Antena LOOP en cuadro

Publicado por: @ea7ain

Una idea. Utilizar un transformador de aislamiento a la entrada del cuarto de la radio para evitar que el QRM entre por la red AC......?

A mí, eso me parece matar moscas a cañonazos. Y si el elemento generador del QRM está dentro del propio cuarto de la radio, ese transformador de aislamiento, no va a eliminar el QRM (puede que se reduzca, porque las "antenas emisoras" -cableado- sean menos "eficientes" -cortas-).

Se instalan filtros de red (que ya deberían incorporar todos los dispositivos que compramos, pero ya se sabe, que gracias a la "economía de escala" muchos fabricantes se "olvidan" de instalar esos componentes).

Saludos. Jacinto.

@ea7hae

Bueno, he tardado en leer tu post de hace unos días, donde me mencionas.....y he seguido leyendo tooodo lo que nuestros colegas han escrito.

Que tengas claro, en mi opinión, que no das el coñazo ni mucho menos. Tu lucha es la nuestra y a sabiendas que terminarás dando con el jodido problema de QRM, aportas datos para que otros (yo entre todos, claro) tomemos nota.

Sólo puedo decirte a todo el respecto que tengas paciencia y luches. Yo solo tuve un problema hace muchos muchos años (no existían estas fuentes actuales de ruido) y lo detecté con un walkie Fisher Price de 27 de aquellos de juguete. Un aislador de una linea de 15Kv. No es extrapolable a lo tuyo.

Un sistema automático que se ponga en marcha en determinados momentos... sí puede ser una cámara de refrigeración.... en fin, hay muchas cosas, terminarás dando con ello.

MIENTRAS.

¿Mientras qué? Pues mientras tienes opciones* como irte de vez en cuando al campo con un trozo de hilo... aprovechar la falta de QRM, cambiarte de domicilio, hablar seriamente con tu banco y que se deje de coñas con la hipoteca, okupar un chalé abandonado por ahí, etc. etc. 😆 

(*) Yo, estos días estoy en Benidorm (me quedan 5 días de estancia). Imposible. Ya son varios años.... Imposible. Aunque el cancelador de ruido X-Phase (próximo artículo en URE) funciona, no es igual. Entonces lo que hago es que me voy a un sitio con un hilo de 20 m., el Ilerantena de GCY y un QRP y hago mi radio. No es igual, ya lo sé. Pero te doy una idea "reconfortante".

73

Buenos días a todos.

He estado unos días sin actividad radiofónica, por exceso de actividad laboral. Así es la vida del currante que madruga.

Diego muchas gracias por tus palabras, y por vuestro ánimo. Me voy a tomar muy en serio, lo de ir al banco a por la hipoteca (ahora que aún me la "emprestarán", digo to). A ver si tengo suerte y me cambio a un qth campestre y bajo en qrm.

Entre tanto (firma de notario, mudanza y demás...) me parece buena idea la del campo, con mi FT-817 y una caña de pescar ondas, con un balun 9:1. Y a donde llegue, llegué. Pero a veces es hacer sufrir al personal, hacer que te copien con los 5w.

Bueno aclaro de nuevo que la prueba de alimentar el equipo con batería, y cortando el IGA (interruptor general automático) de mi casa, ya lo hice. Con resultados negativos para mi. No ocurrió nada, más que tuve que poner en hora nuevamente los relojes de las mesitas de noche (que no tienen pilas de respaldo aún siendo de la marca SONY).

Es decir la interferencia no viene por la red (ojalá fuese esto José Luis. Ya lo habría solventado seguramente), como bien dice Francisco. El ruido me llega radiado por la antena, y el que tengo localizado más intenso es el ya comentado desde las antenas parabólicas. De echo, repito y recuerdo que con la antena vertical ground plane, para 10,18 y 24 Mhz no tengo ningún qrn o muy bajo en los 40m (escucho con ella). Esta vertical está montada justo en el lado opuesto de la terraza, a unos 24 mts de las parabólicas. Y además recibiendo con el cuadro loop, tampoco tengo qrn en el resto de bandas resonantes (20, 15, y 10 m) y en 80m tampoco. El pasado día 4, escuchaba bastante bien con el cuadro a VP8PJ, y sin ruido aunque sus señales no fueron demasiado fuertes.

Por tanto, y más allá de la "muy agradecida" sugerencia de Diego (la de cambiar de casa), voy a intentar mañana domingo y festivo, hacer la prueba de desconexión de los conectores tipo F en los LNB´s. Probando a ver que ocurre con el ruido.

Durante esta semana, he comprobado que entre las 06h30m y las 07h15m el QRN seguía estando en S9 en toda la banda. y sin embargo al 07h45m EA en que salgo de casa, el local "sospechoso" está cerrado y con el cierre de seguridad (el bulón) puesto por el exterior de la puerta metálica. Debo suponer con esto que no hay nadie dentro, y que se dejan encendidos los receptores de satélite, o lo que sea la fuente de generación de ruido (pero ya dudo que se dejen encendidos los televisores, aunque pueden estar en "Stand-by" (que traducido en este caso, debe ser algo así como "están ahí").

Qué bien me vendría tener un analizador de espectro, para poder capturar la señal "interfirHIRIENTE" a pié de terraza. Pero tendré que apañarme con un analizador de antenas que me ha dejado un amigo y colega, y que parece que también actúa como frecuencímetro. Igual con este MFJ y una antenita de porra, tipo walky, hago la caza.

¿Que os parece la idea?  Ya os seguiré contando. 

Mientras, escucho con vertical y emito con el cuadro. Solo si me llegáis por encima de S9 ó 9+5 os puedo entender bien. Por debajo de nueve, es como una barrera de neutrinos hiperactivos ladrando todos a la vez. No sé si hay alguien o no. 

73s cordiales

Manolo

EA7HAE

no te marcara son muy duros como frecuencímetro,y aparte sera qrm general cubriendo un espectro amplio de frecuencias ,entonces aun marcara menos ,un saludo

Buenas tardes.

Francisco teniendo en cuenta esto que me aconsejas, me he subido a mediodía a la terraza con el FT-817 con una pequeña batería de 12v 3000mA, y una antena telescópica de 49cm ( para 2m y 70cm puesto en el conector frontal de antena bnc). Con esta configuración de rx portátil, y sintonizada la banda de 40m, no tengo qrm alguno en toda la terraza. Hasta que me acerco a unos tres metros de distancia de las antenas parabólicas. Conforme me voy acercando más, el QRN de fritura, sube hasta alcanzar S8 ó S9, con el FT-817 junto a los cables coaxiales de las dos parabólicas, y de la antena de recepción TDT TERRESTRE, también.

He desconectado durante unos minutos los conectores F de cada una de las antenas, y el qrn ha seguido en el receptor. Por tanto entiendo que el ruido está siendo radiado por los coaxiales. Es más, acercando el vivo de un coaxial de la parabólica a la antena telescópica del FT-817, sintonizado en 7150kcs LSB, el ruido aumenta a S9+. Y lo mismo pasa con el vivo del cable de la antena TDT, pero con más señal aún llegando a marcar S9+20db en el Smeter.

Cuando me alejo de los cables y de las antenas, el ruido y la fritura van disminuyendo hasta perderse totalmente, quedando con señal S0 (CERO) en el Smeter del FT-817.

Me he encontrado en casa tres ferritas para RG-213, y las he puesto una en cada coaxial de TV, justo en el borde de la terraza, donde aparecen desde la acometida subiendo por la fachada del bloque. El ruido seguía. Y me he aventurado a dar un giro al cable de antena aéreo inferior de la loop, el más cercano al suelo y a las antenas. De tal manera que lo he separado todo lo posible, hasta fijarlo en un respiradero de unos 2,5mts de altura. Separando el cable de las antenas de TV unos 4mts aproximadamente.

La señal de ruido ahora ha bajado a S7 (en este momento que escribo oscila de S6 a S7 incluso baja de 6). Así que esto me hace pensar en: poner más ferritas en los coaxiales de TV como primera acción. Y como segunda medida intentar cambiar el cuadro de orientación, pasando a formar un triángulo horizontal, aunque pierda altura. Pero también creo que perderé alcance, ya que se convertirá en una NVIS posiblemente. Pero es la única forma posible (que se me ocurre), para alejarme a unos cinco metros del foco de ruido.

DE NOTA.

Esta mañana, antes de todo esto, he tenido la gran suerte de no tener el "jodidoruido" entre 08h00EA que me puse en radio, y las 09h15EA en que apareció el qrn maldito (se ve que hoy se les han pegado las sábanas). En este rato, he podido disfrutar de señales de S1 a S3 de ruido con mi loop en cuadro vertical, que me me han permitido trabajar en la banda de 40m estaciones americanas de, NY, OH, PA, VT, TX, MD, DE,NJ, IL y LA. TODO UNA GOZADA.( La ost.... !!!). Y es que funciona, y además muy bien.

¿Qué más se os ocurre?  ¿Queda alguna duda al respecto?

Un saludo esperanzado.

Manolo

EA7HAE    

Manolo la antena la pongas como la pongas al estar baja es NVIS,lo de las ferritas si son tipo pinza hacen muy poco,y habría que ponerlas abajo a la salida de lnb del rx de satélite ,pero eso sera muy complicado seguramente, intenta separar lo que puedas la antena,igual como dices en triangulo, igual puedes separar, alejar, tu bajada de las parabólicas y tu bajada poner balun a tu antena y choque arriba en antena,es cuestión de probar,pero choque fundamental ya que el balun depende si alimentas directamente la loop con 50ohms o la tienes monobanda con adaptación de cable de 75ohms,podras ponerlo o no,suerte y un saludo

@eb3dyo

Si Francisco, tengo un balun 4:1 puesto en el punto de alimentación. Así la puedo usar en otras bandas armónicas. Ya probé a poner el coaxial de 75 ohms pero no resultó. El ruido solo se presenta en la banda de 40m. En las otras no (20,15,10m)

La bajada que uso es coaxial de 50 ohms, con cinco ferritas puestas, a la llegada de este al balun. El coaxial de mi antena está separado unos 13m de la fuente de ruido.

Efectivamente, las ferritas que he puesto hoy son TDK del tipo abiertas de pinza.

Intentaré separarme más de los lnb´s y antenas, aunque cambie la configuración y pierda altura.

Ya tengo entretenimiento para el próximo fin de semana.

Saludos y gracias por leerme, y por tus comentarios y ayuda.

Manolo 

Hola, ya veo que sigues en la lucha. Bien. Lo conseguirás.

No sería la primera central de TV que radiara y lo hiciera por el coaxial de subida a las antenas. Pero si fuera, sería siempre, claro.

Los de Teleco de SG, y hace mucho, al menos cuando yo "denuncié" hace muchos años los vigilabebés aquellos en 28 Mhz, tenían una antena pequeña y direccional y, claro, un "gonio", un receptor portátil de precio elevado y selectividad + sensibilidad ajustable, con el que el "pollo"* de la Jefatura buscaba la interferencia.

Digo esto por que, en realidad, estás en una combinación entre "caza del zorro" e "investigación técnica" y, puede que te sea interesante hacerte con un receptor de algún tipo, en plan sencillo (kit) con un blindaje y sensibilidad ajustable y antenita de cuadro pequeña y orientable que te lleve al origen del QRM, tanto en sí mismo como en el cable que lo radie.

(*) De este "pollo" (Por supuesto no el jefe de inspección -extraordinaria persona- (SK)) prefiero no hablar mucho. La vida da muchas vueltas.

Suerte

@ea1cn

Hola Diego.

Pues si en ello andamos. En esta batalla local contra el "jodidoruido".

Esta mañana a las siete AM, otra vez sin ruido y los 40m con S1 o S2 de qrm. ¡¡¡ Que delicia !!! Al salir de casa he comprobado que el local estaba cerrado aún ( y supongo que todo apagado por dentro).

Lo del receptor y la "caza del zorro" es un tanto lo que he hecho con el FT-817 y la antenita telescópica.

Tengo pedidas las ferritas (diez), a ver si mejora el asunto. Pero creo que lo más efectivo será alejarme lo más posible de la fuente de ruido, cambiando la configuración del hilo de la loop.

Ya os contaré el resultado del fin de semana próximo, cuando realice el cambio.

Un saludo

 Manolo

Buenas tardes a todos.  

Ayer sábado a mediodía, me subí a la terraza haciendo el cambio de configuración en la antena loop.

El hilo ha pasado de ser un rectángulo posicionado verticalmente sobre el plano de la terraza, a ser ahora un triángulo casi "rectángulo" posicionado en el plazo horizontal, inclinado desde uno de sus ángulos. El vértice del Este sureste, es el más alto y está a unos ocho metros de altura junto a la torre, y baja este lado hasta los 2,5m en su ángulo opuesto. La alimentación (el balun 4:1) está muy aproximadamente, en el centro de este lado del triángulo, que queda orientado al Nne. El siguiente lado, que va de norte a sur desde el ángulo reto, ha quedado alejado a unos 6,5 metros de las antenas parabólicas (supuestas fuentes de ruido). Y ha quedado situado a 2,5m de altura, entre dos chimeneas de aireación. Este es el lado (de unos 11m de longitud) más bajo, y más cercano a la fuente de interferencia. El tercer lado, es el más largo, que cierra de nuevo hacia el punto más alto (el amarre en la torreta 8mts).

El ruido de QRN HA DESAPARECIDO. No sé si es una coincidencia, o que realmente esto ha sido suficiente. No he puesto más ferritas aún porque no me han llegado. Por lo que lo único que he modificado ha sido la configuración. De hecho, ni tan siquiera he modificado el punto de situación de la alimentación del cable coaxial con el balun ( su posición en la loop si diferente ahora, y me ha subido la ROE hasta 2:0)

Las circunstancias actuales (por todos conocidas), han hecho que hoy domingo ya esté cerrado el local del salón de juegos y apuestas. Por lo que tengo que seguir en la duda, de si efectivamente he evitado la señal INTERF-HIRIENTE. Pero ayer sábado 14, si que estaban abiertos y funcionando. Y ya no tenía el "jodidoruido".

De momento estoy disfrutando de ruido de banda S-5, S4 y hasta S2 (anoche bien tarde de S1 a S2). Así que la aguja del S-meter, sube y baja plácidamente, y escucho a las estaciones que llegan con señales de 5 hacia arriba sin ninguna dificultad. Incluso oígo con S-4 (ahora con ruido de banda S3-4 en 7069).

Creo que hemos triunfado como "Los Chichos" (en sus mejores tiempos). Pero seguiremos con prudencia las pruebas, observando la Rx y a ver como funciona ahora en transmisión. Duda que tengo, al estar mucho más bajo la mayor parte del hilo. (Francisco, esto último va para tí).

Y no tengo nada más que decir (por ahora).

Un saludo y mucha SALUD para todos. Ánimo.

Manolo

EA7HAE

@ea7hae Es posible que debido a las medidas de prevencion del coronavirus que no permite actividades que no sean indispensables el salon de juegos que comentas este inactivo y por eso no tengas interferencias.

Sí, pero dice:

Por lo que tengo que seguir en la duda, de si efectivamente he evitado la señal INTERF-HIRIENTE. Pero ayer sábado 14, si que estaban abiertos y funcionando. Y ya no tenía el "jodidoruido".

Con lo que igual sigue en la lucha.... y lo conseguirá.

Por cierto, Manolo, si se te ocurre que pudiera ser de LNB, te digo lo siguiente, que seguro tú sabes:

Si el descodificador o sintonizador de SAT está apagado, el LNB no recibe tensión y no funciona.

Si el LNB lo tienen para ver canales SAT y tienen F.O. seguro que no lo usan, pero es posible, ante lo cual hay dos opciones:

- Desconectarle el cable de 75 ohmios un tiempo a ver qué te pasa y si es que sí lo usan

- Unas ferritas de esas para RG58 (apretás), como las que he comprado a un colega que las anunció en Milanuncios marca TDK, buenas.

Salu2

@ea1cn

Hola a todos.

Si, puede ser que el cierre por medidas sanitarias sea la causa de no tenerlo. Pero como dije, el sábado 14 si que estaba abierto aún, y ya dejé de recibir el qrn en 7 mhz. Aunque como también he dicho, mantengo la prudencia mientras tanto, y disfruto de los 40m. El "jodidoruido" sigue sin estar. Pero si que tengo hoy un poco más de ruido de banda, pero con qrm de S-5. Debe ser propio de actividad solar, tormentas, o la propagación. Estoy escuchando a un YB desde Jacarta.

Diego, las ferritas que he pedido creo que son las mismas que me dices. Las pedí a un colega de EA5, pero aún no me han llegado. Aunque me avisó que ya me las había puesto. Estos días, todo estará trastocado. Y supongo que el correo postal también. Cuando me lleguen, pondré tres por cada coaxial de tv, lo más próximo posible a la llegada vertical de los cables.

Ya hice la prueba de desconexión de los conectores F. Y el "jodidoruido" seguía dando... la tabarra. Lo probé con el FT-817 y la antenita telescópica de vhf/uhf, como ya os conté (en otro capítulo anterior). Ademas utilicé un pequeño y simple medidor de campo FS, que incorpora un medidor de SWR/Pwr marca Hansen que tengo. Donde más subia la aguja es en los coaxiales, aún desconectados. Radian los cables coaxiales, tanto de las parabólicas como el de la antena de TDT (este es el que más marcaba, casi 4 sobre escala de 10). Así que esperaré "más ferritas" ( le puse una de 11mm a cada coaxial, las que tenía disponibles).

Supongo que F.O. tienen porque hay un caja de derivación de una compañía de telecos en la misma fachada. Pero usarán las parabólicas para apostar en los partidos de la "liga nacional de boliches", de Kakasicanga del Norte. Que es donde juegan Pedro Picapiedra y Pablo Mármol. Y esa solo se vé por el satélite "Pterodáctilus I". No les llega por cabledata. (vaya rollo me acaba de salir)

Y yo sigo.... ( ¿quien decía esta frase? )

Un saludo en la distancia, y mucha SALUD.

Manolo

EA7HAE 

@ea7hae

Y yo sigo.... ( ¿quien decía esta frase? )  Joe Rigoli. Saió en el 1-2-3 y yo lo ví en el teatro en una actuación con Carmen Sevilla y Augusto Algueró. Falleció triste y arruinado.

Bueno, pues sí que podrían ser entonces ESOS coaxiales. Ya es un punto muy, pero muy interesante. Como cuando daba clases, yo les decía a mis alumnos que, localizar la averia era el 50% del trabajo y el otro 50% repararla. Ya es algo importante para tí saber de donde viene el asunto. ¡Bien!

@ea7hae

Me alegro que con tu perseverancia vayas solucionando el problema. Sigue así. Un saludo a todos desde el confinamiento. Animo.

@ea5v

Buenas noches.

Gracias Juanjo. Parece que ya vamos aclarando la situación. ¡¡¡ Y sin tener que pedir nueva hipoteca !!!  (hihihi...)

Diego, efectivamente. Joe Rígoli. Salía en el 1-2-3... pero quizás en la primera edición con Kiko Ledgard ¿no es así?.        Que pena. Terminar tus días arruinado debe ser terrible, pero si además te mueres de tristeza debe ser espantoso. 

Pues ya tenemos avanzado un 50% de la faena entonces. Las ferritas siguen sin llegar, pero en cualquier caso, ahora no se puede hacer uso de las zonas comunes de la comunidad por el R.D. Y la terraza es una de ellas. Así que tendré que esperar a que cambie la situación sanitaria, antes de plantear el siguiente paso. Ya veremos qué, cuando el local reactive su actividad.

Ánimo a todos que esta batalla LA VAMOS A GANAR. Hay que seguir luchando contra el virus COVID-19. Colectiva e individualmente. Está en nuestras manos, nunca mejor dicho.

73´s y MUCHA SALUD

Manolo

EA7HAE

@ea5v

Buenos días a todos.

Pues como confirmación de las sospechas, os puedo decir que sigo disfrutando de los 40 metros con mi "delta loop" sin el "jodidoruido" de marras. Solo con el qrm de banda que a veces se acerca a CERO (cosa que no veía hace un montón de tiempo).

El local de juegos y apuestas sigue cerrado "a cal y canto" sin actividad (evidentemente), y afortunadamente no han dejado los equipos de TV ni SAT conectados. Así que la evidencia parece aplastante. El QRN viene de aquí. Lástima que ahora no puedo (no debo) subir a la terraza, y poder medir de nuevo ahora el ruido generado ó no, en los cables de las antenas mencionadas. Aunque ahora que tengo bajo el ruido, observo que en algunos momentos, súbitamente, este sube de pronto un par de señales de s-meter y se mantiene así un rato de duración indeterminada. Por lo que deduzco que hay otra máquina cercana, que se activa de vez en cuando. Quizás los compresores de las cámaras de frío del supermercado cercano (que también usan variadores de frecuencia, amigo Diego). Pero esto no me resulta molesto, ni me impide escuchar.

Ahora mismo estoy escuchando en 7105 Kcs, con qrm de entre S1 y S2, pero oyendo perfectamente a estaciones  EA8, EA1, EA2, EA3, EA5 y sin problema alguno con señales desde 3-4 hasta 9. Y acaba de saltar este ruido último que digo, que no me molesta para continuar con la recepción.

Me gusta la recepción de la delta loop, y parce por los buenos controles que me estáis pasando, que no va mal a nivel EA e IT.

Seguiremos en las pruebas. Cuando volvamos a la normalidad ( tan pronto como sea posible. Dios lo quiera) y yo ya no pueda escribir por aquí, estas líneas en un día de diario a estas horas (será muy buena señal para todos), veremos que pasa entonces con mi QRN particular.

Un abrazo telemático desde mi "con Fina miento". 

Manolo

EA7HAE

Buenas tardes a todos.

Espero que estéis muy bien, y disfrutando de mucha actividad radiofónica en este tiempo de "vida interior" que tenemos. Y que vamos a seguir teniendo durante los próximos quince días, por lo que ya sabemos.

Hoy (con buen día soleado) me he aventurado a subir, y volver a poner la "delta loop" en la misma configuración que tenía en origen. Un rectángulo vertical sobre el plano de la terraza. Con el que venía sufriendo el "jodidoruido" de intensidad S-9 o más. Pues ahora no lo tengo.

Esto confirma definitivamente que el origen de este ruido QRN, son las antenas parabólicas y TDT que están junto a mi mástil. El local de juegos sigue cerrado, y lo debe seguir estando durante las próximas dos semanas. Por lo que tendré tiempo de seguir con mis pruebas con esta configuración de antena. Ya os dais cuenta alguno de vosotros, que pido la señal real en muchos contactos de actividades diversas. Esta es la razón. Ver cual es el rendimiento de la antena que ahora está en orientación norte 20º - sur 200º prácticamente. Y con una altura entre 8m del hilo más alto, y de 4m su parte más baja. 

Me he subido también un pequeño medidor Hansen swr-3s, con posibilidad de medidor de campo relativo en su función "FS". Efectivamente, he podido verificar que no hay señal alguna radiante, en ninguno de los tres coaxiales de TV, ni en los dos LNB´s de las antenas parabólicas.

Cosa que os cuento para su seguimiento y entretenimiento, si es que aún os apetece.

Muchas salud para todos.

Manolo

EA7HAE

Cosa que os cuento para su seguimiento y entretenimiento, si es que aún os apetece....

Mas que seguimiento y entretenimiento yo diria aprendizaje.... porque no te imaginas lo que estoy aprendiendo sobre interferencias leyendo post como este tuyo y alguno mas. Me parece fantástica la frase de Diego (EA1CN) sobre el tema del 50% de búsqueda y 50% de reparación de la averia.

He seguido con mucho interés tu hilo y voy tomando nota de lo que debo ir haciendo en la búsqueda de fuentes de interferencias.... ahora que hay tiempo.

Saludos cordiales a todos/as y que paseis un buen confinamiento. 

Hola.

Pues efectivamente. Han sido unos meses muy buenos para la ausencia del ruido. Pero todo periodo de felicidad es efímero.

Hemos entrado en la "tercera fase", y los locales de juegos ya pueden abrir y recuperar su actividad. Así lo ha hecho mi vecino de abajo. Y ya esta aquí nuevamente mi QRN de S9 en toda la banda de 40mts.

El sábado próximo, intentaré probar con las ferritas que compré, montándolas en los coaxiales de TV de las parabólicas. Pero me da la impresión que no va a funcionar el invento.

Ya veremos a ver que hago. Igual me voy a tomarme un gin-tonic con el dueño del local, y le hablo del asunto. ¿Lo entenderá?

Saludos