Antenas basadas en hilo o cable para azotea.

Para 10,15,20, y 40 un loop mono banda para 40 que resuena en las otras y no necesita acoplador.
Para 80 un dipolo monobanda.
Para el resto a ver que dicen los demás

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Hola,

Hay muchas opciones.
Una de ellas que creo que sería muy buena sería poner un mástil en cada esquina de la terraza esa. Cuatro mástiles que pueden hacerse con dos simples tubos de 6m en inox (50mm diámetro), cortados a la mitad tienes los cuatro tubos de 3m cada uno.

Y haces un cuadro horizontal con un perímetro de más de 40m, con hilo de cobre y unos aisladores.
Le pones un acoplador automático remoto, tipo CG-3000 o similar (para 100w creo que los hay más sencillos).

Esa antena le llaman Sky Loop.
Es un cañón, multibanda, sin ajustes ni partes móviles y que no tiene problema con el viento ni nada. Con mínimo impacto visual.

73, Máximo - EA1DDO

Muchísimas gracias a todos por vuestras respuestas, estoy viendo más opciones que no contemplaba.

EA1DDO escribió:

Hola,

Hay muchas opciones.
Una de ellas que creo que sería muy buena sería poner un mástil en cada esquina de la terraza esa. Cuatro mástiles que pueden hacerse con dos simples tubos de 6m en inox (50mm diámetro), cortados a la mitad tienes los cuatro tubos de 3m cada uno.

Y haces un cuadro horizontal con un perímetro de más de 40m, con hilo de cobre y unos aisladores.
Le pones un acoplador automático remoto, tipo CG-3000 o similar (para 100w creo que los hay más sencillos).

Esa antena le llaman Sky Loop.
Es un cañón, multibanda, sin ajustes ni partes móviles y que no tiene problema con el viento ni nada. Con mínimo impacto visual.

73, Máximo - EA1DDO

Gracias Máximo, la Sky Loop se ve muy buena opción, pero quisiera preguntarte algunas dudas. Según he visto, algunas configuraciones tienen una bajada de escalerilla, no sé si eso mejorará o no ... En mi caso no sé si valdría con un balún 4:1 y la bajada del coaxial. Y con respecto a esto, ¿cuál es el mejor punto de alimentación, cualquier lateral, una esquina, ...?
Por otro lado, dispongo de un acoplador manual MFJ-945E, no sé si con lo anterior sería suficiente sin recurrir a uno remoto.
Si las cuentas me salen, tendría alrededor de 50m de perímetro con lo que quizá trabaje bien en casi toda la HF partiendo de 160m ... Para DX, ¿qué tal funciona?

Gracias de nuevo, 73.

Hola,

EA4GRG, yo no tengo esa antena por lo que todo lo que te puedo contar es de oídas.
Pero las estaciones que he escuchado con esa antena, siempre salían muy fuertes. Creo que es una muy buena antena, para el que tenga 43m de perímetro libre.

Poder puedes poner el acoplador que quieras, pero lo bueno, por comodidad, es usar uno automático arriba, en el punto de alimentación. Así lo simplificas todo.

Si no quieres ponerlo automático, puedes poner una escalerilla, de 450 OHm que ya la venden aquí en EA, y abajo un acoplador con balun 4:1. Si el acoplador es manual tendrás que acoplar en cada cambio de banda. Si es automático, no.

Busca en Internet "antenna skyloop" y verás más información, ideas, etc.

Cualquier duda... por aquí estamos.

Esa es una antena muy efectiva, bastante barata, multibanda, menos ruidosa que los dipolos y verticales, mínimo impacto visual y resistente a vientos y lluvia.

73, Máximo - EA1DDO

Yo por experiencia te aconsejaría una G5RV te dará muchas alegrías...no es ruidosa y funciona en DX. La "skyloop" como su nombre dice mas o menos en inglish, es "lazo del cielo" o calienta nubes (yo no la he probado) por su forma y altura no tiene angulo de radiación bajo, por lo que les EA en 40 m le entraras como una bomba pero en DX no creo que funcione.

Suerte: EA3AMS

Hola,

Escribió:

por su forma y altura no tiene angulo de radiación bajo

Bueno, no se de donde sale eso exactamente, pero todo lo que yo he leído es que en HF (polarización horizontal) el ángulo de radiación se determina por la altura de la antena al suelo.
Por lo tanto, con ponerla más alta ya baja el ángulo.
Eso aplica igual para los dipolos, incluyendo los G5RV. Según a la altura que lo pongas, así tendrá el lóbulo principal.

73, Máximo - EA1DDO

hola ... referente a la antena de lazo cerrado en horizontal.

si que es buena antena pero, con 100 wtts pondrás señalones en relativamente corta distancia ... calentando el cielo que no veas ...

la tuve (delta loop) para 80 metros ... a nivel EA, fantástica ... como no estaba lo alta que debería pues, eso, calentando el ambiente ...

Hola,

Escribió:

como no estaba lo alta que debería

Eso es lo que yo decía.
Cualquier antena de HF, polarización horizontal, incluyendo dipolos (aunque sean G5RV), delta loops, y hasta las Yagi, según a que altura se instalen, así será el ángulo de su radiación.

Las antenas que funcionan de otra manera son las de polarización vertical.

Escribió:

la tuve (delta loop) para 80 metros

Seguramente la alimentaste en polarización horizontal. Si la hubieses alimentado en polarización vertical (Las delta loop se pueden alimentar en horizontal o en vertical), no hubieses tenido ese problema y hubiera dado un buen rendimiento en Dx.

73, Máximo - EA1DDO

Hola de nuevo chic@s:

todavía tengo que tomar algunas medidas para elaborar una memoria y ver qué me autorizan a poner que sea legal, seguro y efectivo.
Con respecto a la loop horizontal (skywave loop), como os dije, va a ir en una azotea que creo que tiene una altura de unos 19-20 metros desde el suelo. Tendría que colocar unos mástiles en las esquinas y ahí tengo un problema: la terraza está circuncidada por un poyete de 50 cms de alto, pero hasta aproximadamente la mitad sube una tela asfáltica, así que dispondría de unos 25-30 cms para anclar los 4 mástiles. También tengo que salvar los tejadillos en V de 2 fincas colindantes que creo que suben unos 2 metros desde el suelo de la azotea, pero no son continuos. Con este panorama, siendo optimista, podría poner 4 mástiles de 2-3 metros de alto y posiblemente sin vientos ... ¿qué opinais? Dado que la skywave loop se ve afectada por la altura desde el suelo real, no desde el suelo de la azotea, si me resultase difícil o imposible poner mástiles, ¿podría ir el hilo a unos centímetros del suelo de la azotea o como mucho a 1 metro con mástiles sencillos que no precisen un gran anclaje? ¿Creeis que le afectará algún elemento que hay alrededor como compresores de aire acondicionado? Otro punto importante es la torreta de las antenas de TV que se encuentra alrededor de 4.5-5 metros del lado más cercano y alza todo el conjunto unos 4-4.5 metros, no sé si legalmente o por interferencias podría tener algún inconveniente. He estado buscando por internet a esa altura para ver qué patrón o lóbulo de radiación tiene y no lo he visto, pero creo que tiende a ser omni y el ángulo bajo, con lo que para el DX puede ir bien ... no sé. Me planteo, para ir tirando y probar antes de hacer nada, fijar el cable en el poyete con alguna cosa (algún adhesivo quizá) .... pero al pegar a la construcción del edificio puede restarle efectividad.
Con respecto a la G5RV, también he oído muy buenas críticas de ella. En mi caso me implica alzar un mástil central y ponerla en V invertida y a ser posible por encima del plano de la antena de TV, ya que estaría mucho más cerca. En esa disposición no sé si tiende a ser mas omni, aunque creo que disparará mejor en los planos anterior y posterior, aparte de que parece obvio que será mejor para DX al tener un ángulo menor. Esta disposición, como digo, ya me implica poner un mástil de unos 5-6 metros posiblemente con sus correspondientes vientos. Una variante, que creo que comenté que es similar a la G5RV es la T2FD, de la cual también he oído muy buenas críticas.
Como veis, las ideas que barajo son simples, un simple cable en alguna disposición, pero es más el lío estructural de mástiles y amarres e intentar que todo sea legal que otra cosa.

Muchas gracias por vuestras ideas y aportaciones.
Un saludo.

un loop "físicamente" instalado en horizontal maxi, con adptador de 1/4 lamba en 75 omhs ... y donde más a 6 metros del suelo?

si, trabajó australia pero ... no me imagino muy bién la polarizacion vertical ahí. por algo le llaman la calienta nubes.

Juan, no te entiendo bien.

A 6m del suelo, cualquier antena polarizada horizontalmente, en HF, calienta las nubes como dices tu.
Dime una antena en HF (sobre todo bandas bajas) horizontal que a 6m no caliente nubes... ninguna.

Lo de la polarización vertical, yo me refería a una delta-Loop.
Las delta-loop las puedes alimentar en polarización vertical y así los ángulos bajan mucho mucho.

73, Máximo - EA1DDO

La antena loop esa a 2 metros del tejado es para calentar nubes y nada más.
Ojo que hay que respetar cierta distancia a la instalación colectiva de tv
No te vuelvas loco, poner 4 mástiles cuando con uno sirve es complicarse, más cuando esa antena no es para dx.

Saludos

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Hola,

Escribió:

La antena loop esa a 2 metros del tejado es para calentar nubes y nada más

¿La has probado tu?

Yo no la he probado, pero he leído a algunos que la han probado y parece que funciona bien para Dx.

Puede ser que aunque los mástiles solo tengan 2m, al ser un edificio, la altura al suelo real es mucho más, y como esta antena se suele poner al borde de la terraza/tejado, pues resulta que la mitad de la radiación verá el suelo de la terraza a 2m, pero la otra mitad de la radiación va a ver el suelo/tierra de la calle a muchos más metros.

Para conseguir ese efecto con un dipolo por ejemplo, en vez de colocarlo en medio de la terraza, habría que ponerlo paralelo al borde.

Ya he dicho, todo esto son suposiciones que se me ocurren.

De todas formas, si yo tengo que elegir entre un simple dipolo en el medio de una terraza, o un bucle de 40m de perímetro por el borde del tejado... me quedo con éste último.

Pero cada uno es libre de experimentar, probar y sacar sus conclusiones. Y si luego las comparte... pues todos aprendemos.

73, Máximo - EA1DDO

Por ejemplo, el siguiente colega lo dice de primera mano, tras usarla un tiempo. A pocos metros de altura total.
Y Parece que sirve para Dx;

http://davekalahar.com/Red_Neck_Ant.htm

[hide]
Does it work? For a low wire on a small lot, I could not be more surprised at what this antenna can hear and work. Since it's been up (January 2007) I've logged more than 2500 QSO's. A combination of contest and casual on SSB, CW, RTTY, and PSK31. All less than 50 watts and most at 5 watts.

Does it work DX? Here at the dead bottom of the cycle is a sample of DX we've snagged, including several all time new ones, and some good band countries: OL, D5, ZL, VP8, 3X, 9M2, N8S, TI, KG6, LY, BF, FW, 4N, C5, XU, A35, E5, HL, and my favorite on 40 meters ZS. All the usual South American, Europe and Caribbean locations are workable depending on propagation. 80 meters is looking up as KH6 was worked breaking a pileup. We managed a 1st place win QRP CW for my section in the 2007 ARRL DX Contest.
[/hide]

Lo cierto es que si la he usado a 6 metros de altura con 6 mástiles de riego de aluminio. .....y para dx no era. Comparada con una delta loop con polarización vertical a mas de 8.000 kms no había color.
Al borde de un edificio no he probado.
Pero lo tiene fácil para probar. Que ponga la skywire y una vertical y haga pruebas.

Claro, comparar una horizontal a poca altura con una vertical no es comparable.
Aún así, las verticales suelen ser más ruidosas y buenas para transmitir, pero no para recibir.
Por esa razón en las bandas bajas (sobre todo en 160m) las verticales solo se usan para transmitir. Para recibir usan otras.

En esa terraza, en el medio, una "caña de pescar" de unos 10m con un montón de radiales y un acoplador automático, también hará un buen trabajo, pero tienes que llenar la terraza de radiales (mejor elevados y sintonizados).

Y la leche sería poner ambas, la vertical en el medio y el bucle por el borde ¡¡!!

73, Máximo - EA1DDO

¿No vas a reconsiderar tu posición con respecto a las antenas verticales?

Lo comento porque estás limitando posibilidades. Es cierto que las verticales son algo más ruidosas (ne mucho más que otras horizontales) y necesitan radiales. Pero son más fáciles de ajustar con un ATU remoto, son perfectas para el DX, poco llamativas y los radiales tienen soluciones porque no requieren medidas críticas y se pueden adaptar a cualquier tejado.

Con una vertical de 8 metros y ocho radiales llegas hasta hasta los 80m.

El problema principal de las antenas horizontales es la altura principalmente. ¿Has valorado una direccional ligera?

Hola,
bueno, estoy considerando todo, pero me inclino por ahora más por algo basado en hilo porque la infrastructura que conlleva es menor, es algo más de "quita-y-pon". Efectivamente la vertical estaría también muy bien, sobre todo para transmitir, y posiblemente los radiales pudieran ir disimulados en el suelo (es de chinas gordas, debajo está enterrada la tela asfáltica). No obstante con la vertical, aparte de que los fuertes vientos que de vez en cuando soplan por la zona me preocupan, es que posiblemente los radiales me obliguen a subirlos por encima de la antena de TV (unos 4 ó 5 metros) y eso complica las cosas. No la descarto, en absoluto, pero cuando tenga más experiencia la reconsideraré.

Por el momento, para ver cómo va la cosa, voy a hacer un pequeño montaje provisional: voy a conseguir unos gatos sargentos de 1 a 2 mts. de largo apretados en las esquinas que me servirán de mástiles y ahí iré poniendo la skywire loop alimentada cerca de una esquina (o en la misma esquina) con un balún 1:4 y con la bajante de coaxial a unos 12 mts aproximadamente, donde lo conectaré a mi sintonizador manual de antena. Creo que es algo muy sencillo para ir viendo cómo va a funcionar la cosa, ver si no provoco interferencias, rendimiento, etc, antes de pasar a mayores como una G5RV, una T2 o incluso una vertical.

De nuevo, muchas gracias por vuestras aportaciones.
Un saludo.

Hola, saludos

Perdonad que me meta por medio,
pero yo tengo una vertical multibanda y lo que mas recibe es ruido,

recibo mejor con una END FEED casera que con la vertical

Maximo que es un genio en esto de las antenas, me acaba de descubir la SKYLOOP y voy a cambiar mi vertical por esta si convenzo a los vecinos

-Juanjo- ea5uv