President Lincoln, averiada?

Pues aclara lo de "sin antena puesta", ¿te refieres a que usas una carga ficticia?

Lo de salir algo desplazado no creo que tenga nada que ver, pasa con algunos equipos.

Te aconsejo usar algún punto y aparte para diferenciar los párrafos y que se lea mejor.

@ea4ni Aclaro lo de sin antena puesta, con el PL fuera de la emisora, sin antena conectada a la emisora, vamos sin antena puesta. Lo de los puntos y aparte, pues la verdad es que lo he escrito con el móvil, y por defecto el intro no me permite hacer párrafos, si no enviar el mensaje, pero vamos, tómese los puntos y seguidos como punto y aparte si le resulta más cómoda la lectura. Un saludo

Pero nunca debes transmitir sin conectar la antena (o una carga ficticia en su lugar), ya que te cargarás la etapa de potencia del equipo.

Es normal que si tienes la antena ajustada en los medios (lo normal) tengas estacionarias al desplazarte arriba o abajo y que tengas que usar un acoplador.

Como no tengo la Lincoln, no sé decirte si el proceso de medición lo estás haciendo bien.

La emisora es nueva o la has adquirido de segunda mano? Porque parece que esté ajustada en tx en 28mhz y la antena en 27mhz.

Imagino no tienes un medidor exterior para corroborar las mediciones pero, tiene amperimetro la.fuente? O tienes opción de medir consumo?

Si vas subiendo poco a poco de 27 para arriba detectas que va bajando la.porencia y subiendo el roe?

Slts

@ea3fnm Cuando va subiendo de banda sube el ROE e igualmente el RF también sube, no sé si me explico, cuando se pulsa el micro habitualmente la aguja del smiter sube, pues el indicador se pone a tope en 28 que es como debe de estar y sin embargo en 27 y 26 se queda en la mitad. Sobre ver el amperímetro de la fuente, pues no me he fijado pero lo miraré y lo comento. Saludos y gracias por tu respuesta.

@ea3fnm Pues comprobado con el medidor de amperios de la fuente me sale lo que sigue:

26000hz. 3A.   9 (este 9 es donde llega a marcar el indicador del smiter el maximo seria +30 obviamente 😀 )

26500hz. 3A.   9

26965hz. 3,5A 6

27005hz. 3,5A 6

27505hz. 3A.   5

28000hz. 2A    +30

28500hz. 3A.   +30

29000hz. 3A.   +30

29500hz. 4A.   +30

No he podido pasar datos de vatios ya que carezco de medidor ROE/W a ver si esto arroja algo de luz, espero que sepais disculpar que en estos temas en muchas ocasiones me explique como un libro cerrado.

Saludos y gracias por vuestra ayuda.

PD la emisora es usada, la compre de segunda mano, según el que me la vendió era un equipo que apenas había usado en una segunda residencia, no se si lo he comentado pero estaba muy limpia y parecía muy cuidada cuando la recibí.

Por partes.

La calibración de la medición de estacionarias solo sirve para una frecuencia, si cambias de frecuencia debes volver a calibrar, aunque en canales cercanos apenas tenga incidencia.

Exactamente igual, la antena está ajustada a una sola frecuencia, según subas o bajes de frecuencia subirán las estacionarias.

Cuando suben las estacionarias van a ocurrir varios fenómenos, la emisora puede protegerse y dar menos potencia, y por otra parte, el medidor actúa fuera de su impedancia característica y adultera la medición, pudiendo dar la impresión de que da más potencia que la realidad.

Por eso te decía Antonio EA4NI lo de utilizar una carga ficticia en lugar de la antena, también llamada antena fantasma, que no es otra cosa que una resistencia de 50 Ω que aguante la potencia de transmisión. Busca en la red como fabricarte una, es muy fácil.

La tabla de corriente y medidor no la veo mal, por lo que te he comentado anteriormente no me parece rara, daría más información si añadieses el valor de SWR después de calibrar cada frecuencia.

Sobre el desplazamiento de frecuencia, es probable que tengas que cogerle el truco al clarificador/RIT, pero es difícil de analizar sin conocer como hace ese equipo el tratamiento de la señal y el indicador de frecuencia.

@ea2et Gracias Angel por tus respuestas, te paso la medición de swr, está hecha con toda la potencia de la emisora, intentaré hacerme de una carga, he visto que no son muy caras, y junto con el vatímetro y el medidor de roe nunca estan de mas.

26000hz. 3A.   9.      1.6 SWR

26500hz. 3A.   9.      0.0 SWR

26965hz. 3,5A 6.      0.0 SWR

27005hz. 3,5A 6.      0.0 SWR

27505hz. 3A.   5.      2.0 SWR

28000hz. 2A    +30.  +3 SWR

28500hz. 3A.   +30.  +3 SWR

29000hz. 3A.   +30.  +3 SWR

29500hz. 4A.   +30.  +3 SWR

Saludos y gracias

Pepe, ya te lo está comentando Angel lo que te pasa. La antena es para un ancho de banda* determinado.

Y tú muy, pero muy tranquilo con tus consultas, que muchos (no todos), hemos empezado desde cero. Algunos lo han estudiado y saben hasta ROE en latín. No, es coña. Tú pregunta y (aparte) lee, lee muchísimo.

(*) Ancho de banda: En el caso de una antena, margen de frecuencias en las que la antena es resonante o casi, es decir, "funciona bien", lo que hace que la SWR o ROE sea menor, digamos de 1:2. La ROE nunca es 0, nunca es "Cero Estacionarias", es UNO o "Uno de Estacionarias" (cosa que casi solo ocurre con una carga artificial)

Cuando mides la ROE y está alta pues la cosa no va bien, claro, hay potencia reflejada y no toda la potencia sale al aire. Si te pasas de rosca, el equipo se autolimita para no joderse.

Hay dos instrumentos que todo radioaficionado tiene que tener sin duda: Un medidor de ROE de la mejor calidad posible (si es posible que mida la ROE en VHF o UHF -ya empezamos con los precios-)** y una carga ficticia o fantasma, como te dice Angel.

(**) Los venden de segunda mano también, pero, como siempre, cuidadin cuidadin.

Yo he tenido y he construido montones de medidores de ROE y después de tantos años, me quedo con uno de agujas cruzadas DAIWA que cuando empecé costaba más de la cuenta y ahora me lo permito. Y cargas fantasmas tengo una que hice en cuanto me saqué la licencia en 1978 con la torta de resistencias de desguace, pero solo vale para HF. Y luego tengo la clásica de 25 W que te venden y una de 0,5 w mas mona, en un BNC. Ahora te venden las resistencias de 50 ohmios en pastilla, para que la metas en un refrigerador y la putees todo lo que quieras. Hay que tenerla, porque si no te vuelves gilipollas con el cable, la antena, el conector, etc. etc.

Angel, ¿Te acuerdas de la de Heathkit en la lata de pintura con aceite pirolítico dentro? jooooo qué pasada era.

Así que ya sabes.

Para aclarar el concepto de la ROE:

La ROE (SWR), varía según la sintonía de la antena y está directamente relacionada con su resonancia y su ancho de banda.

El gráfico típico de ROE es un valle más o menos cerrado o abierto según el ancho de banda de la antena (el margen de frecuencias que presenta una relación 1.1, que puede ser más o menos amplio), aquí se ve de modo práctico:

Dicho esto, si tenemos una antena con un ancho de banda de 50KHz, al medir la ROE obtendremos 1.1 en una frecuencia dada, que irá aumentando a medida que nos alejemos hacia arriba o hacia abajo de dicha frecuencia.

Por ejemplo;

Tenemos un dipolo que hemos construido para la banda de 7MHz cuyo ancho de banda es de 50KHz, y lo hemos calculado de tal forma que la ROE nos da 1.1 en 7.120MHz.

La ROE subirá si nos movemos 25KHz arriba o 25KHz abajo (que son los 50KHz de ancho de los que disponemos con ese dipolo), teniendo un valor alto en los extremos (si estamos en 7120, nuestro diplo tiene un ancho de banda de 7095 a 7145 Mhz).

¿Qué pasa si quiero transmitir por encima o por debajo de esas frecuencias?, puedo usar un acoplador, claro, pero mira... podemos "mover" la medición del 1.1 "de sitio"... me explico...

La relación de la longitud de onda con la frecuencia es inversamente proporcional... a MAYOR frecuencia MENOR longitud de onda (y por lo tanto antenas más pequeñas), y viceversa... a MENOR frecuencia MAYOR longitud de onda.

Para entender esto bien a los alumnos les digo que solo hay que fijarse en la evolución de los teléfonos móviles, al principio, cuando transmitían en 800 y 900Mhz, las antenas eran enormes (parecían walkies), pero ahora trabajando en GHz son tan minúsculas que caben dentro del dispositivo. Fácil ¿no?...

Antenas más pequeñas, frecuencias más altas y al revés.

Para saber la longitud de onda de una frecuencia se divide la velocidad de la luz entre dicha frecuencia en megahercios, y nos dará la medida ... por ejemplo;

Decimos que 7MHz son 40 metros pero esa longitud de onda corresponde en realidad el centro de la banda que va de 7000 a 7999 300.000/7500=40, si realizamos la operación con el centro DE NUESTRO SEGMENTO autorizado la cosa varía ligeramente 300.000/7100=42,2

Si tienes esto claro, ahora puede aplicarlo a tu President Lincoln (o mejor dicho, a la antena que has conectado).

Con las medidas que has puesto antes, tú mismo te darás cuenta de que la mejor relación es en las frecuencias bajas dentro de las que expones (y como te han dicho "00" no existe al tratarse de una relación entre la onda emitida y la reflejada), por lo tanto la antena en esas condiciones está un poco larga (está resonando mejor abajo que arriba).

Aunque faltan medidas entre 27005 y 27505, viendo lasque indicas, el ancho de banda iría de 26500 a 27005 (seguro que algo más). Podremos decir entonces que ese ancho de banda es de aproximadamente de 500KHz

Lo que yo haría (ciñéndonos a la legalidad), es mirar qué ROE hay en 27405 (canal 40). Seguro que será superior a la del canal 1 (26965), que dices es de 1:1.

Tomando como referencia ese ancho de 500KHz, es un ancho más que suficiente para tener una ROE 1.1 en prácticamente toda la CB (40 canales x 10KHz de separación son 400KHz).

Aquí lo que puede ocurrir es que si ajustas la antena (a través del tornillo de ajuste de la varilla), para tener 1.1 en el canal 1 (26965), a partir de 27165 (canal 17 hacia arriba), la ROE aumentará hasta tener un valor muy alto en el 40... y si ajustas en el 40, pasará lo mismo a partir de 27205 (canal 20 esta vez hacia abajo), siendo peligroso utilizar los canales más bajos...

La solución es ajustar 1:1 (o mejor rendimiento posible, ya que no todas las antenas e instalaciones van a conseguir siempre 1:1), en el centro de esos 40 canales. De este modo (y con el ancho de banda de 500KHz que tiene tu antena), no habrá ningún problema.

Todo esto se aplica al resto de antenas:

Yo tengo una Watson PB100 (Protable) que funciona con varillas extensibles de sintonía para cada banda. En 40 su ancho es bastante pobre.

¿Cómo la utilizo?... supongamos que quiero transmitir en 7120... pues con el propio medidor del equipo busco en qué lugar de la banda tiene una menor ROE (puede ser 1:1 o más, pero la menor posible)... si por ejemplo tengo 1:1 en 7145MHz, sé que tengo que ALARGAR ligeramente ese extensible para que la medida 1:1 "viaje" de 7145 a 7120... (lo he hecho tantas veces que lo hago a ojo)... lo alargo un pelín y suelo acertar (recuerda, a menor frecuencia antenas más largas).

En este clip hay un pequeño detalle de la antena:

Si en algún momento he de llamar a una estación en 7180 (donde la ROE es alta porque tengo 1:1 en 7120), solo tengo que... ¿alargar?... ¿acortar?... imagino que a estas alturas ya lo sabes.

Saludos.

PD. No me preguntes por qué, pero todas la Lincoln que he conocido (al menos las antiguas), salen centradas (tomando como referencia una decamétrica sin manipular), en xx.xxx.02 y si me permites el atrevimiento, la CB necesita de todo nuestro apoyo, pero 27.555 no es CB.

Según nuestra legislación CB son 40 canales (26965~27405).

Ah, gracias por exponer tus dudas, aunque no te des cuenta, ayudas a muchos a empezar en esto. Nadie ha nacido enseñado, dice mi madre. 😉

Por cierto que un colega muy asiduo en este foro y de gran prestigio se vende un kit de medidor de roe y w electrónico, por veintipocos €. Tirado. 

Esto es un sin parar. 

Gracias Miguel Ángel un lujo de post, mil gracias.

saludos

@ea1cn Te he enviado un pm Diego

Saludos

lo que esta claro que la antena es larga ,tienes que rebajar la longitud unos centimetros para salir centrado en 27mhz y si es para 10m ,28.5mhz mucho mas,sin tanto rollo,un saludo

Efectivamente tendré que subir al tejado y medir a ver, creo recordar que lo puse en la longitud máxima, lo que equivalía a su ajuste para 26Mhz

Saludos

La ROE nunca es 0, nunca es "Cero Estacionarias", es UNO o "Uno de Estacionarias" (cosa que casi solo ocurre con una carga artificial)

Tú siempre liándola, sí puede haber cero estacionarias, precisamente cuando la ROE es uno.

ROE significa Relación de Ondas Estacionarias, y hay que entender que las ondas estacionarias no existen como tal, sería la representación gráfica de los valores de amplitud de tensión de una onda electromagnética viajando por una linea de transmisión.

Cuando el final de la linea de transmisión termina con una carga distinta de la de su impedancia característica no absorbe la totalidad de la potencia entregada, y esa parte no absorbida retorna hacia el transmisor por la misma linea de transmisión.

En la linea nos encontramos 2 ondas viajando en sentido contrario, y el valor de tensión en cada punto corresponderá a la suma vectorial de las tensiones de cada una de ellas, existiendo puntos en los que coincidan en fase y otros en oposición, por lo que la amplitud de la onda no será constante y esos valores de amplitud tomarán la forma de una onda que permanece estática en la linea de transmisión, por lo que se denominan "estacionarias".

La relación entre el valor máximo y mínimo (Vmax/Vmin) de la onda estacionaria es la ROE, y por supuesto siempre será 1 o mayor.

También se suele expresar como 1:1, 1:1,5 etc.

@ea2et

Bueno, sí Angel, igual es la forma de expresarse la que no he explicado adecuadamente. 

- No me funciona la antena. 

- Mira el medidor ¿Cuanto marca? 

- Cero

Y no, es UNO. Tengo 1, no cero (o zero como se va a quedar pronto). 

Eso. ¿Vale entonces? Tnx. 

Nos estamos liando, y vamos a liar mucho más al compañero qué está realizando la consulta.

Al grano, la sirio 827 va desde 26 a 30 Mhz, yo la he tenido y funciona de maravilla en lo qué ajuste se refiere, yo la dejé con la varilla de regulación sacada aprox: 200mm

Haz lo siguente y olvidate de la frecuencia 27555, qué es ilegal en C.B y ciñete a los 40 canales autorizados en C.B

vas al canal 1, ajusta el call hasta la referencia de la flecha y mira que ROE tiene

Ahora vete al canal 40, vuelve a ajustar el call hasta la aguja y mide el ROE.

Si la lectura en el canal "1" es más baja que en el "40", tendremos que acortar la antena. Por el contrario, si la lectura del canal "40" es más baja que la del "1" tendremos que alargar la antena.

Si dejas un ajuste de 1,2 o 1,5, en la antena, del 40 al 1, en todo su rango de trabajo ( 26-29 ) no debería de darte problema alguno.

Es más, se llega a "aceptar" una ROE de hasta 3 ( bajará potencia de salida del equipo etc )

Lo ideal, sería que tuvieras un analizador de antenas ( o que algún compañero lo tenga ) para ver realmente el ajuste en todo su rango ( 26-29 )

Para qúe nosotros nos aclaremos, te recomiendo separes los párrafos y así poder entenderte mejor ( sin acritud )

En lo qué podamos te ayudaremos, pero me da, qué el fallo lo tienes en el ajuste de la varilla de la 827.

Ni decir tiene, que para realizar las mediciones el coaxial de la antena ha de estar conectado al equipo, nunca pises PTT sin antena.

un saludo

La norma CCIR habla de un máximo de 1.5.

3 es un aberracion ya que que devuelves el 25% de la potencia.

Habria que explicarle, que, toda la potencia devuelta, claro, no se emite, por lo cual estaras radiando menos energía(potencia)

En CB, que es una sola banda en los 250khz que ocupan los 40 "principales", te debería de quedar bien a 1.1 ó 1.2. 

Otra cosa es el equipo. Si le han metido mano, y cómo han ajustado las bobinas de RX y los filtros de TX.

La verdad, eso hay que verlo in situ. El Smeter de estos equipos si varía lo que marca al variar la SWR(impedancia).......

Por lo que, es buena la recomendación, comprar un medidor externo, que te mida watts, por ejemplo un diamond, o similar.