ACOPLADOR EXTERNO Y COMUNTADOR DE ANTENA

Publicado por: @ea2j

Gracias Pedro, no conocía ese conmutador, es ingenioso y resuelve algún problema de cables. Mi experiencia con conmutadores remotos se limitan al control por microprocesador. En mi instalación llevo cuatro cables al tejado (uno 25 metros) dos coaxiales para dos antenas, un rotor y un ATU remoto. La verdad es que en algunas ocasiones he pensado en poner un relé para las antenas, pero al final he preferido poner unos cables más antes que un dispositivo susceptible de avería.

Si Enio, es muy ingenioso basado en electrónica digital con las semiondas de la alterna 😉

Bien, entiendo como puede funcionar el switch pero no entiendo cómo puede alimentarse el acoplador con su polo positivo y negativo fijo si a través del coaxial, varía la polaridad.

Pues con un rectificador de onda completa si quieres acoplar las 3 antenas, o con un simple diodo si te basta con acoplar 2, siempre que haya algún tipo de alimentación dirigirá cada polaridad a su destino correspondiente.

Pero no es nada fácil lo del rectificador de onda completa y las 3 antenas, eso implica aislar las masas a la alimentación poniendo condensadores que dejen pasar la RF.

Por cierto, tengo un conmutador remoto Heathkit HD-1481 del año 1984 que utilizaba el mismo principio.

http://pdf.textfiles.com/manuals/SCANNERS-F-R/Heathkit-HD-1481.pdf

Ya, entiendo que el conmutador no necesita mas que el cable coaxial para conducir la corriente de alimentación y también que el conmutador de cuatro posiciones tampoco lo necesita puesto que la propia alimentación es la que produce la señal que selecciona el relé sobre el que debe actuar, ingenioso e interesante y un dato que desconocía.

Pero sigo dudando de que el mismo coaxial sirva para actuar con los dispositivos en serie a la vez. Entiendo que para que el conmutador seleccione el relé adecuado, unas veces el polo positivo es el cable interior del coaxial y el negativo es la malla y viceversa y unas veces la corriente es continua y otra es pulsátil (alterna).

El relé necesita dos cajas, una en el cuarto de la radio, en serie con la señal de RF y una "DC Bias Tee" para la alimentación externa y un conmutador manual y otra en las proximidades de la antena con los relés.

El ATU remoto también propone una caja en la salida de RF del equipo con otra "DC Bias Tee".

Evidentemente, si la alimentación de ambos equipos fuera la misma en tensión y polaridad el proyecto propuesto sería viable, pero no es así.

Se podría suprimir una de las dos "DC Bias Tee", pero la caja de control con el conmutador debe estar en el cuarto de la radio y el conmutador de la antenas al final de la línea.

En cualquier caso seguimos sin proponer una solución sencilla al problema planteado, algo más difícil si no conocemos cómo es el conmutador que realmente utiliza. 

Enio, es que estás pensando en "aparatos", no en el sistema, los aparatos se modifican, se combinan, se añaden, se fabrican... para ajustarse al sistema diseñado.

Y si no sempre queda la opción de hacerlo a medida. La tension minima oara el.acoplador es 12v. A partir de aqui y via T-Bias sube la tension a 15, 18, 24 y ya tienes siempre 12 para el acoplador y 3 posiciones de antena pero con acoplador y con mas tensiones mas opciones o.con Arduino arriba y abajo.......

O usar un mando a distancia por RF de los chinorris.....

O echar cable

Y si no sempre queda la opción de hacerlo a medida. La tension minima oara el.acoplador es 12v. A partir de aqui y via T-Bias sube la tension a 15, 18, 24 y ya tienes siempre 12 para el acoplador y 3 posiciones de antena pero con acoplador y con mas tensiones mas opciones o.con Arduino arriba y abajo.......

Esa es un opción más lógica, pero requiere mayores conocimientos y esfuerzo.

O usar un mando a distancia por RF de los chinorris.....

Un mando a distancia es una de las opciones que se utilizan frecuentemente en grandes instalaciones, solución costosa si se quiere fiable.

O echar cable

Esta opción es la más conservadora y, probablemente, la más ortodoxa.

Personalmente he mirado siempre con recelo el uso de de dispositivos remotos alimentado por el coaxial, es una opción que me he planteado algunas veces pero que he descartado siempre sin ninguna razón técnica. Únicamente me he guiado por la lógica de que si fuera una solución eficiente (hablo de eficiencia no de eficacia) la hubieran adaptado con preferencia las marcas que más acopladores remotos fabrican, al parecer no es así. LDG es una marca puntera en la venta de ATU de sobremesa pero no ha conseguido los mismos resultado en los ATU remotos, según el mercado.

Gracias a todos por vuestras repuestas, veo que el tema es bastante complejo, dando mi poco conocimiento de electronica, por lo que no me queda más remedio que estudiar cada uno de vuestras propuestas, documentarme y experimentar.

Saludos

Román

EA5CZL

Gracias Román por tu buena opinión aunque a mi me queda la sensación de que al final hemos contribuido a complicarte la más la vida que a ayudarte. Lo cierto es que has planteado una cuestión cerrada con pocas opciones y con una información incompleta.

Hubiera sido mejor conocer la distancia entre la estación y las antenas, qué bandas te interesan con preferencia, y el tipo de relé que has construido (porque creo que no has citado un Ameritron), bueno quizá hayas dado esta información y no me he enterado.

Algunos planteamientos que haces, quizá se puedan mejorar o simplificar puesto que los tipos de antenas y bandas condicionan la necesidad de ajuste y una antena Coweb, por ejemplo, puede cubrir 5 o 6 bandas y no debería necesitar un ATU. Si consideras colocar un coaxial dedicado a esta antena, reduces tus necesidades a las bandas bajas y si las bandas bajas, es decir, 30, 40, 60 y 80m las cubres con el ATU remoto contra un hilo aperiódico, por ejemplo, resuelves la instalación con solo dos cables coaxiales pudiendo prescindir del conmutadodor.

Claro que estas opciones tendrían como contrapeso la distancia, el costo de los coaxiales y la dificultad de tirar las líneas.

El RT100 funciona con continua y el acoplador tiene un T-Bias a la entrada.

Si el conmutador funciona por continua y teniendo en cuenta que también está el acoplador tengo serias dudas de que el conjunto funcione.

Si el conmutador funciona por alterna no se como se comportaría el conjunto cuando por el RG pase el control del acoplador de continua y el del conmutador de alterna y llegue al acoplador y a la entrada del T-Bias pero eso no quita que tengas que manipular el acoplador para extraer la información del conmutador y pasársela.

La idea que planteas globalmente es muy buena: un acoplador remoto con conmutador, vamos un LDG100ProII remoto, pero no se si los dispositivos de mercado actuales te permitan hacerlo y menos sin modificar algunas cosas.... Igual los fabricante oyen la idea 😉

Bueno Pedro... es que el conmutador que dispone Román no sabemos cómo funciona, pero creo que no ha citado que sea el Ameritrón, por otra parte, una cosa es la alimentación de los relés del conmutador y otra diferente el sistema de selección de relés.

Román escribió:

Angel, lo alimento con el mismo clable coaxial de subida, y si tengo por costumbre tener 2 o 3 vueltas del mismo cable coaxial sujeto al mástil para evitar el retorno de RF al cuarto de radio.

Resumiendo: Se puede hacer, pero es complicado hacerlo sin riesgo de cargarte algo, depende de los conocimientos que tengas.

Por cierto y aunque sea otro tema diferente, colocar 2 o 3 vueltas de cable coaxial para evitar el retorno de RF, es un procedimiento poco eficaz cuando se trata de antenas multibandas. Si necesitas evitar el retorno de RF de forma eficiente deberías probar otros métodos.

Publicado por: @ea2j

Bueno Pedro... es que el conmutador que dispone Román no sabemos cómo funciona, pero creo que no ha citado que sea el Ameritrón, por otra parte, una cosa es la alimentación de los relés del conmutador y otra diferente el sistema de selección de relés.

Cierto pero cono se plantea usar el rg no hay muchas más opciones.

Recuerdo uno que puede controlar previos pero no recuerdo la marca y ese recuerdo usaba la linea de RG como linea de datos...pero recuerdo vagamente

Es que al fin y al cabo tener un acoplador remoto con 2 o más salidas y si memorizapara cada una es un buen invento 😉😉

Ya pero Román, la primera premisa que planteaba era utilizar el material que tenía, aconsejarle utilizar otro material diferente no huera estado en la línea de la ayuda que pedía. El acoplador que tengo instalado puede acoplar dos antenas independientes, cada una con su memoria, o una antena simétrica con alimentación bifilar abierta (Stokcorner). Recomendarle utilizar este acoplador que no hubiera necesitado conmutador, probablemente no hubiera servido de ayuda.

Estimados compañeros os agradezco vuestras opiniones, fruto de muchos años de cacharreo, lo cual os agradezco, la cuestión que he planteado es que quiero un solo cable de baja a la estación, que está en el trastero y las antenas estarán en el tejado que forma todos los trastero del edificio (15 en total) la distancia de la antena a la estación posiblemente sería sobre 20 metros para el dipolo (incluida la altura del mastil) y de 8 metros para coweb, con esta última, que es principalmente para las bandas 20, 17, 15, 12 y 10 m. no necesita acoplador, eso lo sé, y el acoplador para el dipolo multibanda que lo quiero utilizar para 80 y 40 m. y el hilo largo para 160 m., al poner el comutador de fabricación casera (lo hice hace muchos años) es para evitar el tener que estar cambiando el cable coaxial del equipo a las antenas que quiero utilizar en ese momento, es decir, si quiero utilizar la coweb o el dipolo, si lo veo muy complicado  (no suelo ser un manita de la electronica) optare por un cable para el dipolo, uno para VHF-UHF y otro para la coweb, siendo en este caso 3 clables de bajada y no 2 como yo quería (1 HF + 1 VHF-UHF), no instalando el conmutador remoto.

Saludos

Román

EA5CZL

Bueno Román, ahora tenemos algo más claro lo que deseas. La Coweb no es ningún problema, bien sea con un coax dedicado o un coax a partir del conmutador, el problema es que si deseas colocar las tres antenas para HF con un solo cable lo tienes complicado si el dipolo y el "hilo largo" necesitan acoplador al final de la línea de transmisión, no digo que sea imposible, pero creo que muy complicado.

Las opciones que tienes dependen del interés por los 160m y por el rendimiento de los dipolos.

La primera opción sería tirar una línea de coaxial independiente para la Coweb y otra línea con el ATU, después el conmutador atacando a las dos antenas.

La segunda, suprimir el dipolo o el "hilo largo" y tirar la línea hasta el conmutador, una salida a la Coweb y la otra al acoplador para atacar al dipolo o al "hilo largo"

Queda una tercera opción viable y no demasiado gravosa. Un coax va a un nuevo conmutador de dos antenas, una salida directa a la Coweb y la otra al ATU cuya salida va al relé, de ahí una salida al dipolo y otra al "hilo largo"

Supongo, porque no has aclarado, que la alimentación de los relés y selector irán por cables independientes.

Dandole vuelta a la cabeza, haber que tal esta opción, primero conmutador (de fabricación casera) que tiene una entrada coaxial que sube del cuarto de radio y tres salidas de coaxial para 3 antena de HF, una salida de coaxial iria al acoplador remoto externo, que estaria encima de conmutador, para la antena Dipolo multibanda D'Original W8010 para poder acoplarlo, la segunda salida de coaxial iria para Coweb, que esta no haría falta acoplar con el acoplador remoto externo, tal vez en alguna banda se acoplaría con el acoplador interno del IC-7300 o AT del TS50, y la tercera salida de coaxial se quedaria para un futuro. La alimentación tanto para el conmutador casero, como para el acoplador remoto externo, iria através del cable coaxial de subida del cuarto de radio, creo (corrijanme vds.) que se puede alimentar ambos con el mismo cable de subida.

Que os parece, ¿hay alguna incompatibilidad?

Saludos

Román

EA5CZL

Sigues teniendo el mismo problema: controlar el conmutador y dar tensión al acoplador por la linea coaxial. Algo tendrías que inventar con niveles de tensión. 

Ahora te doy otra idea pero solo con conmutador de dos antenas: sin tension el conmutador está en la.cobweb y con tension bascula el conmutador a la w8010 y alimenta el acoplador.

Si quieres complicarte más la vida y añadir electrónica puedes usar 14v y 18v por ejemplo y añadir un conmutador a la salida del acoplador: con 14v alimentas acoplador y activas salida 1 y con 18v alimentas acoplador y activas salida 2 y sin tension directo el conmutador de equipo a cobweb

La parte positiva es que ante un fallo sin tension siempre tienes la cobweb activa

PD. El tema tensiones del ultimo casonhay que estudoarlo con cariño para salvar las caidas de tension al regular a 12 para el acoplador

Slts