Frecuencias HF asignada a Protección Civil en España - REMER - emergencias - radioaficionados

@ea1dvy

https://www.fundacionmapfre.org/documentacion/publico/i18n/consulta/registro.cmd?id=13953&interno=S&embebido=S

Esto por lo menos es del 1995.

Pero vamos que en HF "asignadas en particular" a la DGPCyE lo dudo, que estemos de "prestados" vale pero por muchas vueltas que le demos al CNAF están relativamente claras a quienes pertenecen, un tema mas pendiente de regular por nueva O.M. y que con suerte algun@s podran verlo "en vida"

😉

https://avancedigital.gob.es/espectro/Paginas/cnaf.aspx

https://avancedigital.gob.es/espectro/CNAF/tablas_2017.pdf

Respondido por: @ea7op

....  https://www.fundacionmapfre.org/documentacion/publico/i18n/consulta/registro.cmd?id=13953&interno=S&embebido=S   ....

Hola, gracias por su amable información... 

He visualizado la web de https://www.fundacionmapfre.org/documentacion/publico/i18n/catalogo_imagenes/grupo.cmd?path=1063879

y no he visto lo que preguntaba - ¿Alguien conoce alguna frecuencia más en HF, asignada a Protección Civil - REMER?

· Solo he visto las mismas frecuencias citadas anteriormente, menos, en HF:  7.543,0 USB 

·

Me parece perfecto que esas frecuencias asignadas estén fuera del segmento asignado a los radioaficionados.

Por fin se hacen las cosas como se debe.

Supongo que la asignación corresponde a la administración.

@ea5ael

Hola ¿A qué te refieres con "Por fin se hacen las cosas como se debe"?

Saludos

No confundamos churras con merinas. Sigue siendo necesario disponer en caso de necesidad de frecuencias dentro de nuestras bandas porque no todos estamos autorizados a utilizar las específicas de REMER.

¿Qué pasa además si tenemos que hablar con alguien de otro país en una emergencia gorda? ¿Están esas frecuencias de REMER coordinadas a nivel internacional?

Recordemos que los ciempiés no son mamíferos sino artrópodos 😛

Respondido por: @ea2bb

@ea5ael

Hola ¿A qué te refieres con "Por fin se hacen las cosas como se debe"?

Saludos

Pues eso. Que REMER tiene frecuencias en donde debe. 

Acojonante, la red REMER.......

La pregunta fundamental, en caso de emergencia real, donde entra la GC, el ejército de tierra, policias varias, e incluso los enlaces satelite transportados de Telefonica Wholesale, ¿servirán de algo?, ¿se necesitara un enlace más de HF?, ¿y de VHF ó UHF?, entendiendo que tanto GC, como el ET, tienen los suyos....¿y bomberos?¿y los servicios de ambulancias de emergencias????........y suponiendo también, claro está, que las redes tetra cayesen(en Catalunya la red RESCAT, en 300Mhz)

Yo, personalmente, en estos casos, soy más partidario de usar frecuencias "tampon"(no penseis mal, coñe!), en HF, VHF y UHF, en las que todos, los radioaficionados, PC, GC, y ET, Cruz Roja, Policia, Urbana, y/o Policia local, etc, puedan converger, más que en que cada uno vaya por su lado, con sus frecuencias y canales....

Vamos, digo...

Respondido por: @ea2ekh

No confundamos churras con merinas. Sigue siendo necesario disponer en caso de necesidad de frecuencias dentro de nuestras bandas porque no todos estamos autorizados a utilizar las específicas de REMER.

¿Qué pasa además si tenemos que hablar con alguien de otro país en una emergencia gorda? ¿Están esas frecuencias de REMER coordinadas a nivel internacional?

Recordemos que los ciempiés no son mamíferos sino artrópodos 😛

 

Si la Red TETRA cayese, se ubica un vehículo equipado al efecto, para que siga dando cobertura. Todos los intervinientes tienen sus vehículos de comunicaciones. La UME tiene los suyos, Cruz Roja los de ellos, Las comunidades autónomas los propios y así un largo etc... Los sistemas de Radioaficionados para Emergencias, están bien para países subdesarrollados, que aún utilizan la HF para comunicaciones diarias por parte de las administraciones. Como contiguamente, en las Comandancias de La Guardia Civil, en los COS, habían equipos de HF para los teletipos, y era fácilmente ver las antenas de HF de hilo en sus torres de comunicaciones. Pero eso era cuando operaban en 80Mhz.

Respondido por: @ea8hq

Si la Red TETRA cayese, se ubica un vehículo equipado al efecto, para que siga dando cobertura. Todos los intervinientes tienen sus vehículos de comunicaciones. La UME tiene los suyos, Cruz Roja los de ellos, Las comunidades autónomas los propios y así un largo etc... Los sistemas de Radioaficionados para Emergencias, están bien para países subdesarrollados, que aún utilizan la HF para comunicaciones diarias por parte de las administraciones. Como contiguamente, en las Comandancias de La Guardia Civil, en los COS, habían equipos de HF para los teletipos, y era fácilmente ver las antenas de HF de hilo en sus torres de comunicaciones. Pero eso era cuando operaban en 80Mhz.

Si la Red TETRA cayese, se ubica un vehículo equipado al efecto, para que siga dando cobertura. Todos los intervinientes tienen sus vehículos de comunicaciones. La UME tiene los suyos, Cruz Roja los de ellos, Las comunidades autónomas los propios y así un largo etc..

Totalmente de acuerdo, con un pero que añadir: medios hay  y estupendos, pero se tarda en desplegarlos y todos sabemos que los primeros momentos (no hablo de minutos, si no de horas) son cruciales para salvaguardar vidas humanas. Luego está muy bien que te monten una tienda de campaña, con camillas y quirófano móvil, un camión de comunicaciones que ha venido de Toledo cuando el incidente está en Burgos, un equipo de la UME desplazado desde Torrejón de Ardoz en Madrid, una unidad de psicólogos que viene desde Barcelona.... No sé si me explico. Nuestras administraciones tienen los medios, quizá no los suficientes o deseados, pero su hándicap es que tienen un tiempo mínimo de respuesta que puede resultar insuficiente para atender un siniestro a gran escala porque hay que movilizar al mando, el mando a sus subordinados, asignar quien y de donde se desplaza, movilizar vehículos, materiales ... ¿La única solución? algo inviable: una UME en cada provincia, con su batallón de transmisiones, una compañía de la Guardia Civil de montaña y rescate subacuático en cada embalse y playa ... y claro, las 24 horas de servicio, 365 días al año, con sustitución del 100% en vacaciones, días libres y bajas ...

La ciudadanía es la primera en socorrer al resto afectado y eso no cambiará, y en esa ciudadanía estamos nosotros. Ya vendrán después los especialistas en rescates y en comunicaciones que es lo que nos ocupa ...

Por cierto, siempre que sale el tema digo lo mismo: la distinción entre comunicaciones "profesionales" y comunicaciones de "aficionados". Aun habiendo radioaficionados totalmente negados para hacerlo, me pregunto: ¿Cuántos de esos usuarios de comunicaciones profesionales pueden poner en marcha un enlace de radio cuando su sistema ha caído en una emergencia? haberlos los habrá pero mucho me temo que tendrán que esperar a que el técnico les asista y más ahora con las comunicaciones digitales, léase TETRAPOL, TETRA, NXDN, DMR, LTE ...

Por desgracia, el descenso acusado del número de radioaficionados en algunas provincias o núcleos urbanos, contribuye también a que nuestra ayuda sea cada vez menos eficaz al haber menos miembros para formar una red de radio sin repetidores. Me llama la atención también ver los racks de comunicaciones que otros colegas montan y los ejercicios, todo centrado en la HF y me pregunto ¿no sería más eficiente centrarse en VHF y UHF por aquello de la cercanía? Si un tornado asola  un barrio de Móstoles o un embalse se desborda y arrasa tres pueblos a su paso necesitaré V-UHF, de poco me sirve un tío desde Lugo que se solidarice conmigo ¿no?, no imagino una catástrofe de ámbito nacional donde podamos aportar algo, en los primeros momentos, insisto. Que me corrija alguien si estoy equivocado.

@ea8hq

EEUU que es la potencia mundial en comunicaciones de emergencia sigue teniendo redundancia en muchas bandas HF, VHF y UFH tradicionales. Solo hay que ver la enorme cooperación entre el ARES y RACES de los radioaficionados de EEUU con los departamentos de emergencia del país (departamento de bomberos, policias del estado, policías locales, cruz roja, paramédicos, FEMA, etc).

Decir que esas comunicaciones son solo para "países subdesarrollados" es un poco exagerado.

Se ha demostrado que a la hora de una crisis los sistemas de comunicación oficiales de los diferentes países aunque sean robustos (Tetra, P25, Tetrapol, etc.) pueden no estar disponibles para todos los respondedores o colaboradores, además bajo stress siempre se terminan usando los sistemas mas sencillos que son los que accede la mayoría.

Es cierto que muchos departamentos, agencias, comunidades autónomas tienen la posibilidad de usar repetidores portatiles de sus respetivas redes, pero los tiempos de respuesta y la posibilidad de activar estos no siempre se logra a la velocidad que se desea.

Incluso podemos ver el caso de una comunidad autónoma que hasta hace poco menos de 2 años despachaba las unidades del 061 solo vía telefonía móvil, (hoy afortunadamente esta comunidad ya dispone de una nueva red digital trunking). Comento esto ya que muchos creen que las comunicaciones oficiales son infalibles y no siempre es así, porque aunque la plataforma esté bien diseñada e instalada, muchas veces se administra deficientemente por parte de los mandos y responsables de estas.

Si se regulara un poco mejor el tema de ayuda mutua, se establecieran procedimientos, la historia sería otra.
Redundancia, redundancia y mas redundancia... eso si, con orden y siguiendo protocolos.

Vale. Pero, supongamos el desastre. Por ejemplo un terremoto del 7. 

Durante esas "primeras horas", los sistemas amateur.....¿hacia quien comunican?

Un aficionado de la zona cero, pongamos Murcia, transmitiendole a uno de la zona 4, que ha habido un terremoto muy gordo. 

Como pilles al atontao de turno, estamos apañaos.....

Repito frecuencias donde esten a la escucha estamentos oficiales, y se puedan transmitir QTC's directamente. Y hace falta que necesariamente puedan estar en esa frecuencia las policias y servicios de emergencias.

En eso los Yankees es donde triunfan. Hasta el canal 9 de CB está supervisado.

Publicado por: @ea3io

[...] Repito frecuencias donde esten a la escucha estamentos oficiales, y se puedan transmitir QTC's directamente. Y hace falta que necesariamente puedan estar en esa frecuencia las policias y servicios de emergencias.

En eso los Yankees es donde triunfan. Hasta el canal 9 de CB está supervisado.

La UME, en sus vehículos tipo Mérida y León, cuenta con equipos de CB, Tetrapol, banda aérea, HF desde 1,5 hasta 30 MHz, aparte de los equipos propiamente militares de VHF... Y seguramente cuenten con equipos bibandas, que los utilizan para cualquier tipo de ejercicios de instrucción, con lo que tendrían ahí cubiertos un amplísimo margen de frecuencias para cubrir todas las necesidades.

Y esto sin entrar en equipos de comunicaciones via satélite y telefonía, en fin... creo que todo es mejorable, pero para hacer justicia, creo que, al menos la UME sí está muy bien equipada. Hay que valorar también lo que tenemos. 😉 

Hola,

Les recuerdo que la estación EA4SPC, está ubicada en la "Escuela Nacional de Protección Civil" #ENPC , donde se realizo la “I JORNADA NACIONAL REMER 2020 ( #REMER "Red Nacional Radio de Emergencia" de @proteccioncivil) organizadas por la Dirección General de Protección Civil y Emergencias que tuvo lugar el pasado 31 de enero del 2020, en la sede de la Escuela Nacional de Protección Civil (ENPC)...

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- Foto 1

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- Foto 2

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- Foto 3

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Video de REMER ALICANTE - SALA CECOP ALICANTE 

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- Información relacionada en:

· La REMER constituye un recurso adicional para el Sistema Nacional de Protección Civil que garantiza un canal de comunicación alternativo ante una emergencia

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73 Carlos EC1T

Hombre está claro que en caso de emergencia gorda, lo mejor es el uso de sistemas analógicos, ya que los sistemas TETRA necesitan una gran infrestructura de servidores, nodos de RED enlaces, etc, etc para funcionar, si eso cae No es operativa.

Lo que yo comento, es esto. Es hacia quién se transmite en esos primeros momentos de caos. Porque si no hay nadie que pueda prestar ayuda y/o atención, pues no sirve para mucho.

La red REMER es una red de protección civil, donde los HAM's no tenemos la obligación de estar.

La ley, creo recordar que dice que si somo requeridos debemos usar NUESTROS medios, y con eso yo entiendo nuestros equipos y frecuencias.....

¡Que cutrada el CECOP de de Alicante un mero reck, sin ordenadores y sin softwares específicos para la gestión de emergencias.

Los Centros Provinciales de Coordinación de Cruz Roja Española en los años 90, estaban mucho mejor.

Pues sí, mucha cutrada la que sale de vez en cuando en este foro, y encima a destiempo.

Hay que valorar el número de Radioaficionados en USA y España, así como en muchas Delegaciones del Gobierno Central en España, los Óscar 1 o Voluntarios Coordinadores de REMER en su Delegación del Gobierno, tienen nula formación en Emergencias.

La EMCOM por ejemplo no está contemplada en el Plan Nacional de Protección Civil. De hecho en la isla de La Palma ni está La REMER, y mucho menos La EMCOM de URE.

Irónicamente; para qué? si luego somos incapaces de respetar las frecuencias asignadas para emergencias o nos ponemos a -2 de la de 7110 metiendo unas interferencias de panico en esta última? de verdad, lo de ayer, por ejemplo, de verguenza ajena, de hecho, se me quitaron las ganas de hacer radio y apagué los equipos. Que bochornoso, qué imagen damos...............y habiendo circular de dejar las frecuencias libres por lo del volcan.