Alguien sabe porque S21DX (EB7DX) es ONLY DIRECT ?

4 IRC es directamente un robo.

Saludos
Luis,EA1NT

Hola Juanjo y Luis;

Pues lo que me dices Juanjo es un grave problema, me confirma que cada vez más la radio pierde su lado más humano y mágico. Yo no me voy a esforzar a hacer S21 puesto que ya lo tengo pero me gustaría poder contactarles y recibir un bonito recuerdo. No concibo ese "recuerdo" el pago de 1$ o en algunos casos 2$. Ayer por ejemplo estuve charlando con Pablo, F6EXV y me comentaba que acababa de enviar 10.000 QSL´s via bureau del resto de TOO5FJ, las QSL´s directas ya fueron enviadas a sus destinatarios, las recibidas via Bureau también y por último las pendientes, con un año de retraso, pero enviadas. Una vez hecho eso considero la expedición acabada. Me comentaba también que los grandes clubs que financian expediciones se estan poniendo deacuerdo para que sea obligado el envío de QSLs via Bureau.
Hoy mismo acabo de rellenar la QSL de VU7RG visto que no la van a enviar via bureau. Hace ya casi dos años y no se han dignado a enviar las restantes. De todas maneras se va con 2$ (encima añado)
Por otra parte estoy seguro que existen buros que aceptan el envío de esas expediciones. Si la asociación del manager no lo acepta, pues que escojan otro. Pero sigo considerrando que el tráfico de QSL´s via Bureau debería de ser obligatoria, y si existen costes para ello, han de incrementarse en el coste de la expedición, pero a nadie se le ha de obligar el pago para una QSL, eso es el fin del DX. Señores, esto no es un negocio.
Por cierto Luis, si no fuera por la asquerosa propa me planteaba a hacer una expedición a VU, me consta que eso de los 4IRC´s no es nuevo allí, seguro que ese país, y visto lo visto falta la confirmación a más de uno.

Saludetes

Eduardo
EA3NY

En ciertos paises, los lugareños intentan aprovechar su limitada actividad en radio para que no les cueste nada, en el mejor de los casos, pues otros intentan hasta ganar dinero con la radio. Te indican esas bonitas frases de solo direct, 2 IRC, 2$ o 3$ segun procedencia....

Hay un monton de estaciones que van de vacaciones y hacen radio, contestando por el bureau. Yo recomiendo pasar de esas estaciones locales y aprovechar tantos colegas que hacen mini-expediciones. Puede que en un momento dado se den cuenta de que cada vez hacen menos radio, y reciben menos $$$$.

Boicot a los jetas. Listas negras de los que no devuelven qsl.

PD: Otro dia entramos en el tema de los managers.... que tambien hay para dar y tomar....

En que sentido debten el tema??? Por que si es quitarlo o cobrar un tanto mas por qsl a mi que no me busquen...........

Históricamente muchas asociaciones han requerido de sus asociados el pegar un sello en la QSL para su envío a través del bureau.
Dichos sellos tenían un valor simbólico pero compensaba, de alguna forma, el gasto extra del servicio de aquellos que enviaban muchas tarjetas.
Yo todavía tengo sellos de URE en casa. Es una idea a considerar. Y para que nadie empiece a despotricar, yo propondría que URE enviara sellos gratis a todos los asociados cada año para, digamos, 500 QSL. Por encima de ese número sería apropiado que el socio (que se está ahorrando una pasta en envío directo) contribuyera al servicio del Bureau.
Un simple comentario,

jon, H7/EA2SN

Vale, deacuerdo Juanjo, pero no veo yo ninguna complicación al respecto. Veamos, por partes;

1.- Eso que has escrito "porque les supone un dinero extra además del generoso trabajo que ya hacen contestando las qsls y pagando de su bolsillo la impresión de las tarjetas de sus representados", hombre, trabajar para el diablo o por amor al arte..... que quieres que te diga Juanjo, F6FNU no ha sido un alma caritativa, y si hoy en día hay gente que se mata para ser QSL Manager de según quien, yo, y que me perdonen si ando errado, no creo en la benevolencia. Por favor que nadie se me levante en armas.

2.- En referencia al coste que representa un envío masivo (vamos a poner masivo entre comillas) de QSL´s por parte de un radioaficionado es muy sencilla su solución; Si el Barco a Clipperton cuesta 100.000$ y el envío de 35.000 QSLs por parte de la ARRL cuesta 300$ pues la ecuación es muy sencilla, el coste de la expedición será de 100.000 + 300$= 100.600$. Punto final. Otra cosa es que la ARRL (o cualquier asociación) le venga en gana no cobrar nada por ese tráfico y lo asuma en concepto de sponsorización. He puesto un ejemplo de expedición bestia, pongamos la de S21 que seguro generará muchas menos QSL´s. ¿Que cobraría la URE por ello?.... pues la expedición lo asume y listo, que la URE cobra mucho dinero y no quieren asumirlo, pues se busca otra asociación (por favor, solo pongo ejemplos, no hago mención especial ni a S21, ni a EB7DX ni a la URE, son meros ejemplos)

3.- Considero que la QSL via bureau es una obligación a la que las asociaciones no deberían ni pensar en suprimirla ni modificarla. Es una obligación de la Radioafición.

4.- Ya que hablas del coste que genera eso, se que es un gasto elevado, pero como he comentado, es un pilar básico intocable. Y que algunos lo aprovechen más que otros, vale, la vida es así y siempre lo será. Yo pago la jubilación a mucha gente y a saber si me tocará algo, igualmente el caso se da en todas las asociaciones o clubs, siempre hay gente que usa más que otros, creo que es normal (y que conste que yo no soy de esos que gasta mucho del bureau)

5.- Otia !!!! si debo poner 10.000 sellos a cada QSL me mato !!!! jajajajajaja, no, no, no a los cupos please. Otra cosa es que a un QSL manager, que tenga tráfico se le imponga un importe simbólico que ayude a la URE, hablo de importes simbólicos, tipo para el tráfico que genere S21 le cueste 100€ al manager, eso si se sufraga, no?. O si no que sea la própia URE el QSL Manager como lo fué para S07NY, la URE se queda el extra de los $ recibidos via directa, pero que me gestione la QSL via Bureau sin coste adicional., en realidad el trabajo es el de poner las QSL´s en una caja a medida que se vayan recibiendo y al paso de un año (por ejemplo) se envían las QSLs restantes no enviadas y asunto terminado, no creo que eso sea una complicación ni un gasto inasumible.

Venga, menuda piedra acabo de lanzar y eso que ya es tarde.

Por cierto, yo opino, y que nadie se me cabree, que la cuota anual de la URE es barata. No digo más que me matan

Eduardo
EA3NY

Hola,

Referente al trafico de QSL de S21DX, cabría visitar la pagina web de EB7DX para aún a pesar de tener que esperar un poco de tiempo tiene otras formulas para confirmar S21DX http://s2iota.eb7dx.com/

En cuanto a ciertos servicios, en concreto los referente al trafico de QSL, no convendria de más volver a leer lo que en 1994 publico la Revista "RADIOAFICIONADOS" sobre la prestación del Trafico de QSL a sus socios, algo que se entiende sigue en vigor, y que en fichero adjunto se puede volver a leer.

Algo que muchos socios en más de una ocasión se reclamo a URE que aplicara en ciertos y puntuales excesos de dudosa validez, y cuanto menos ciertos comportamientos hacia los Diplomas organizados por URE por parte de ciertos socios.

Saludos,

José Antonio

Adjunto el fichero que comentaba en el post anterior.

Saludos,

José Antonio [file name=Servicio_QSL_URE.pdf size=429696] https://www.ure.es/wp-content/uploads/wpforo/default_attachments/media/kunena/attachments/legacy/files/Servicio_QSL_URE.pdf [/file]

Juanjo, tengo 2 cosas clarísimas. Una la que aquí nadie ha de imponer, y la otra es que estás jodidamente lejos, y ya me gustaría yo poder pasarme. Cuando la crisis no azote tanto y pueda dejar de currar en verano me paso fijo, pero ni en coche ni en tren ni en avión

Si ya se que escogí un malisimo manager, era pa tocarte la "pera" jajajajajajajajajajaja

Leo que remarcas muy mucho la NO obligación de hacer las cosas, hombre efectivamente eso es así, no hay posibilidad de rebatirte, eso está clarísimo, volvemos al punto del acuerdo y el entendimiento.

Si empezamos a calcular quien gasta más URE mal andaremos, porque entonces apareceran los que no quieren la revista, los que no trafican y será el "acabose".

En resumen, no se si la gente estará conmigo en lo de las QSL´s via Bureau, las expediciones, sean de la clase que sean deberían tener la obligatoriedad de enviarlas por ese medio, con retraso, vale, pero enviarlas, ya llegarán a sus acuerdos pertinentes, pero que lleguen, no puede ser que cada contacto/qsl te cueste 3/4€, más que nada porque mi hijo me va a enviar a la mierda cuando le remarco lo caros que son sus cromos de la liga BBVA

Por cierto Jose Antonio, miro la web de s21 y no logro entender lo que escribe acerca de las QSL´s via Bureau (que quede claro que he puesto un ejemplo que ha servido para hablar del tema, no me refiero a S21 en exclusiva)

Saludos

Eduardo
EA3NY

Hola a todos, ya que no quiero dejarme a nadie....

Creo, que volviendo al tema que nos interesa que es la dxpedicion a S21, yo solo tengo que decir una sola palabra en el tema, aunque podria decir muchas por haver estado en ese pais y haber estado con algunos de ellos...

QUE POCA VERGüENZA TIENEN.

Creo que en nonbre mio propio y del resto de los componentes de S21XA, estamos muy indignados de la manera que se ha llevado a cabo esta operación.

Donde estan los agradecimientos a los EA que dejamos MUCHOOOOO material de radio para promover la radioaficion en ese pais...

Donde esta????...... podria seguir con otras cosas, pero no vale la pena, todo esto te demuestra hasta que punto vale la pena hacer un gran esfuerzo para los demas, para que te traten de esta manera.

Creo que ningun EA debe mandar la QSL via directa, ya que todos aquellos que colaborasteis en la dxpedicion S21XA, ya habeis colaborado en esta con el material que se les dejo y que no fue poco, y han utilizado para hacer los contactos.

En conclusión que las comfirmen todas y punto.

Por cierto este escrito no es para meter maraña, solo es para dar un poco de luz a gente de donde se quedo su aportación que hizo en su dia.

73 de Josep
EA3BT
ex miembro de S21XA

Hola amigos

Entro muy poco al foro de URE, me entere del tema por un amigo que me llamó, y mi intervención será muy breve y este va ser el único post que ponga sobre el tema.

Bueno la QSL de S21DX:

Se puede conseguir via directa, yo no estoy pidiendo $$ , ni IRCs, como podeis leer, en qrz.com contesto las QSL siempre que tengas suficiente franqueo de retorno.

Los logs de S21DX seran subidos al LOTW.

Al igual que seran contestadas las QSL de los Bureau que así que me lo hagan llegar.

No quiere entrar en polémicas, el tema es bastante largo.

Antes de la expedición a S21DX, consulte con URE si podía enviar todas las QSLs de S21DX por el Bureau, sin que tuviera que pagar por QSLs enviadas, ni recibidas, y la respuesta fue NO.

Un saludo.

David EB7DX

Enhorabuena por como ha salido todo David, al menos esta expedición si la hemos oido por EA7.

73´s

EB7AEY escribió:

Escribió:

Hola amigos

Entro muy poco al foro de URE, me entere del tema por un amigo que me llamó, y mi intervención será muy breve y este va ser el único post que ponga sobre el tema.

Bueno la QSL de S21DX:

Se puede conseguir via directa, yo no estoy pidiendo $$ , ni IRCs, como podeis leer, en qrz.com contesto las QSL siempre que tengas suficiente franqueo de retorno.

Los logs de S21DX seran subidos al LOTW.

Al igual que seran contestadas las QSL de los Bureau que así que me lo hagan llegar.

No quiere entrar en polémicas, el tema es bastante largo.

Antes de la expedición a S21DX, consulte con URE si podía enviar todas las QSLs de S21DX por el Bureau, sin que tuviera que pagar por QSLs enviadas, ni recibidas, y la respuesta fue NO.

Un saludo.

David EB7DX

Hola, creo que David ha explicado muy bien el porque solo su QSL es ONLY DIRECT.
Tal vez URE, en beneficio de todos sus socios, deberia haber contestado NO salvo estaciones EA como ya hacen muchas asociaciones en los que solo tramitan via buro las QSL de sus asociados en expediciones organizadas o cuyo QSL manager es un compatriota suyo, 73

Hola David y muchas gracias por hacerte presente en el foro.

Primero dejame aclararte que no era mi intención la de centrarme en esa expedición ni en la de tu indicativo, lo use a modo de ejemplo, lamento si te he molestado al hacerlo. Luego permiteme que de saber que aceptabas las qsls via buro los hubiera contactado y enviado qsl via URE.

Aclarado eso, y gracias a las respuestas de algún privado, he podido "visionar" y llegar a entender un poco más en este tema tan recurrente de los QSL Managers, asociaciones y de las QSL´s en general.

He llegado a la conclusión que la crisis mundial afecta seriamente al tráfico de las QSLs via buro. Existen muchos paises que tienen a sus asociaciones en quiebra o inexistente. Muchos paises de nuestro entorno más conocido tienen el sistema de qsls via buro en pésimas condiciones, es una lástima ¿es tal vez el principio del fin?. También existen paises en que su economía imposibilita completamente tener una simple QSL, no hace falta pensar mucho para saber de que entidades estoy hablando. Evidentemente hay también esos radioaficionados que están lejos de las grandes urbes y no pueden acceder al dichoso tráfico, otros que viven en lo alto de las montañas perdidos en la nada y los hay que sencillamente no tienen "plata" para sufragarse el gasto.

Hace ya tiempo aparecieron los primeros QSL Managers de las grandes expediciones y ya desde hace menos aparecieron los "otros" qsl Managers que intentaban solventar el problema que antes he mencionado, el de poder gestionar las QSL´s de esos radioaficionados, que estando en ciertos paises, el tráfico de QSLs via buro no existe o es muy deficiente.

El otro tema es el gasto que genera a una asociación una QSL de un NO asociado , los Qsl Managers que aceptan el tráfico via asociación de sus beneficiados han de pagar por cada QSL gestionada. El total de una qsl via asociación es de 0.02 por recibir, 0.02 por enviar, 0.05 por la QSL y luego paga el envío del "tocho" de QSLs recibidas al beneficiado, que en muchos casos, un buen paquete enviado de España a otro continente, cuesta una "pasta" y desde luego el curro de gestionar todo eso.

Hasta aquí creo haber entendido y resumido un poco de que va el tema. También he llegado a entender que gracias a esos QSL Managers podemos obtener qsl´s de paises medianamente dificiles en según que banda, por lo que les doy las gracias. Aunque la nota negativa es que hay, cada vez más, muchos "caraduras" que se aprovechan de ellos para no gastarse un duro en las QSLs, no será la primera vez que veo en el QRZ.com "tal" estación que se vanagloria de tener un FT-1000MP con una tribanda y solicita la QSL via "quien sea" con la excusa más variopinta, eso es tener cara dura, y si el QSL Manager encima le gestiona benevolamente las qsls a su costa es que algo no funciona. Al final todos nosotros le estamos financiando el DXCC a estas estaciones, eso no puede ser. Yo soy de esos que opina que la ARRL debería poner freno a esto, evidentemente es muy dificil.

Opino que TODA expedición debe de gestionarse via buro a quien lo solicite, y evidentemente los expedicionarios han de gestionarse el envío de las Qsls via asociación. No es de recibo que por mucho que sean de un pais en dificultades, antes que nada, han de gestionar el tráfico de QSL´s via asociación, yo estoy seguro que alguna le propondrá unos precios módicos y si no que se busquen un sponsor para eso. Al final, todo se convierte en un mercado de $ e IRCs, me pone de muy mala leche cuando veo que ese QSO me costará 4IRC´s o simplemente que el macedonio de turno me requiere "Solo Direct" no es lógico, como bien dije ya, me niego a hacer QSO con este tipo de "mercenarios", ayer me contestó el de T7 y me dijo que como tenía 500.000 QSO´s pues que me enviaba la QSL dentro de 2 años via Buro. Que patético final de contacto. Joder, seguro que me tienes 7 veces en 20 metros, no hace falta que me envíes 7 QSLs, que hoy en día existen ordenadores, seguro que de esos 500.000 QSO´s (que sinceramente dudo mucho que sea esa cantidad) probablemente se podría solucionar en 75.000 QSL, si es siempre somos los mismos.

Respecto al tema de la IARU y la prohibición de "acojer" asociados de otros paises no lo veo correcto y debería de corregirse, si un Boliviano, solicita a la asociación Chilena la gestión de QSL´s y le paga por eso, debería de poder aceptarse, ¿que culpa tiene esa persona de que su país no tenga ese tráfico por las razones que sean?, no es de recibo que un vecino no pueda ayudar a otro cuando surje un problema, eso no es "radioafición". Mira, la URE ya tiene tema de charla en la próxima reunión de la susodicha.

Otra cosa es lo que 3BT escribe, si entiendo lo que yo entiendo, y realmente debe saber lo que habla, es una lástima que encima de financiar, no recibamos nada a cambio.

Esperando que un dia esto cambie de una vez os mando un cordial saludo.

Eduardo
EA3NY