundo tramo es indiferente. La longitud del de 75 ohm es el importante. Con ello no necesito ningun balun y la adaptación de impedancias entre la antena y el receptor es muy buena.
La antena esta cortada para la banda de 40 metros y la ROE en esta banda queda en 1,2. Para las bandas de 10, 12, 15, 17 y 20 metros la ROE no pasa de 2,2.
Existe abundante literatura de como adaptar impedancias combinando tramos de diferentes longitudes y impedancias de cables coaxiales para quien le interese.
Saludos

Hola de nuevo a todos,

tras unas (largas) semanas he vuelto al tajo con esta antena casera. Entre lesiones deportivas e inclemencias meteorológicas, no me ha sido posible ponerme con ello. Revisé concienzudamente todos los elementos por enésima vez ya que las lecturas del acoplador salían raras, incluso llegué a pensar que estaba averiado, pero no. Tras revisar el cableado, el culpable era un pequeño latiguillo coaxial entre el acoplador y la emisora, que según que posición adquiriese hacía contacto o no, con lo cual en las medidas y comprobaciones se comportaba bien, pero a la hora de la verdad ... En fin, estas cosas pasan, pero me hacen sentir idiota y me hacen perder el tiempo, a la vez que yo también se lo he hecho perder a la gente consultándole mi problema, que al final resultó ser una tontería. Aunque lo que más me fastidia es que el colega Arturo (EA5ME) haya publicado en su artículo de la revista de URE una foto errónea debido a un fallo mío ...

No obstante, se están aportando al hilo un montón de ideas que iré probando conforme pueda, como por ejemplo, la de juntar los coaxiales, etc..

Por el momento y con las pruebas que estoy haciendo, la escalerilla parece ir bien. En teoría, para una configuración multibanda es aconsejable ... veremos a ver cómo trabaja. Así por encima os comento algunas cosas que he observado:

- La infraestructura es algo más delicada en el sentido de que las inclemencias le afectan más. En estos días de tanto viento se ha notado. En los enlaces que adjunto podéis ver algunas sujecciones (cutres por cierto) para separarla de la pared (eso aconsejan), aunque me da la impresión que podría ir sujeta al muro y no afectaría al rendimiento, siempre y cuando se eviten metales cercanos.

- He probado a acoplar tanto sin balun, como con balun 4:1 y 1:1. Sin balun es imposible hacer nada, así que descarto. Con balun 4:1 es lo aconsejado. Pero me sorprende que con el 1:1 noto en general menos ruido ... Por lo poco que he probado en cuanto a acoples, lo hace razonablemente bien en casi todas las bandas HF, pero con matices: 160 y 80 metros con ROE en torno a 1.5, aunque con BW estrecho y mucho ruido, aunque audibles; 40 y 12 metros me dan muchos problemas para el ajuste y mucho ROE, quizá no les tengo cogido el punto aún; 30, 20 y 17 metros bastante bien en cada banda, incluso he hecho contactos europeos en las dos últimas, aunque con 100W; 15 y 10 metros acoplan bien, pero no parece que hubiera nadie cuando he probado (¿propagación cerrada tal vez?). En el enlace tenéis varias gráficas de mediciones comparando unas y otras formas.

Enlace: https://drive.google.com/open?id=0B-CNzWXcOjuyVE12NDBJX1FmclU

En fin, ya os iré contando.
Gracias a todos.
73

Hola, perdona que me meta. Empecé a leer desde el principio y, al final me paré un poco a ver como habias montado los mástiles...
Con tu permiso te hago los siguientes comentarios.
No me fiaría de los sargentos. Por qué no un par de garras, aunque estén relativamente próximas entre sí (ya sé lo de la manta asfáltica, que tampoco pasa ná) y un tirante de alambre (o acero) al borde-esquina de la cornisa, es que me da que con el sargento vaya a romper esa cornisa.
Otro comentario es embardurnar con vaselina o silicona esa cajita que muestras con el empalme. Se te terminará sulfatando con la electrólisis. A mi me pasó mucho cuando viví en Alcalá de H. Aunque solo sea sobre los tornillos-contactos. A esos cáncamos que estan atornillados a la caja, quizá una tuerca por dentro? (ya sé que no es el paso y todo eso, pero con el calor luego igual salen de zumba).
Es mi opinión, espero que no te importe.
por lo demás me parece una idea excelente y estupenda todo tu montaje, espero que lo disfrutes y te sea útil, a pesar de la propa....

Ah! un par de cosillas más. Al principio me pareció leer que "si te dejaban" los de la comunidad o algo así. Supongo que ya sabes que lo que sea, lo montas y punto. No hay permisos. Y no veo problemas con la memoria o tal, si necesitas ayuda, lo dices que encantado te preparo unos pocos cálculos para ella....hi hi.
Una ultimisima cosa (porque yo soy del QRP) no pasaría nada si le pones al amplificador de antena de TV, y antes del mismo, justo donde entra la antena de TV, un filtro para protegerlas de tus interferencias (posibles, no probables) aunque debería haber ya dos cosas: antena de hasta el C-60 (que luego ya recortaremos con el 5G) y un filtro para el dividendo digital (Televes). Ese filtro con sus conectores y tal no te cuesta apenas.... aunque, insisto, no serán probables interferencias con la TDT; si no las tienes tú, los demás tampoco....si todo está bien montado. ¿Está?

Tengo preparada la Delta Loop para 80/160 metros. Tengo dudas en la bajada. He pensado colocar doble balun 4:1 tipo EA1BTG, luego escalerilla 350 ohmios y para entrar en el edificio doble coaxial con las mallas unidas, ¿qúe opináis?.

EA1CN escribió:

Hola, perdona que me meta. Empecé a leer desde el principio y, al final me paré un poco a ver como habias montado los mástiles...
Con tu permiso te hago los siguientes comentarios.
No me fiaría de los sargentos. Por qué no un par de garras, aunque estén relativamente próximas entre sí (ya sé lo de la manta asfáltica, que tampoco pasa ná) y un tirante de alambre (o acero) al borde-esquina de la cornisa, es que me da que con el sargento vaya a romper esa cornisa.
Otro comentario es embardurnar con vaselina o silicona esa cajita que muestras con el empalme. Se te terminará sulfatando con la electrólisis. A mi me pasó mucho cuando viví en Alcalá de H. Aunque solo sea sobre los tornillos-contactos. A esos cáncamos que estan atornillados a la caja, quizá una tuerca por dentro? (ya sé que no es el paso y todo eso, pero con el calor luego igual salen de zumba).
Es mi opinión, espero que no te importe.
por lo demás me parece una idea excelente y estupenda todo tu montaje, espero que lo disfrutes y te sea útil, a pesar de la propa....

Ah! un par de cosillas más. Al principio me pareció leer que "si te dejaban" los de la comunidad o algo así. Supongo que ya sabes que lo que sea, lo montas y punto. No hay permisos. Y no veo problemas con la memoria o tal, si necesitas ayuda, lo dices que encantado te preparo unos pocos cálculos para ella....hi hi.
Una ultimisima cosa (porque yo soy del QRP) no pasaría nada si le pones al amplificador de antena de TV, y antes del mismo, justo donde entra la antena de TV, un filtro para protegerlas de tus interferencias (posibles, no probables) aunque debería haber ya dos cosas: antena de hasta el C-60 (que luego ya recortaremos con el 5G) y un filtro para el dividendo digital (Televes). Ese filtro con sus conectores y tal no te cuesta apenas.... aunque, insisto, no serán probables interferencias con la TDT; si no las tienes tú, los demás tampoco....si todo está bien montado. ¿Está?

Hola,
en primer lugar, lo de "meterte" ... sin cuidado :laugh: , todos aquí estamos para aportar y aprender, no te preocupes.
Te cuento: como ves, lo de los "mástiles" (por llamarlos de algún modo) era por elevar de una manera algo más decente todo el conjunto a una altura de 3 metros por encima del suelo de la azotea, sin los inconvenientes de los PVC, y también salvar la altura de algunas paredes de las fincas colindantes. He de decir que lo de agarrarlos a los gatos con garras de antena no pensé que iba a dar tan buen resultado, porque con los vendavales que tuvimos por aquí de unos 90 Km/h (eso estimo, fueron brutales) ni se han inmutado. Lo que sí fastidió bastante fue la línea paralela, ya que no paró de dar bandazos contra todo lo que encontró, pero en ningún momento llegó a soltarse. Con todo, la situación me acojonó y aún sabiendo que el montaje es bastante robusto, he decidido quitar los tubos de galvanizado y dejar los gatos rabo arriba a modo de mástiles. Lo cierto es que no creo que se vayan a soltar, es prácticamente imposible. Los mayores son de 1 metro con lo que el conjunto subiría 1.5 metros en total. Lo único que pasaría es que en en algunas paredes colindantes no se salvaría su altura, pero la mayoría del loop estaría despejado. Sé que cuanto más alto y despejado mejor, pero falta por probar esta disposición, que considero, dentro de lo que cabe, más segura. Cuando hablas de garras no entiendo exactamente a qué te refieres. ¿Quizá con las garras y unos cables de acero a modo de vientos en cada uno de los "mástiles"? Lo he pensado, pero por ahora no voy a hacer agujeros, sigo en pruebas ... pero es lo más factible si decido al final poner mástiles en las esquinas.

Los cáncamos de la cajita están puestos a modo de sujeción para el cable, pero sí que llevas razón en que con unas tuercas se reforzaría. Además, el poco tiempo que lo he tenido ahí arriba con las lluvias y demás se ha corroído un poco (no sabía lo de la vaselina, me lo apunto).

En cuanto a la comunidad, no me han puesto problemas, siempre y cuando no les fastidie la siesta :laugh: . Con respecto a la TV, no he notado interferencia alguna.

Según las pruebas que he estado haciendo, a grosso modo, el coaxial y la escalerilla se comportan muy bien en multibanda, pero esta última me da mejor comportamiento para más bandas (menos ruido incluso, será subjetivo ...), aunque todavía estoy dando vueltas a cómo ponerla hasta el QTH con 2 puntos de sujección (arriba y en mi QTH) sin que bambolee. He pensado, como he puesto en algunas fotos, en una diagonal de cuerda y bien tensado, con lo que también obtengo separación de la pared, que según dicen sería lo ideal. Aunque creo que si pega a la pared, tampoco sería un drama, pero también creo que bambolearía ligeramente ... No sé qué hacer en este caso, ya que intento no meterme en los balcones intermedios de los vecinos para no molestar, y más si va a ser algo de "quita y pon" ...

En fin, ya os voy contando.
Saludos y gracias.