QSL DEVUELTAS...

EA4DQX escribió:

Por no mandar, yo ya no mando ni a los que me envía por via URE. Una locura contestar esa cantidad ingente de tarjetas para un diploma que no precisa tarjetas QSL.

Por supuesto, a quien me la pide vía correo electrónico, se la envío sin problemas.

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Buen me parece bien que no evies pero ... no contestar ni a quien te la envio... es bueno saber esto yo te envie ya que en su dia en tu QRZ no decia nada de esto , a quien pone que no quiere yo no se la envio pero no decir nada y proceder asi no me parece correcto, aunque allas editado el perfil hace poco por que antes no tenias puesto lo que tienes puesto , no se deberias proceder asi desde la fecha que anunciaste esto y no con los que te las enviaron antes.

te lo digo por que pone esto:

Last modified: 2012-03-28 15:33:58,la fecha de modificacion de tu perfil y yo antes te envie esto:

2. 2012-03-25 11:02 40 m EA4DQX/P JOSE SSB 59
3. 2012-03-18 10:38 40 m EA4DQX/P JOSE SSB 59
4. 2011-11-27 10:17 40 m EA4DQX/P JOSE SSB 59
5. 2011-07-03 09:37 40 m EA4DQX/P JOSE

Y te puedo decir que no decia nada sobre lo que hay ahora puesto.

Hola Alvaro y compañía, genial tal cual lo has explicado, y más concretamente en el párrafo que te rescato.

EA4EVY escribió:

Los Log,s igualmente se envian a todos e incluso el del DME al MNG de URE de tal diploma , pero envio targeta por que hay gente que para tal Diploma necesita 300 en papel y creo que hay que dar oportunidad a todos , no todo el mundo lleva 10 años realizando diplomas hay quien empieza y le hace falta , aparte que a mi me gusta el confeccionarla y el resto , eso es aparte.

Pero hay gente que prefiere hacer 1000 activaciones al año para la satisfacción personal (perfectamente aceptable) en sacrificio de la radio entendida en la Historia. PERO NO CULPO a nadie, es lógico cuando tenemos una asociación, URE, que defiende el mal hacer y en concreto, y ahora si señalo al responsable del delito es Juan Carlos EA3GHZ, que siendo Vocal de URE y Chequeador de la ARRL consiente, tolera y endosa comunicados sin barajar ni cruzar el log del beneficiado, Jamás en la historia de la radio se ha hecho eso, ¿a que cuento URE lo hace ahora?, ¿Qué radioaficionado que se precie puede aprobar ésta gestión que solo puede propiciar una charanga sin sentido?

Supongamos que haces un comunicado y te equivocas con mi indicativo apuntando EA3GLV, ese comunicado no es bueno ni para ti, ni para mi, y mucho menos para EA3GLV que no sabe ni a que hora lo hizo y mucho menos el día, que posiblemente ni estaba en radio, de ahí que los listados de las actividades SIEMPRE SEAN SIN LA HORA para que puedan ser cotejados, y eso que no lo tenga claro alguien puede tener un pase pero … ¿URE siendo miembro de la IARU da por bueno el comunicado de EA3GLV por el mero hecho de que el activador lo ha apuntado equivocadamente y le pasa las listas?, mal vamos pero peor por el Vocal que lo consiente.

Hay un dicho que dice quien siembra vientos recoge tempestades y con ellas llega la desolación. Y eso es lo que puede ocurrir con la “radio de intereses” que se está generando en España y avalada por URE y su vocal por encima de los intereses generales de la Radioafición, tiempo al tiempo, que todo llega y llegará dado que ya se ven nubarrones.

Y el que no lo quiera entender, no se lo puedo explicar mejor, o algún interés tendrá tras el.

Y no culpo a los activadores, ellos hacen lo que se les tolera, ademas avalado por URE, y si además les va como anillo al dedo, puessss …. jauja

La prueba del mal hacer de URE y su Vocal sin cotejar que el receptor de este correo haya realizado el comunicado, (¡¡con dos cojones!!):

Escribió:

Hola xxxxxx :

La Vocalía de Diplomas se complace en comunicarte que como resultado del log de la operación de EA83XX/P de 10/03/2012, se ha endosado automáticamente a tu diploma la siguiente referencia:

19067 Cardoso de la Sierra (El)

Este endoso se verá reflejado en la próxima actualización del Cuadro de Honor o en la próxima acreditación que te sea enviada. Por tanto no es necesario que endoses esta referencia.

Atentamente

J. C. Barceló (EA3GHZ)
Vocal de Diplomas

¡¡DEMENCIAL e INCOHERENTE!!, si ven esto los de la IARU o en la ARRL se les cae el pito de risa, como a mi la cara de vergüenza de ver lo que se está haciendo.

Si además del activador el interesado en el endoso también enviase su log otro gallo cantaría, pero así es más cómodo, no?, pues que URE regale endosos, a este paso... eso va con el prestigio que pretenda tener el diploma, y la Asociación, y ahora posiblemente es ninguno dada la evidencia.

Por cierto, a que Cuadro de Honor se refiere el Vocal dicho lo escrito?

A mi lo del endoso del DME tampoco me gusta, de echo me parece desacreditar el Diploma en si, ya salio humo de esto hace 4-5 meses y me lleve un berrinche de cuidao que desde entonces me pusieron lo del FOLLONERO , pero bueno Packo es lo que hay yo lo mando y cada cual ya que haga lo que quiera.

PD.Esto nada tiene que ver ni tu tampoco seria otro Hilo de la revista de este mes hay que intentar no sacar esos ceniceros ya que la revista la ven ex-fumadores y pequeños y yo lo de pequeño , tanto por edad y tamaño no , pero lo de ex si (1,5 años sin fumar) y me volvi peor que la Mercedes Mila, a las Editoras un poquito de photoshop...

Hola.

No entiendo muy bien esto que dices Packo, no entiendo muy bien por que un log que yo envio a URE, no tiene que tener credibilidad, y una QSL si que la tiene que tener.

Correcto lo de que te equivocas en un indicativo, y le has endosado una referencia a alguien que no ha hecho el contacto, pero tambien puede pasar, si yo cojo y le mando una tarjeta a ese que creo que ha hecho el contacto conmigo, y no lo ha hecho, ¿y la tarjeta si que es buena?.

Sabemos que muchos activadores, terminan la actividad, imprimen las tarjetas y las mandan, y si se han equivocado en algun contacto, pues se lo estan confirmando con tarjeta, y a esa ya la damos toda la validez, que en este caso no le estamos queriendo dar al log hecho por el mismo activador.

Otra duda, ¿alguna vez a alguien cuando hace un endoso por tarjetas, le piden su log para comprobar que esas tarjetas estan realmente en él?

Normalmente en lo unico que realmente se cruzan los log es en los concursos, en las demas actividades no se cruzan, por lo que en un contacto equivocado tiene el mismo valor un log que una QSL.

La gran ventaja que tiene el sistema de ahora, es que en pocos dias puedes saber si esta bien hecho un contacto o no. Mira te pongo un ejemplo, de un contacto real entre tu y yo.

En mi primera actividad en portable, me contactaste, pero yo te cogi mal el indicativo, ya que te habia cogido como EA3CLB, la actividad fue el 20 de Julio de 2008, bueno pues no supe que me habia equivocado hasta que no recibi tu qsl el 16 de Agosto de 2009, con lo cual ya no podia corregir el log, la solucion EA3CLB tiene confirmado mi actividad por log y tu estacion por QSL.

Actualmente trabajas un vertice, o un castillo, o una actividad de un colega que manda los log a URE, y en una semana mas o menos ya sabes si esta bien o no, ya que en cuanto que hacen la actualizacion y ves que no estas, ya te pones en contacto con el colega para que verifique si te ha cogido bien en su log, con lo que si no estas bien se esta a tiempo de corregir el log y borrar al que no ha hecho el contacto en beneficio del que si que lo ha hecho, de la forma anterior no, yo ya no puedo borrar de mi log al colega que apunte en tu lugar, pues un año y pico despues ya no se puede modificar un log.
Es por esto que no entiendo esto que dices de la validacion por log, yo presupongo que todos somos muy honrados, y que el que quiera hacer trampas las hace igual con log que con tarjeta, por lo que he contado antes y creo que igual de legal es un log que yo haga que una qsl que escriba, y que las mismas posibilidades tengo de equivocarme en un indicativo en una forma u otra, y tambien que se hace el mismo proceso para validarlo de una forma que de otra, solo se verifica o la tarjeta que yo envio o el log, nunca el del otro corresponsal.

Saludos.

Hola, tengo que reconocer que no se la forma de trabajar del vocal de URE en este caso pero creo que el sistema implantado en URE de validar las referencias de los logs enviados sin necesidad de hacerlo en papel es bueno porque se ahorra en buro, se evita el engorro de mandar o recibir cientos de tarjetas iguales y se facilitan las cosas al solicitar el correspondiente diploma teniendo que enviar las QSL´s evitando perdidas de tarjetas etc

Ahora bien, el matiz esta en saber si se cruzan los logs o no, creo que para que el sistema funcionase sin problemas y teniendo todas las garantias se deberian cruzar los logs, es decir el activador manda su log pero para dar por buena una referencia a una estacion esta a su vez tiene que mandar su log y coincidir en tiempo, ejemplo el LoTW. De no ser asi logicamente no ofrece ninguna garantia y se desprestigia un diploma para todos, para los organizadores y para los que lo trabajan.

Esta claro que el que quiera hacer trampa puede hacerla pero esta forma es mas segura que incluso mandandola de forma tradicional por buro, el ejemplo anterior puede ser valido, si EA3GLV que no ha hecho el contacto ni ha estado en radio recibe la tarjeta por buro y la anota en su libro de guardia es igual que si se lo endosan automaticamente, la mejor forma de hacerlo para mi es cotejar y cruzar datos como comento...73

Hola.

Yo creo, no lo puedo saber a ciencia cierta que no se cruzan los log, pero es que tampoco se cruzan cuando se hace un endoso por tarjetas, cuando vemos a los chequeadores mirar las tarjetas los vemos delante de un monton de ellas, pero no van comprobando contacto por contacto si esta en el log de las dos estaciones, tu presentas las tarjetas ellos verifican que no estan falsificadas ni enmendadas y que son originales, y te las dan por validas, ellos no pueden saber si yo ese contacto le he hecho en realidad, o me he aprovechado de una tarjeta que me ha llegado equivocada de otra estacion, y como no tengo esa referencia, me le he apuntado, entonces que diferencia hay entre eso, y el log solamente.

Yo, y me imagino que los demas igual, cuando salgo a hacer una actividad en portable, procuro que no se me cuele nadie, que realmente no haya hecho el contacto, y si dudo con un indicativo que no oigo bien le pido que me lo repita, hasta que me queda bien claro, pero somos humanos, y nos podemos equivocar, al meterlo en el ordenador, por que no nos queda claro cuando nos dicen Ontario si es Ontario, o es Hontario, que no todos hemos estado alli para saberlo, o cosas similares, pero cuando mandamos el log a los diferentes manager, lo hacemos con toda la seriedad de que es nuestra palabra la que estamos dando, que todos y cada uno de los indicativos incluidos en él han hecho el contacto, y que si se ha producido algun error, este es totalmente involuntario, pero se puede producir.
Lo bueno ahora, de la forma que se esta haciendo, es como decia antes, que cuando te equivocas, rapidamente, te mandan un correo a los pocos dias diciendo, eh que pasa que he hecho contacto contigo y no estoy en tu log, te pasan los datos que ellos tienen, compruebas y dices ah es verdad, puse golf alfa lima y es golf papa lima. y rapidamente en cuestion de dias esta el error corregido, y se da el contacto al que realmente lo hizo, el que no lo hizo no te lo va a reclamar, por que el al no haberte trabajado no se buscara en el log, esto nos pasa igual que cuando hacemos alguna expedicion que lleva el log on line, que comprobamos rapido a ver si nos cogio bien o no.

Por esto yo creo que la palabra que damos cuando mandamos un log, tiene que ser tan seria como lo es cuando mandamos una tarjeta, ya que no hay otra forma de comprobar si ese contacto se ha realizado de verdad.

Saludos.

Que si Juanjo, que tienes tu razón, la tarjeta no acredita al 100% que el comunicado esté realizado, pero analiza esta pregunta ¿Una QSL es un Certificado de un comunicado realizado por radio?, (definición de toda la vida de una QSL) en mi opinión y en la de la Radioafición siempre lo ha sido, y eso sería otro debate muy extenso basado en los inicios de la Radioafición y de concepto muy firme y arraigado.
De no coincidir la idea de alguien con la definición de toda la vida de lo que es una QSL mejor que se busque un Notario que certifique oficialmente todo lo que escucha (¿valdría hacerlo así? Ja ja ja ), fuera coñas, no creo que un Notario sea la solución para algo que ha de ser solo una afición.

Juanjo, ¿nunca has devuelto una QSL al Bureau por no estar en el Log? Eso entra dentro de la ética de cada uno y si como ejemplos ya puestos aquí EA3GLV ó EA3CLB se cuelan en su log particular con el fallo del operador y además estas tarjetas son metidas en cualquier endoso eso es irrebatible, de ahí a que muchas expediciones en su día esperasen QSL para contestar, pero hoy en día ha degenerado a la comodidad informática de imprimir etiquetas de un tirón y desentenderse de esa actividad o expedición y aprovechando la situación por algunos para el $$, (otro tema para mucha tinta).

En cuanto a la modificación de un log una vez acabada la actividad entra dentro de la cortesía de cada cual, en el caso que mencionas que escuchaste EA3CLB y al recibir mi QSL modificaste el log coincidiendo en UTC con el que tenias anotado también lo hago yo muchas veces, pero te podría hablar de casos e incluso correos electrónico pidiéndome un QSO que ni se parece al que está en mi log ni en 10 minutos a delante ni atrás, ni tan siquiera en hora EA .. QUE ALGUNOS TODAVIA UTILIZAN, lógicamente no tiene confirmación por mi parte.

Pero el tema estaba en las malas formas de GESTIONAR DME´s en URE y su Vocal que es quien ha de marcar las pautas en España, que como decía Marco y bien comparaba con LotW, pero no es correcto en las formas para un cotejador o tercero sin haber documento (QSL) de por medio, URE y su vocal en este caso, debe de tener el log de los dos operadores si quieren hacer las cosas bien (a falta de QSL), y que sea el que hizo el comunicado el que se moleste en subir su log a un receptor como hacen en LotW para que se puedan cruzar si quiere tener el DME endosado, ¿tanto cuesta si hay interés, o lo queremos todo regalado?.

Juanjo, te has dado cuenta que en el concurso de URE Municipios Españoles (DME) dice bien claro:

Escribió:

Endoso automático: A las estaciones participantes que estén en posesión del Diploma Municipios de España (DME) le serán endosadas automáticamente las referencias obtenidas a lo largo del concurso. Esto se aplicará a todas las listas recibidas en las que se verifique que existe el QSO bilateral.

¿Porque no endosan fallos también?... Porque hay dos listas para cotejar y aunque no exista la QSL de por medio el comunicado es bueno, y se considera un QSO bilateral, como BIEN dicen las bases del concurso Municipios de España DME, que es JUSTAMENTE lo lícito, lógico y lo que estoy apuntando desde un principio, CRUCE DE LOGS, lo que se está haciendo ahora en URE apoyado por su Vocal es, como he dicho antes, “UNA CHARANGA” promocionada por URE que solo le va bien a algunos y por eso está aplaudida, pero va en contra de la Radioafición lo mires como lo quieras mirar.

Otro tema sería el porque no promociona URE en los concursos de igual forma que para el DME para el TPEA o EA100, ya que si pueden hacerlo para una cosa debe de poder para la otra, pero con el Gobierno toparemos, ya me lo se de otras batallas, de quien manda en URE que no es la JD ni los vocales.

Que conste, y más de uno lo sabe bien, que soy amante de las nuevas tecnologías, pero huyo de métodos no acreditativos como el que estamos hablando promocionado por mi asociación URE y E-Qsl pero soy usuario de LotW por el método fiable de cómo se hace, BIEN.

A sabiendas que lo que escribo aquí no es bien acogido por muchos, y entre ellos muy buenos amigos míos, que precisamente lo son dada la tolerancia entre nosotros de discernir en ideas no afectando a la relación humana, entiendo y entenderéis que no me mueve otro interés que el bien común de la afición que compartimos y que si URE y su Vocal se han equivocado pongan la marcha atrás o rectifiquen posturas por el bien de la Radio que representan en España.

Saludos a todos

Creo que llevas bastante razon en casi todo Packo, pero creo que la solución que se ha dado ha sido un poco por demanda polular, ha sido a mi juicio una especie de solucion de emergencia, en la epoca de crisis que estamos.

Hace un tiempo quizas no mirabamos tanto, el hacer una impresion masiva de tarjetas al terminar una actividad, no mirabamos tanto el que se nos devolviesen tarjetas de no socios, vamos que nos costaba menos, imprimirlas todas y que las miraran en el buro, hoy todos andamos mas escasos, y queremos que lo que mandamos sea cien por cien efectivo, y mandar solo lo que es imprescindible, por que queremos seguir haciendo radio, sin que ello nos implique tener que gastarnos mas de lo extrictamente necesario, y si para un diploma no son necesarias las tarjetas, no las mandamos.

Esto ha llevado a que buena cantidad de los activadores, han o hemos optado por ello. Una tarjeta de un vertice o de un monumento muchas veces sirve para lo que sirve, para endosarte las referencias, y luego no tiene mayor utilidad, entonces se reducen costes, o se elimina la tarjeta directamente si no es extrictamente necesaria.

Ante esto, que realmente esta pasando, pues empezaron a admitirse los endosos via log, y via web en el caso de los vertices, cosa que se estaba demandando y que muchos agradecemos, por el ahorro de tiempo, y demas que nos hace.
Que a lo mejor requeriria un poco mas de esfuerzo por nuestra parte, y que para que como dices fuese del todo legal, en lugar de endosarse todo automaticamente, como actualmente, tuviesemos que poner todos un poco de nuestra parte, y se hiciese como ahora, que los activadores mandan su log y luego una vez al mes o cada tres meses, los interesados en esos endosos automaticos mandasen el suyo para que se curzase con el de las actividades, pues podria haber sido otra opción buena, y así no habria dudas.
Pero el tema es que en el concurso, todos los que nos hacemos endoso automatico, estamos participando en él, y todos mandamos nuestros log dentro de un plazo estimado, en el tema actividades no todos los activadores mandan su log a URE, hay activadores que no son socios de URE, y luego cada uno desde su casa, mandaria el suyo cuando le pareciese, con lo que creo que le multiplicarian por mil el trabajo al manager, que al fin y al cabo lo hace voluntariamente, no es un trabajador a sueldo, al final no se si mereceria la pena tanto trabajo extra para que un par de colegas no se endosen un municipio que le ha podido llegar por error, y que si son tan honrados como se nos presupone, habrian rechazado tal y como tu bien dices hacemos cuando un contacto no esta en nuestro log y devolvemos la tarjeta, o cuando nos lo solicitan por correo electronico estando mal.

Ya… por lo tanto como de los concursos tampoco las mandáis, y con los logs es bastante.

Decía Paco EA3GLB:

“… que difícil hacer el TPEA y menos en digital”, ni el EADX, ni el ….

Pues a este paso, salvo en movidas como la del ”Titanic”, yo diría que IMPOSIBLE, ya que no te va a confirmar con “QSL-Papel” nadie y, de momento, no valen (o deberían valer) de otra manera.

Sin ofender a nadie, creo que no es una cuestión de economía si no mas bien de vagancia.

Precisamente, el viernes pasado en la reunión habitual de nuestra STC, comentábamos unos cuantos, que a nosotros nos enseñaron a confirmar todos los contactos y “firmar” las QSL.

Me hace gracia este tema, cuando hablamos de acercar nuestra afición a LAS ESCUELAS y siempre leo lo mismo: “… se hace el contacto y luego se envían una tarjeta de confirmación que se llama QSL para…”

El tema es complicado, ya que también es cierto que cada vez lees más eso de “PLEASE NO PAPER QSL”… y hay que respetar los deseos de todos.

No se, pero creo que nadie ha dicho nada de que no se manden las tarjetas en los concursos, una cosa es que se haga el endoso automatico de los DME en el concurso de los municipios, y otra que no se manden las tarjetas, yo particularmente en los concursos, diplomas, trofeos y demas, siempre mando via buro, confirmación del primer contacto que tenga con esa estación en cada banda, algunas veces repito, por ejemplo si en un concurso te he trabajado en 40, y en el proximo en 20, 40 y 80, en el segundo vuelvo a mandar de 40 tambien junto con las otras bandas, pero si ya he mandado en una banda normalmente no vuelvo a mandar mas, salvo que me la pidan, que cuando lo hacen por algo lo haran, quizas no han recibido la tuya o lo que sea, pero si la piden de nuevo la vuelvo a mandar.
Pero lo que tampoco entiendo es lo de confirmar todos los contactos, mira hay colegas que entre diplomas, concursos, actividades y demas llevas 200 contactos con él, y claro ¿que hago le mando 200 tarjetas y me manda el a mi otras 200?, pues eso lo veo ridiculo total, no es por vagancia es que es absurdo, ya que la cofirmación de sus datos con la primera en cada banda es mas que de sobra.
Es como si con el colega con el que hablamos todos los dias en directo en la rueda, o por el repetidor, le tuviese que mandar QSL todos los dias.
Por eso hay de distinguir entre tarjetas de actividades, y tarjetas de contactos normales fuera de actividad, y hay actividades que cuando recibes la tarjeta al cabo de los meses ya hace tiempo que tienes confirmadas las referencias que vienen en ellas, hay diplomas para los que es necesario el envio de tarjetas, pues para esos diplomas hay que mandarlas, pero para los que no es necesario, ¿para que queremos las tarjetas de los vertices por ejemplo si a la semana de hacer el contacto ya esta verificado en la pagina del manager, y si hay algun problema en el contacto ya lo puedes solucionar?, pues particularmente creo que solo para que hagan bulto en el paquete que nos llevamos de la sección y asi parezca que hacemos mas contactos, para otra cosa no. ¿para que queremos 50 tarjetas identicas del mismo colega, con la unica diferencia de lo que pone en la pegatina y que lo unico que confirman son 50 referencias que encima ya tenemos endosadas? pues para generar un gasto a todos que es del todo innecesario, estas tarjetas es las que en mi opinion es bueno que se vayan recortando y se vayan pudiendo endosar automaticamente, yo para mi ni las quiero ni las mando si no me las piden, y me las piden mas de las que tendrian que ser, por que el que las pida alguien que esta empezando pues me parece correcto, normal y necesario, que todos hemos empezado, y esprabamos las tarjetas con mucha ilusión, pero que las pidan los muy veteranos, y que sabes que no las necesitan para nada, ya casi que es como por vicio.
Para el resto de tarjetas estoy completamente a favor de ellas, las de confirmacion de contactos personales, conmemorativas, etc. etc. esas si que hay que mandarlas todas, que esas si que gusta recibirlas, pro que siempre son distintas de las demas.

Hola:

Probablemente hemos conseguido desvirtuar el significado del intercambio de QSL, tal y como dice Juanjo, EA1GPL, si haces 50 contactos con una estación, no se que sentido tiene tener 50 QSL de esa estación en la misma banda...yo sinceramente no voy a guardarlas.

Por otra parte se debe respetar al corresponsal, porque no hay ninguna norma en el reglamento que diga que el QSO hay que confirmarlo a toda costa, y que esa confirmación debe ser en formato "carton" y a ser posible a todo color por ambas caras con unas fotos "superchulas"...y es que hay veces que parece que hacer el QSO con alguien implica automáticamente que esa estación adquiere la obligación de enviarnos la dichosa QSL...ya no hablemos si ese alguien habita cualquier exótico país que merezca ser llamado DX.

Y me gustan las QSL...pero con sentido.

¿Que te va a que el paquete que tengo en correos, que no entra en el buzón por su tamaño, son las tarjetas QSL que vienen de URE?...

Yo creo que la solución está en no intercambiar qsl en las activaciones,
¿porque?, muy sencillo si está el log y yo mando el log, pues se comprueba y ya está y sobran todas las qsl, como ocurre en los vértices y en los castillos que no hay ni que mandar el log. saludos

al radio club ASORAPA EA1RCI también nos ha llegado de vuelta una QSL que enviamos a EA2AMO junto con otras cuantas de NO SOCIOS. Una vez verificado que es socio, como dice Jon,ya he pensado en reenviarla tal cual.

Hola

Jose Ramiro (EA7GZV) para los vertices si es obligado mandar el log para que te validen la actividad y ademas adjuntar fotos.

SALUDOS

SIENTO NO AVERTE MANDADO RESPUERTA DE TU QSL O CONTACTO NO ES POR NO MANDARLAS A SI DO POR ENFERMEDAD Y NO PODER PASAR POR EL LOCAL DE URE RUEGO ME DISCULPE PERO LAS RECIVIRAS GRACIAS Y PERDONA
CON RESPECTO DE LLAMAR POR LLAMAR LO PRATICARA ALGUNO YO LO PONGO EN LOOK Y RESPONDO POR ESO PIDO DISCULPAS GRACIAS

por favor comentar y rogar que no me tires por tierra mi indicativo despues de 30 años de radio vuelvo a reiterar que a sido por sufrir cuatro infarto y no poder haber pasado por ure GRACIAS