Rescate en ED4YAN

La importancia de las frecuencias de emergencias y de no utilizarlas para chorradas!

Enhorabuena 😉

👍 👍 👍 Felicidades a todos los implicados por tan buen trabajo, y a EA2BB por documentar los sucedido. 73s

Hola. Muy interesante la historia. ¡Buen trabajo de ayuda!

Lástima que no fuese frecuencia de emergencias. Sinó un repetidor. Lo cual para llamar pidiendo ayuda, si no se es radioaficionado y no se conocen los desplazamientos, pues tiene poco uso. Pero si se conocen va muy bién...

Hola, saludos a todos.

Efectivamente, por lo que se deduce, esas personas llevaban un equipo del Servicio de Radioaficionados, sabían programarlo o llevaban memorizados los parámetros necesarios de dicho repetidor: Frecuencia de recepción, desplazamiento y, según aparece en algunos listados, el CTCSS (subtono) y conocían la existencia y cobertura de ese repetidor.

Vaya por delante que una vida es lo más importante y si se consigue salvar, pues es lo único que importa, pero, si esa persona no es radioaficionado, ¿Porqué llevaba un equipo del Servicio de Aficionados?  ¿Quién le explico que se podía hacer uso de un repetidor del Servicio de Aficionados aunque no lo seas?

Tengo mis dudas en cuanto a esto.

Y, en este caso, parece ser que quien atendió la llamada tenía cierta relación con Protección Civil, ¿Qué hubiese ocurrido si quien responde no está capacitado, se pone nervioso, o simplemente no se cree la llamada?

¿No había en tiempos una red de repetidores en VHF de Protección Civil? 

Hay muchas otras actividades que se desarrollan en parajes y entornos sin ningún tipo de cobertura de telefonía celular (móvil) y si se pone de moda llevar un equipo del Servicio de Aficionados para un "por si acaso", ¿Quién dice que no va a ser usado para comunicarse en esas actividades deportivas o profesionales?

Vamos, que no lo veo y como decía antes, tengo mis dudas

De todas formas me alegro por que la persona en cuestión pudiera ser atendida convenientemente.

73 para todos

Si esa persona no es radioaficionado, ¿Porqué llevaba un equipo del Servicio de Aficionados?  ¿Quién le explico que se podía hacer uso de un repetidor del Servicio de Aficionados aunque no lo seas?

Pues no creo, pero podría haber sido yo, no sería el primer montañero al que se lo aconsejo, con la información adecuada para su utilización como último recurso.

Como bien dices, la importancia de la seguridad vital va en primer lugar.

Publicado por: @ea2aff

Hola, saludos a todos.

Efectivamente, por lo que se deduce, esas personas llevaban un equipo del Servicio de Radioaficionados, sabían programarlo o llevaban memorizados los parámetros necesarios de dicho repetidor: Frecuencia de recepción, desplazamiento y, según aparece en algunos listados, el CTCSS (subtono) y conocían la existencia y cobertura de ese repetidor.

Vaya por delante que una vida es lo más importante y si se consigue salvar, pues es lo único que importa, pero, si esa persona no es radioaficionado, ¿Porqué llevaba un equipo del Servicio de Aficionados?  ¿Quién le explico que se podía hacer uso de un repetidor del Servicio de Aficionados aunque no lo seas?

Tengo mis dudas en cuanto a esto.

Y, en este caso, parece ser que quien atendió la llamada tenía cierta relación con Protección Civil, ¿Qué hubiese ocurrido si quien responde no está capacitado, se pone nervioso, o simplemente no se cree la llamada?

¿No había en tiempos una red de repetidores en VHF de Protección Civil? 

Hay muchas otras actividades que se desarrollan en parajes y entornos sin ningún tipo de cobertura de telefonía celular (móvil) y si se pone de moda llevar un equipo del Servicio de Aficionados para un "por si acaso", ¿Quién dice que no va a ser usado para comunicarse en esas actividades deportivas o profesionales?

Vamos, que no lo veo y como decía antes, tengo mis dudas

De todas formas me alegro por que la persona en cuestión pudiera ser atendida convenientemente.

73 para todos

 

 

Hola

En este punto aporto mi opinión.

Existe desde hace décadas una falta de varias acciones dentro de la radioafición española quizás por desconocimiento o dejadez. Hemos sido permisivos con el uso de equipos sin licencia por el "yo no me complico la vida llamando a la GC por ver a montañeros, cazadores, transportistas, etc. etc." o por "el radioclub, sección, asociación de radioaficionados no está para eso", (también hay que reconocer que es complicado poder gestionar esto con unas autoridades ausentes, dedicadas a otras cosas, etc. etc.) a esto hay que sumarle una necesidad de comunicación que antes del PMR466 ya existía y que con estos dispositivos ahora se suple en parte. Digo en parte, por las características de los propios equipos PMR466.

✋⛔ Hago un inciso aquí sobre el PMR466. Hay personas que se dedican a poner "loros o repetidores" en PMR466 en zonas de montaña. Son ilegales, incumplen la legislación de telecomunicaciones y las multas dependerá del la inspección de telecomunicaciones de la provincia, tras la denuncia correspondiente. https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2014-4950  

• Artículo 77. Infracciones graves.

  Se consideran infracciones graves:

  1. La instalación de estaciones radioeléctricas sin autorización, cuando, de acuerdo con lo dispuesto en la normativa reguladora de las telecomunicaciones, sea necesaria, o la instalación de estaciones radioeléctricas con características distintas a las autorizadas o, en su caso, a las contenidas en el proyecto técnico aprobado, o de estaciones radioeléctricas a bordo de un buque, de una aeronave o de cualquier otro objeto flotante o aerotransportado, que, en el mar o fuera de él, posibilite la transmisión de emisiones desde el exterior para su posible recepción total o parcial en territorio nacional.

  2. El uso del dominio público radioeléctrico en condiciones distintas a las previstas en el título habilitante oportuno a que se refiere el artículo 62, o, en su caso, distintas de las aprobadas en el proyecto técnico de las instalaciones, entre ellas utilizando parámetros técnicos distintos de los propios del título, o emplazamientos diferentes de los aprobados o potencias de emisión superiores a las autorizadas, cuando provoque alteraciones que dificulten la correcta prestación de otros servicios por otros operadores, en España o en los países vecinos.

✍Continuo

Por lo general la gente se escuda en "en caso de emergencia se pueden usar sin licencia". Si vamos a la misma ley dice:

• Artículo 81. Medidas previas al procedimiento sancionador.

  1. Previamente al inicio del procedimiento sancionador, podrá ordenarse por el órgano competente del Ministerio de Economía y Empresa, mediante resolución sin audiencia previa, el cese de la presunta actividad infractora cuando existan razones de imperiosa urgencia basada en alguno de los siguientes supuestos:

  • b) Cuando exista una amenaza inmediata y grave para la salud pública

Esto es entendible, cualquier medio que te permita dar un aviso de socorro es bueno aún sin tener licencia, pero claro.... ¿No habremos hecho algo mal al no introducir una cultura de "sácate una licencia" si vas a la montaña con la radio?. Quizás sea por la visión que tenemos de una afición pura que no ve bien el uso de nuestras frecuencias para algo que no sea experimentación, socialización. Llegamos tarde 😔.

Desplegamos tanto los radioaficionados como PC dos redes de repetidores de VHF con tan solo 1Mhz de diferencia a nivel nacional 😱, muchos de ellos en los mismos emplazamientos. En ocasiones incluso en un mismo emplazamiento 3 ó 4 repetidores del servicio de radioaficionados, no luchamos por cubrir ciertas zonas o quizás no seamos capaces de poder llegar a lugares remotos que permitan dar cobertura 📶 del servicio de radioaficionados, que puede repercutir en un aumento de licencias y quién sabe, abrir el interés por la radioafición a un grupo de montañeros/as.

En este punto miro a USA 🇺🇸. la cultura preparacionista o de servicio al país ha repercutido en un aumento en el interés de la radioafición, con nuevas licencias, aumento de ventas de equipos, etc. etc. .El país no se parece en nada a España, por zonas de grandes extensiones, meteorología, pero ¿Qué pasa cuando el ED4YAN recibe una llamada de auxilio? ¿Estamos preparados? ¿Sabemos usar nuestra radio o cuidar nuestras baterías a -10ºc si eres el rescatado? desde la vocalía de emergencias se trabaja en la sensibilización, divulgación de la parte de la radioafición en emergencias, incluso con la oposición de algunas secciones o presidentes.

Como dice @ea2aff, es posible que se usen equipos sin licencia para usos privados. Ya ocurre... ¿Qué hacemos? Pues denunciar a la GC y a la inspección. Estos últimos no harán gran cosa por lo limitados de recursos humanos, pero los otros pueden cazarlos insitu. Formar a los sectores que usan ilegalmente nuestras frecuencias, con invitaciones como el mismo @ea2aff ha hecho en ocasiones. Esto nos dará visión pública, atracción hacia nosotros y poco a poco calará en la sociedad. Creo que deberíamos hacer menos contenidos para radioaficionados y más para los no radioaficionados. Divulgación en revistas sectoriales, generales, radio e incluso Tv.

¿Debatimos?

Salud

Daniel

Bueno,

Veo que he abierto, sin querer, un buen hilo de debate.

Esta clarísimo que no se puede sancionar a alguien que se ha quedado tirado y, llama por la primera frecuencia que el intuye en el que hay gente, y que por lo tanto puede ser escuchado.

Yo siempre digo, que a mi parecer, la norma europea de PMR446, se ha quedado pequeña, no en frecuencias, que fueron ampliadas, sinó en características técnicas de los equipos. Creo que se debería ir hacia una especie de CB en UHF, como de hecho, ya existe en muchos paises, algunos incluso europeos. Osease, equipos con algo más de potencia(4W?), antenas desmontables y, claro está, equipos para uso en vehículos.

Además se debería instaurar por norma europea(vaya creo yo), la implantación de un servicio de emergencia de escucha y ayuda, en este servicio, que es muy utilizado por montañeros, que de hecho, ya han estipulado un canal: el 7 subtoino 7. Debería existir una red de emisores de los servicos de emergencias, a la escucha desde repetidores, de la red de Cellnex, por ejemplo, para atender a posibles llamadas de socorro, además de la emisión de partes meteorológicos y avisos a montañeros.

Veo poca sensibilidad política en estas cosas. Los políticos creen que la telefonía movil lo soluciona todo. Y no.

Esta red debería estar en el canal 77 de PMR, y en el 9 de CB.(Así se potencian las dos redes, de paso ;-))

Por otro lado las frecuencias de emergencias HAM:

La pregunta que me hago, por que no la sé, es si estas frecuencias de HF sobre todo, son europeas; internacionales(IARU) ó son una decisión de la URE?

Porque eso explicaría, no ya que los "amiguitos de 7.110Khz", esten allí haciendo su QSO, sinó que estaciones del resto de europa(italianos!) usen la frecuencia, sín saber esto....

Por otro lado, esta claro que por ejemplo en el caso de una embarcación que se encontrase en peligro, no obtuviese respuesta en 2.182, 2.187.7 GMDSS, 4Mhz y 8Mhz, y tuviera que lanzar una llamada en una banda amateur, usaría la frecuencia en la que escuchase estaciones, en lugar de ponerme a llamar en donde no escucho nadie.

Por otro lado, siempre he pensado que, dado que los únicos que podemos usar la HF, además de barcos, aviones y militares, somos los HAM, deberían existir unas frecuencias "tampon" o de "cruce" donde pudiesemos coincidir todos los servicios en caso de catástrofe, sin problemas de autorización, (a los militares, ya sabemos que se la "pela" lo de la autorización, pero no a los demás)....

Pues eso. Debatamos.

Cuando yo me saque la licencia ponia que una estacion de radioaficionado no puede entablar conversacion con otra estacion sin licencia.

El numerito este lo unico que va a provocar que los domiengeros se compren walkies chinos y inunden la banda de 2 metros, como ilegales y a hacer lo que quieran

Una vez hecho el resacate el que estaba con letras su obligacion era dar parte a teleco de que fukanito estaba con un walkie en banda de aficionado, teleco habria hecho o puede hacer aun su teabajo.

Pero es mejor darle proaganda al numerito y que se llenen de piratas domingeros las bandas de vhf, que hacer el procedimiento legal y obligar a los domingeros a que se saquen la licencia.

Asi nos va 

Un ejemplo mas claro, vas con tu coche, ves un accidente paras ayudas llamas a la guardua civil etc, eres un rambo etc, pero luego resulta que le piden la documentacion al accidentado y no ha tenido carnet de conducir en la vida, tu crees que trafico va a pasar del asunto?

Lo detendra lo llevara al juzgado y ya le impondra el castigo.

Asi funcionan las cosas

¿No existe la Radio Emergencia REMER? una idea que se me ocurre y que podría dinamizar a los colaboradores-voluntarios, es que se habilitase los repetidores, donde por un lado el montañero ha de estar federado obtener un equipo comercial donde con su ID al pulsar PTT, salga en un software de gestión de emergencias y se sepa de quien se trata.

Los colaboradores con estación fija, podrían hacer turnos los fines de semana (como hacen otros voluntarios de emergencias) y estar a al escucha en ese repetidor y en la frecuencia REMER de HF (barcos), de esa forma el operador con el software de gestión de emergencias, desde su shack de radio podrá saber quien es el que llama, a que Club de Montaña pertenece (para avisar al responsable del mismo) y convertirse en esos turnos en el CECOP provincial, dando las novedades oportunas a quien corresponda según su disciplina interna.

Publicado por: @ea8hq

¿No existe la Radio Emergencia REMER? una idea que se me ocurre y que podría dinamizar a los colaboradores-voluntarios, es que se habilitase los repetidores, donde por un lado el montañero ha de estar federado obtener un equipo comercial donde con su ID al pulsar PTT, salga en un software de gestión de emergencias y se sepa de quien se trata.

 

Los colaboradores con estación fija, podrían hacer turnos los fines de semana (como hacen otros voluntarios de emergencias) y estar a al escucha en ese repetidor y en la frecuencia REMER de HF (barcos), de esa forma el operador con el software de gestión de emergencias, desde su shack de radio podrá saber quien es el que llama, a que Club de Montaña pertenece (para avisar al responsable del mismo) y convertirse en esos turnos en el CECOP provincial, dando las novedades oportunas a quien corresponda según su disciplina interna.

Y tú crees que los voluntarios/colaboradores no tienen cosas mejores que hacer, que cascarse un turno un fin de semana delante de la radio por si hay una emergencia?

Hay diferencia entre que haya una emergencia y su requerimiento de actuación y colavoración por parte de los servicios de radio emergencia, a que se lance una idea para mi descabellada, de que haya un operador colaborador cascandose una guardia delante de la radio por si hay una emergencia o llamada de radio.

Me alegro de que todo fuera bien.

No obstante, me preocupa el descontrol de talkies con frecuencias de repetidores de radioaficionado programadas en manos de montañeros, cazadores, ¿qué es lo siguiente?

Como bien dice EA3IO lo que se debería hacer desde las administraciones es promover el uso de talkies PMR. Sobre todo porque con repetidores o sin ellos pueden ser de gran ayuda para que los servicios de emegencia acaben encontrando a alguien a quien están buscando. Una vez se acerquen les puede facilitar el trabajo enormemente sin depender de coberturas de móvil. 

Una cosa es que los radioaficionados sirvamos de complemento y otra muy diferente es que nos convirtamos en infraestructura fija para emergencias con el problema añadido de que contribuiríamos a la destrucción de puestos de trabajo. Si, por decir algo, hiciéramos turnos, ¿para qué servirían (por ejemplo) los operadores del servicio radiotelefónico marino?

Por otro lado me parece un disparate la moraleja de EMCOM en este caso:

"Si sales a la montaña hazte radioaficionado/a, visita nuestra web www.ure.es, la radio salva vidas."

La radioafición no es un servicio de comunicaciones para cuyo uso basta pasar el trámite de un examen y listo. La reglamentación internacional (incluyendo los tratados que nos otorgan espectro y una serie de privilegios)  prohiben expresamente un uso finalista. Si navegas debes llevar equipo de comunicaciones marinas homologado (y contar con la pertinente autorización) y no vale eso de "me hago radioaficionado y así uso el email").

¿O también "si eres taxista o cazador hazte radioaficionado"?

Estoy de acuerdo con lo que comentas Borja. Recuerdo cuando se creó el servicio de DYA en Bizkaia al principio de los años 70. Comenzó como un servicio de voluntarios pro bono que utilizaban ambulancias y ayudaban en accidentes, rescates etc. Esto ha acabado como un servicio profesional atendido por profesionales aunque sea en el ámbito de una entidad sin ánimo de lucro. 

Los servicios de emergencias para ser eficaces requiere de profesionales, otra cosa es que en caso de catástrofes cuando la infraestructura básica se pueda ver desbordada haya voluntarios formados en cada una de las especialidades, incluida las comunicaciones por radio, que puedan ayudar.