Antenas basadas en hilo o cable para azotea.

Hola,

con relación a bobinar la linea de escalerilla en la toroide no no sería una mala idea si dispusieramos de toroides que permitieran el paso por su interior de la escalerilla sin que esta sufriera cambios en su forma para no alterar sus caracterísiticas como linea de transmisión.

De todos modos pensad que cuando arrollamos un par de hilos conductores en una toroide lo que estamos haciendo es realmente arrollar una linea de transmisión siendo esta la que forman los dos hilos conductores. así por por ejemplo si los los hilos conductores son un cable de electricista convencional se trata como si fuera una linea de transmisión de hilos paralelos cuyo dieléctrico es el material aislante y dada la relación de entre el diámetro de los hilos y su separación la impedancia es inferior a los 300 o 450 ohms a los que estamos acostumbrados a ver comercialmente, pudiendo estar próxima a los 50 o 75 ohm. De hecho se pueden hacer los balun's bobinando cable coaxial sobre toroides.

En el caso de bobinar los toroides con cable eléctrico paralelo, considerandolo como una linea de transmisión, y deseemos evitar su posible radiación lo que podemos hacer es trenzarlos para convertirlos en lo que se denomina linea de transmisión de hilos paralelos tranzados o twisted pair transmision line. De hecho en los transformadores/baluns que describí en mi past anterior en este hilo los tengo construidos trenzando los hilos.

De hecho en la vida cotidiana estamos usando en multitud de ocasiones sin saberlo lineas de par trenzado paralelo.

Saludos.

Fernando, EA3KU.

Hola,

Escribió:

aunque no tengamos el efecto del exterior del coaxial añadido a la antena pienso que podrían producirse.

La verdad, nunca lo había visto ni pensado en ello. Pero he estado buscando y efectivamente existe.

Las corrientes de modo común, son todas aquellas que no tiene su opuesta en el otro hilo, por eso radian.
En la escalerilla, esas corrientes podrían venir de una antena no equilibrada correctamente, o por causas externas, por ejemplo si algún elemento metálico está cerca de uno de los hilo pero no del otro.
Cualquier desequilibrio en uno de los hilos va a provocar que aparezcan corrientes diferentes de un hilo al otro y ya tenemos las de modo común.

Los choques para líneas paralelas tienen el inconveniente del tema mecánico.
Por lo que he leído, lo más aconsejable sería hacer un choque tradicional con toroides apilados, y bobinar con dos cables paralelos de teflón por ejemplo.

Alguno lo hace con los centros del coaxial de teflón, sacando la funda y la malla, y te quedas con el vivo y el teflón. Luego con dos de esos bobinas sobre unos toroides.

Pues ya veis, siempre aprendiendo cosas.
Gracias Ángel.

73, Máximo - EA1DDO

Buena noches, una duda, ¿ se puede disponer un hilo largo multibanda de unos 40 metros de longitud , con la disposición que se muestra en la fotografía? Seria en el tejado de una casa adosada con mástiles en las esquinas quedando a una altura del suelo de unos 10 metros.

EA7LH escribió:

Buena noches, una duda, ¿ se puede disponer un hilo largo multibanda de unos 40 metros de longitud , con la disposición que se muestra en la fotografía? Seria en el tejado de una casa adosada con mástiles en las esquinas quedando a una altura del suelo de unos 10 metros.

La imagen , que se me habia olvidado.

Saludos

Hola,

Por poder, se podrá. Le pones un acoplador automático y malo será que no acople. Cosa diferente es el rendimiento que ofrezca y la forma de los lóbulos.

Yo lo pondría en forma de cuadrado, o rectángulo, pero si quieres puedes probar esa otra forma. Quién sabe, puede que descubras algo nuevo...

Visto desde arriba, parece una pajarita. También podrías probar a alimentarlo como un "dipolo discono", siendo cada lado de la pajarita una rama del dipolo.

La experimentación es la base de la ciencia.

73, Máximo - EA1DDO

La idea es poner esta antena https://www.hyendcompany.nl/antenna/multiband/product/detail/165/HyEndFed_8_Band_AL_Plate_40_58_mm#prod

Y al estar el espacio limitado había pensado en esa configuración. Para hacer un rectángulo no me entra. En cualquier caso podría pensar en poner otras versiones que tienen 4 bandas https://www.hyendcompany.nl/antenna/multiband/product/detail/167/HyEndFed_4_Band_AL_Plate_40_58_mm_MK3#prod
y tienen una longitud de 20 metros, con lo que si me daría para ponerla en dos lados de los cortos y uno largo.

Pero esas antenas son EndFed.
Se supone que estarán colocadas en línea recta.

Desconozco si funcionarán colocadas de otra manera.

73, Máximo

Hola a todos de nuevo,
EC4AA, no había caído en el detalle también importante de la tela asfáltica, que puede ser metálica y puede influir ... He llegado a trastear con la aplicación para simulación de antenas Xnec2c, pero es importante lo que citas para una buena simulación.
De todos modos, he hecho una instalación provisional para ver un poco cómo puedo ir haciendo la cosa. Aquí tenéis algunas instantáneas, no me ha dado tiempo a conectar al acoplador y ajustar, ya mañana ...

Saludos.

EA4GRG
Hola José Víctor (Vic) ¡Qué buen trabajo has hecho con la antena que nos has mostrado en las fotos del post precedente!

Y que acierto abriendo el post con una pregunta sobre una cuestión que tanto interés ha despertado, como bien se ve por las numerosas y bien fundamentadas aportaciones.

Personalmente, he aprendido cosas interesantes, ahora que estoy preparando algo sobre antenas de hilo que aparecerá en la revista de noviembre o diciembre.

Mi opinión: espero que te funcione; me parece demasiada poca altura y no estoy seguro que con esas dimensiones cubras ese espectro de frecuencia que pretendes, desde los 160/80 hasta 10 metros. El acoplador de tu equipo tendrá tarea en algunas bandas...Pero...quien sabe...

Espero nos informes sobre el resultado, una vez hagas las pruebas pertinentes.

Por cierto, esa antena la quieres para tu QTH en Toledo o en la provincia de Albacete (discúlpame si lo has dicho, pero ahora no lo recuerdo.

73 de Fernando EA8AK

EA8AK escribió:

EA4GRG
Hola José Víctor (Vic) ¡Qué buen trabajo has hecho con la antena que nos has mostrado en las fotos del post precedente!

Y que acierto abriendo el post con una pregunta sobre una cuestión que tanto interés ha despertado, como bien se ve por las numerosas y bien fundamentadas aportaciones.

Personalmente, he aprendido cosas interesantes, ahora que estoy preparando algo sobre antenas de hilo que aparecerá en la revista de noviembre o diciembre.

Mi opinión: espero que te funcione; me parece demasiada poca altura y no estoy seguro que con esas dimensiones cubras ese espectro de frecuencia que pretendes, desde los 160/80 hasta 10 metros. El acoplador de tu equipo tendrá tarea en algunas bandas...Pero...quien sabe...

Espero nos informes sobre el resultado, una vez hagas las pruebas pertinentes.

Por cierto, esa antena la quieres para tu QTH en Toledo o en la provincia de Albacete (discúlpame si lo has dicho, pero ahora no lo recuerdo.

73 de Fernando EA8AK

Hola, es para Toledo. La instalación es totalmente provisional y muy cutre, evidentemente mi idea es tener postes de 3 metros ó 2.5 metros anclados sin vientos. Todo esto, claro está, si me dan el visto bueno y no hay problemas de interferencias, rendimiento, estabilidad estructural, ... Si hay pegas, pasaré a las otras opciones con mástil central y algo en V invertida.
Esta tarde probaré a ver.

Saludos.

Hola,

Como dice Fernando, muy buena idea para hacer las pruebas.
Evidentemente, son pruebas, la definitiva estará algo más alta, y mejor colocada, pero como tu dices, para tener una idea de las prestaciones, puede servir.

¿Cuántos metros de cable has puesto?

Lo del acoplador, supongo que irá colocado debajo del balun, un acoplador remoto, aunque sea sencillo (tipo LDG, etc).
Es que si llevas ese coaxial hasta la radio para usar un acoplador abajo... esa sí que no me parece buena idea. Las pérdidas por el coaxial van a ser muy grandes. Aunque si sólo es para probar la recepción, podría servir, pero para Tx creo que no.

Esperamos ansiosos los resultados de tus pruebas.

73, Máximo - EA1DDO

EA1DDO escribió:

Hola,

Como dice Fernando, muy buena idea para hacer las pruebas.
Evidentemente, son pruebas, la definitiva estará algo más alta, y mejor colocada, pero como tu dices, para tener una idea de las prestaciones, puede servir.

¿Cuántos metros de cable has puesto?

Lo del acoplador, supongo que irá colocado debajo del balun, un acoplador remoto, aunque sea sencillo (tipo LDG, etc).
Es que si llevas ese coaxial hasta la radio para usar un acoplador abajo... esa sí que no me parece buena idea. Las pérdidas por el coaxial van a ser muy grandes. Aunque si sólo es para probar la recepción, podría servir, pero para Tx creo que no.

Esperamos ansiosos los resultados de tus pruebas.

73, Máximo - EA1DDO

Los metros de cable son aproximadamente unos 63-65 metros estimando. La bajada del coaxial son unos 11 metros también estimando: he usado un coaxial de 19 metros porque no tengo nada más a mano ahora mismo, el cable sobrante procuro que no haga bucles. De lo único que dispongo es de un acoplador manual. Tanto el coaxial como el acoplador y el balún ya los usé con una delta loop vertical y me fue bien ... no es lo mismo que esto, claro está, pero vamos a ver cómo resulta ...

EC4AA escribió:

Aún así, es conveniente no tener metales oxidados cerca de la antena ya que se generan productos de intermodulación: en Tx puedes hacer interferencias a otros servicios y en Rx las emisoras cercanas (OM, FM, TDT, telefonía móvil, etc) te las pueden causar a ti...

Totalmente de acuerdo, no me mola tanto hierro por ahí. Si pongo mástiles definitivos de aluminio o cualquier otro material radio-repelente será mejor ...

Escribió:

cualquier otro material radio-repelente

:woohoo:

Pues que he hecho el balun con doble toroide (el esquema de Fernando 3KU) para la antena de cuadro en la terraza. Tiene una ROE entre 1,8 y 2,1 banda corrida desde 160 a 10 metros, aunque por los 20 metros sube hasta 2,00, y esto no me cuadra, aunque me han oído en OH/UA9 en 80metros, con 100w. No lo he probado en 160 porque no hay condx por ahora. Lo he hecho con dos rosquillas sin nombre y apellidos, que tienen las medidas de OD: 48 mm, ID: 28 mm, height 16 mm, mucho mayores que el Amidon FT-140-61. He mirado esta referencia en Amidon USA, y vaya tela de precio, 7,50 $ el par más gastos de envio, total 64,20€. ¿Habrá alguna tienda en EU que los tenga y no me sangre?. Porque si no las encuentro más baratas, lo dejo todo tal como está, tuner al canto donde se suba la ROE y listo.
Saludos
José Luis

EA7AIN escribió:

Pues que he hecho el balun con doble toroide (el esquema de Fernando 3KU) para la antena de cuadro en la terraza. Tiene una ROE entre 1,8 y 2,1 banda corrida desde 160 a 10 metros, aunque por los 20 metros sube hasta 2,00, y esto no me cuadra, aunque me han oído en OH/UA9 en 80metros, con 100w. No lo he probado en 160 porque no hay condx por ahora. Lo he hecho con dos rosquillas sin nombre y apellidos, que tienen las medidas de OD: 48 mm, ID: 28 mm, height 16 mm, mucho mayores que el Amidon FT-140-61. He mirado esta referencia en Amidon USA, y vaya tela de precio, 7,50 $ el par más gastos de envio, total 64,20€. ¿Habrá alguna tienda en EU que los tenga y no me sangre?. Porque si no las encuentro más baratas, lo dejo todo tal como está, tuner al canto donde se suba la ROE y listo.
Saludos
José Luis

Hola a todos,
en estos días estoy probando la loop horizontal con diferentes métodos de tensado provisionales (ahora vereis las fotos), con tubos de PVC, que no es lo más ideal porque se doblan una barbaridad, pero es barato para alzar el conjunto 3 metros sobre el nivel del suelo de la terraza. He conectado de nuevo el balún 4:1 tanto en un vértice como en un lateral y he encontrado diferencias a la hora de ajustar la ROE, que en ocasiones se me ha puesto rebelde en 20 y 40 metros (no así en 80 y 160 donde, a pesar de dar poco ancho de banda, la he ajustado mejor, pero obviamente no es lo ideal). Tengo una bajada de 19 metros de RG-58 a un acoplador manual.
En cuanto a las pruebas reales he de decir que, por ahora, ninguna ha sido satisfactoria: he conseguido ser escuchado en 40 metros en el norte de España y en el este con 58 y 55 con potencias entre 80 y 100W. No obstante, como también le ha pasado a José Luis, no todo lo achaco a la antena (sólo estoy en pruebas y ajustes) sino también a que la propagación ha sido pésima estos días, al parecer.
Al cuadro le he dado toda la longitud de cable que he podido (no he medido el perímetro, pero debe andar por los 66 metros). Todavía no quiero cortar hasta hacer más pruebas, de momento tiraré de sintonizador.
No obstante, en los artículos que he visto en muchos sitios, sobre todo extranjeros, la alimentación de las loop horizontales la hacen generalmente de 3 maneras:

1- Directamente una escalerilla de 450 Ohms que baja a un balún 4:1 y al acoplador, que generalmente puede ser uno que ya lo tenga incorporado (a los americanos les encanta usar las escalerillas casi para todo :laugh: ). En esta forma, según he leído, la escalerilla es muy sensible a factores como la posición con respecto al cuadro, los sitios de paso como paredes y tuberías, la longitud, etc ... pero parece que proporciona menos pérdidas que el coaxial.
2- Un acoplador remoto en el punto de alimentación con bajada de coaxial, pero esta forma la descarto porque necesita su alimentación y es más complejo.
3- Sin balún, directamente al acoplador, pero para esto me imagino que el cuadro debe estar cortado a una medida que sea (multi)resonante.

¿Qué opinais?

Ahí van unas fotos ... seguiré probando ...

Saludos, 73.

Victor, una antena es un traje a medida, depende del entorno sobre todo si usas escalerilla, altura, etc. Todo es probar, subir y bajar a la terraza tropecientas veces.
Es que una antena como la que queremos, que trabaje de 10 a 160 metros es mucha tela. Al menos se hace gimnasia y si al final lo consigues no veas el subidón que te entra.

Hola,

Escribió:

2- Un acoplador remoto en el punto de alimentación con bajada de coaxial, pero esta forma la descarto porque necesita su alimentación y es más complejo.

Que yo sepa, esa es la mejor opción; cuadro-balun-acoplador remoto
Y si no; cuadro-escalerilla-balun-acoplador.

Pero coaxial solo debería ir después del acoplador.

Por último, la medida del cuadro, aunque cuanto más grande mejor, siempre va a haber unas medidas que acoplan mejor que otras y que rinden mejor que otras.
Creo recordar que unos 42 metros de perímetro es una de ellas (una onda en 7.1 MHz).

Todo es probar para encontrar la mejor configuración dada la situación de cada uno.

73, Máximo - EA1DDO

Hola,

Ese LDG tiene buen aspecto, lástima que no le hayan puesto algo más en el mando remoto para ver directa y reflejada, aunque fueran unas barritas de LED.

También hay disponible el "BIAS-Tee" para alimentar cualquier otro modelo por el coaxial, con lo cual uno puede meter cualquier acoplador en una caja estanca y usarlo en remoto (si dispone de modo automático o control remoto).

Luego están los SGC, el CG-3000 y algún otro (Acom, etc).

Estos días yo también voy a poner algo de eso y aún no se por cual opción decidirme.
Uno remoto (+balun), o escalerilla y uno interior (+ balun).
Sería para 100W solamente, y de poner escalerilla serían menos de 10m.

¿Alguna recomendación?

Gracias

73, Máximo - EA1DDO

Un loop para 40 metros resuena también en 10, 15 y 20 metros sin necesidad de acoplador. Yo la tengo para recepción con la alimentación a 2 metros del suelo.
Si no vas a poner muchos más metros yo la dejaría cortada para resonar en 40.

Máximo yo me iría a acoplador remoto , es mucho más cómodo.

Una pregunta "tonta" ... ¿qué diferencia hay entre acoplar en la misma antena (acoplador remoto) o entre acoplar con un acoplador en el cuarto de radio (manual, automático, integrado, ...? Entiendo que en la misma antena es más eficiente, pero , ¿tanta diferencia hay?

Gracias.