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Antena directiva pequeña para HF

EA1FID
Mensajes: 17
#360426  - 19 marzo, 2021 13:39 

Buenas a todos. 

Soy nuevo en el mundillo, y tengo pensado montar próximamente una estación fija para trabajar tanto HF como V/UHF.

Ando en busca de una antena directiva (preferiblemente tipo yagi) para 20/15/10m (las bandas de 80m y 40m tengo pensado cubrirlas con dipolos simples). El problema es que cuento con las siguientes restricciones:

- Mi edificio tiene un ancho de aproximadamente 6m, por lo que busco una antena cuyo radio de giro sea aproximado o menor a esta medida (las yagis de elementos de 8m quedan fuera de mi alcance).

- Pienso prolongar el mástil de la antena de HF para anclar en el extremo superior (unos 2m más arriba) un rotor de elevación con antenas de V y U, por lo que antenas tipo Hexbeam igual podrían dar problemas.

- Vivo justo en la costa gallega, por lo que vientos huracanados y temporales están a la orden del día. La antena debe ser ligera y resistente. Cuento con torreta de 2,5m para colocar en el tejado de la vivienda.

Tras mucho revisar en el foto, la única candidata clara que encuentro es la MA-5B (las Hexbeam que encuentro ocupan bastante verticalmente). Me gustaría si alguien con experiencia en el mundillo pudiera recomendarme alguna antena alternativa, de cara a poder contemplar todas las posibles opciones antes de tomar la decisión final.

 

Muchas gracias de antemano.

 

 

73 de Pablo EA1FID!

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EA4DL
Mensajes: 633
#360431  - 19 marzo, 2021 14:35 

cushcraft MA5B. Ademas ganas las bandas de 17/24. Sin ninguna duda por mi parte.

Llevo años con ella y muy contento con su rendimiento.

Tienes la opcion de la MA6B, que son dos+2 elementos y ademas tienes la banda de 50

Un saludo

"No solo no tengo razón, es que no quiero tenerla" dijo el hombre sabio.
73 de Javier, EA4DL

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EB5F
 EB5F
Mensajes: 370
#360433  - 19 marzo, 2021 15:54 

Tengo una MA5B desde el año 2000 por vivir en un adosado que también tiene 6 metros de ancho. Es una antena con muy buen rendimiento para lo que es, y muy resistente a las inclemencias del tiempo. Lo malo, el ancho de banda en 20 metros (es ajustable), y si vas a usar potencia en concursos o pileups, sobre todo de RTTY, problemas a la larga con bobinas

Llevo un par de reparaciones pensando si cambiarla por la Mosley mini 33 A (en stock en Wimo) o mini 33 AW pero he terminado reparando la MA5B. Al final, si tienes un problema será en una bobina por hincharse el plástico y juntarse las espiras de la bobina, pero existe repuesto, o en el Matching Network, por alguna corrosión en los cables

Si no vas a usar potencia, es muy buena opción para lo que comentas. Si vas a poner algo encima, pon un rotor y mástil decentes que aunque no lo parezca, ahí ya hay cierto peso

Suerte y que hagas muchos DX

 

 

73 de EB5F Toni (ex-EA5FIV)

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EB1FOO
Mensajes: 362
#360448  - 19 marzo, 2021 23:41 

http://induced.info/?s=Cushcraft+MA5B+Yagi+Antenna++QRZ+Now++Amateur+Radio

 

Asier

IN73CO Luanco - Gozón - Principado de Asturias
eb1foo@yahoo.es

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EA7AIN
Mensajes: 3134
#360450  - 20 marzo, 2021 07:40 

Otra opción, una cúbica. José Luis

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EA2AJO reaccionó
EA2J
 EA2J
Mensajes: 3764
#360452  - 20 marzo, 2021 09:27 

Bueno, no he podido encontrar el manual de la MA5B, pero entiendo que es una antena yagi de tres elementos longitud acortada. No he buscado mucho tiempo la características y lo único que leído es que fu ganancia F/B es de 22dB. Si hay una muy amplia participación de usuarios en la revisión de eHam.net:

https://www.eham.net/reviews/view-product?id=340

con buenas críticas en líneas generales.

Hay que considerar que una antena acortada tiene un par de inconvenientes, el primero es una reducción del rendimiento en relación a su longitud con la longitud de la banda y un estrechamiento de la frecuencia de sintonía, además de la dificultad del ajuste por los elementos asociados de ajuste. El radio de giro se ajusta a tus necesidades y las críticas de los usuarios son favorables dentro de un costo razonable ny una buena accesibilidad de compra.

Pienso que en las mismas condiciones deberías valorar la opción de una antena Hexbeam, es una Yagi de media onda completa de dos elementos en las mismas banda + seis metros con un radio de giro similar. No puedo comparar las características de ganancia adelante y rechazo lateral porque no tengo datos pero no parece muy diferente con la ventaja a favor de la Hex de un ancho de banda típico de una antena yagi de media longitud de onda real. La única pega que puedo poner es quizá el impacto visual de un paraguas invertido. el costo y disponibilidad en el mercado es también aproximado y la rabustez (sobre todo escogiendo un fabricante de garantía) a pesar de que los radiantes de la Hex son cables de cobre que soportan la potencia máxima permitida.

Puedes encontrar mucha información sobre la antena, si te sirve puedes revisar mi experiencia:

https://enioea2hw.wordpress.com/2020/09/21/nueva-hexbeam/

La cultura del esfuerzo se cultiva desde la motivación, no mediante el castigo como algunos quisieran.
http://www.enioea2hw.wordpress.com
73, Enio

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EA1FID
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#360477  - 20 marzo, 2021 18:56 
Publicado por: @ea2j

Bueno, no he podido encontrar el manual de la MA5B, pero entiendo que es una antena yagi de tres elementos longitud acortada. No he buscado mucho tiempo la características y lo único que leído es que fu ganancia F/B es de 22dB. Si hay una muy amplia participación de usuarios en la revisión de eHam.net:

https://www.eham.net/reviews/view-product?id=340

con buenas críticas en líneas generales.

Hay que considerar que una antena acortada tiene un par de inconvenientes, el primero es una reducción del rendimiento en relación a su longitud con la longitud de la banda y un estrechamiento de la frecuencia de sintonía, además de la dificultad del ajuste por los elementos asociados de ajuste. El radio de giro se ajusta a tus necesidades y las críticas de los usuarios son favorables dentro de un costo razonable ny una buena accesibilidad de compra.

Pienso que en las mismas condiciones deberías valorar la opción de una antena Hexbeam, es una Yagi de media onda completa de dos elementos en las mismas banda + seis metros con un radio de giro similar. No puedo comparar las características de ganancia adelante y rechazo lateral porque no tengo datos pero no parece muy diferente con la ventaja a favor de la Hex de un ancho de banda típico de una antena yagi de media longitud de onda real. La única pega que puedo poner es quizá el impacto visual de un paraguas invertido. el costo y disponibilidad en el mercado es también aproximado y la rabustez (sobre todo escogiendo un fabricante de garantía) a pesar de que los radiantes de la Hex son cables de cobre que soportan la potencia máxima permitida.

Puedes encontrar mucha información sobre la antena, si te sirve puedes revisar mi experiencia:

https://enioea2hw.wordpress.com/2020/09/21/nueva-hexbeam/

Buenas a todos.

En primer lugar, muchas gracias por las respuestas. Son de gran ayuda. 

Las antenas Mosley mencionadas por EB5F me parecen una buena alternativa, pero se me van algo de presupuesto. Respecto a la antena cúbica, leo varias opiniones sobre su poca resistencia al viento, por lo que también la descartaría. 

La hexbeam es la antena que más llama mi atención comparado con la MA5B. Sin embargo, sigo dudando de si es la opción ideal teniendo en cuenta que habrá más antenas en el mismo mástil. 

Un saludo.

73 de Pablo EA1FID!

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EA2J
 EA2J
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#360480  - 20 marzo, 2021 19:26 

Pablo, a efectos de carga sobre un mástil vas a encontrar diferencias muy pequeñas entre, por ejemplo, una MA5B de Crushcraft y una Hexbeam, no puedo establecer comparaciones pero, groso modo, por la apariencia del escueto manual que he podido encontrar en la web de MFJ, tanto la resistencia al viento como el peso, parece que la Hexbeam es inferior. Por las imágenes, parece más complicado montar e instalar la MA5B y, por supuesto, seguro que ajustar la frecuencia central de trabajo es mucho más mas sencillo en la Hex porque no hay que ajustar nada. Se puede decir que es una antena Plug and Play.

https://mfjenterprises.com/pages/product-manuals

Si lo que deseas es colocar una antena de V/UHF en la parte superior, en la Hex tienes la opción de una vertical para 2 metros y en la inferior un dipolo rígido para 30/40m o una antena de hilo en V invertida para bandas bajas, el rendimiento y la instalación serán similares. Ahora bien, si quieres colocar una Yagi para V/UHF, con la Hex no podrás pero la instalación para un mástil se complica.

Si lo que te preocupa es la robustez, con respecto a la Hex, depende del fabricante, Tanto MW0ZJE como Eaxbeam tienen ya sobrada experiencia para garantizar la resistencia con vientos fuertes. No entro a evaluar la calidad de fabricación de MFJ que según algunos autores es irregular.

Si lo que te condiciona es el espacio creo que tienes dos opciones válidas, se trata de sopesar las ventajas e inconvenientes.

La cultura del esfuerzo se cultiva desde la motivación, no mediante el castigo como algunos quisieran.
http://www.enioea2hw.wordpress.com
73, Enio

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EA1FID
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#360484  - 20 marzo, 2021 20:25 
Publicado por: @ea2j

Pablo, a efectos de carga sobre un mástil vas a encontrar diferencias muy pequeñas entre, por ejemplo, una MA5B de Crushcraft y una Hexbeam, no puedo establecer comparaciones pero, groso modo, por la apariencia del escueto manual que he podido encontrar en la web de MFJ, tanto la resistencia al viento como el peso, parece que la Hexbeam es inferior. Por las imágenes, parece más complicado montar e instalar la MA5B y, por supuesto, seguro que ajustar la frecuencia central de trabajo es mucho más mas sencillo en la Hex porque no hay que ajustar nada. Se puede decir que es una antena Plug and Play.

https://mfjenterprises.com/pages/product-manuals

Si lo que deseas es colocar una antena de V/UHF en la parte superior, en la Hex tienes la opción de una vertical para 2 metros y en la inferior un dipolo rígido para 30/40m o una antena de hilo en V invertida para bandas bajas, el rendimiento y la instalación serán similares. Ahora bien, si quieres colocar una Yagi para V/UHF, con la Hex no podrás pero la instalación para un mástil se complica.

Si lo que te preocupa es la robustez, con respecto a la Hex, depende del fabricante, Tanto MW0ZJE como Eaxbeam tienen ya sobrada experiencia para garantizar la resistencia con vientos fuertes. No entro a evaluar la calidad de fabricación de MFJ que según algunos autores es irregular.

Si lo que te condiciona es el espacio creo que tienes dos opciones válidas, se trata de sopesar las ventajas e inconvenientes.

Gracias por la extensa respuesta, Enio. 

Efectivamente, mi intención es prolongar un par de metros el mástil de la antena de HF para colocar un rotor de elevación con yagis de VHF y UHF en su extremo superior; todo ello iría sujeto con una torreta por debajo de la antena de HF. 

Viendo que tanto la Hexbeam como la MA5B tienen características similares, probablemente opte por la MA5B, al no ocupar apenas espacio vertical. Tendré que lidiar entonces con sintonizar la yagi. 

73 de Pablo EA1FID!

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EA2J
 EA2J
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#360486  - 20 marzo, 2021 21:12 

Bien, si la opción de colocar antenas yagis con rotor de elevación es importante, debes descartar la Hex. Ten cuidado al calculat el momento flexor del vano de vas a crear en el mástil con las antenas de U/VHA.

Mucha suerte y que disfrutes!, cuídate.

La cultura del esfuerzo se cultiva desde la motivación, no mediante el castigo como algunos quisieran.
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73, Enio

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EA1FID
Mensajes: 17
#360487  - 20 marzo, 2021 21:18 

Muchas gracias!

Ya que lo mencionas, existe algún programa o método para realizar dicho cálculo? Sí que es cierto que debería darle unas cuantas vueltas antes de montar todo!

Un saludo

73 de Pablo EA1FID!

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EA7KP
Mensajes: 1010
#360491  - 20 marzo, 2021 23:35 

Hola,Pablo y tripulación.

Pablo,creo que lo que pretendes montar sobre una torreta de 2,5 mtrs y prolongar 2 mtrs más,con un mástil y añadir un G-500 o similar,es un poco...no sé como decirlo........,yo no termino de verlo,pero si tu lo ves,perfecto...calcula bien el tema e imagino que las yaguis de VHF y UHF no serán muy largas,pues al elevar, se aproximarán mucho a la de HF o quizás las pongas a 90 grados de defase en su orientación,no sé...tienes que hilar muy fino ahí......

Si ya por definición la MA5B es muy estrecha de ajuste,no sé como la vendrá el poner aluminio sobre ella con tan poca distancia de separación,a la vez de tan pegada al suelo(+-3 mtrs ??)....

Muchas veces hay que renunciar a "X",para tener "algo" digno y sobre todo lo más eficiente posible,porque luego vienen las segundas partes..y éstas nunca son buenas,más cuando se toca el bolsillo....y mientras sea solo el bolsillo.....

Valora el hecho de dedicar la estación a una(s) banda(s) y ser eficaz en ellas,que seguro proporcionaran ratos y ratos......en vez de querer pegar en todos los palos a la vez y más con lo reducido que tienes el asunto.

Calcula bien eso y disfruta.

Suerte.

Mitxel EA7KP

Mitxel-EA7KP-
En radio,desde ayer....Bueno... ayer no hice radio...cagüentxos!!!
Vera-playa.IM97CF-ALMERIA-
ea7kp@hotmail.es

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EA7C, EA2AJO y EA1FID reaccionaron
EA2AQH
Mensajes: 728
#360492  - 20 marzo, 2021 23:53 
Publicado por: @ea1fid

Muchas gracias!

Ya que lo mencionas, existe algún programa o método para realizar dicho cálculo? Sí que es cierto que debería darle unas cuantas vueltas antes de montar todo!

Un saludo

Hola Pablo.

Si me das los datos de la instalación (elementos, referencias, tamaño y alturas de fijación) yo te puedo calcular la resistencia de todos los materiales y su idoneidad.

.

.

73 de Edu - EA2AQH

 

¡¡¡ No olvides visitar mi blog: www.ea2aqh.es !!!

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EA1FID reaccionó
EA1FID
Mensajes: 17
#360493  - 21 marzo, 2021 00:12 
Publicado por: @ea7kp

Hola,Pablo y tripulación.

Pablo,creo que lo que pretendes montar sobre una torreta de 2,5 mtrs y prolongar 2 mtrs más,con un mástil y añadir un G-500 o similar,es un poco...no sé como decirlo........,yo no termino de verlo,pero si tu lo ves,perfecto...calcula bien el tema e imagino que las yaguis de VHF y UHF no serán muy largas,pues al elevar, se aproximarán mucho a la de HF o quizás las pongas a 90 grados de defase en su orientación,no sé...tienes que hilar muy fino ahí......

Si ya por definición la MA5B es muy estrecha de ajuste,no sé como la vendrá el poner aluminio sobre ella con tan poca distancia de separación,a la vez de tan pegada al suelo(+-3 mtrs ??)....

Muchas veces hay que renunciar a "X",para tener "algo" digno y sobre todo lo más eficiente posible,porque luego vienen las segundas partes..y éstas nunca son buenas,más cuando se toca el bolsillo....y mientras sea solo el bolsillo.....

Valora el hecho de dedicar la estación a una(s) banda(s) y ser eficaz en ellas,que seguro proporcionaran ratos y ratos......en vez de querer pegar en todos los palos a la vez y más con lo reducido que tienes el asunto.

Calcula bien eso y disfruta.

Suerte.

Mitxel EA7KP

Muchas gracias Mitxel por los consejos!

 

Razón no te falta. En mi edificio sólo me permiten instalar una torreta en la azotea, y estoy intentando lo imposible por tener una buena estación para cada una de las principales bandas.

 

Lo de situar la zona de V/U a 90° de la MA-5B es buena idea. No tengo pensado utilizar la zona de HF a la vez que el resto de antenas, por lo que el mayor problema que puedo tener es al operar V/U con elevaciones altas. Haré las simulaciones oportunas con distintas antenas, incluyendo un plano de masa replicando la planta de mi edificio, a ver si consigo resultados decentes.

 

Gracias de nuevo por la ayuda

73 de Pablo EA1FID!

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EA2EWL reaccionó
EA1FID
Mensajes: 17
#360494  - 21 marzo, 2021 00:14 
Publicado por: @ea2aqh
Publicado por: @ea1fid

Muchas gracias!

Ya que lo mencionas, existe algún programa o método para realizar dicho cálculo? Sí que es cierto que debería darle unas cuantas vueltas antes de montar todo!

Un saludo

Hola Pablo.

Si me das los datos de la instalación (elementos, referencias, tamaño y alturas de fijación) yo te puedo calcular la resistencia de todos los materiales y su idoneidad.

.

.

73 de Edu - EA2AQH

 

Gracias por el ofrecimiento! Primero debo concretar algunos detalles sobre qué antenas montar, pero, sin duda, lo tendré en cuenta para el futuro

73 de Pablo EA1FID!

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EA3IO
Mensajes: 1220
#360618  - 24 marzo, 2021 21:16 

Explorer 14 +kit de 40m ó exabeam. Diamon x200 para V-UHF, y ferpecto

Torre de 180, y chimpúm!

Y yastá

Ah! y dos bajadas de rg-213 a necesidad.

PROYECTO y VISA...

EA3IO
Manuel Aleu

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