Por el bien del DME y sus seguidores.

Interesante hilo.

Como tengo tiempo libre, me animo a comentar... :laugh:

Suscribo coma por coma este comentario:

EA1AAA escribió:

Quizás los más jóvenes no entiendan el porqué de todas estas normas, más que nada porque la historia de las activaciones de diplomas no esta escrita y solo reside en la memoria de los que la vivieron en primera persona.
Muchos de nosotros, cuando se empezó con esto de los diplomas nacionales de radio, también fuimos seducidos por el "fuera normas", dejamos morir a los diplomas más serios y apoyamos a los de normas más laxas...(...)

La experiencia nos ha hecho perder la inocencia y sabemos seguro que la "manga ancha" no es buena para nadie.

Las normas no son para castigar al activador, son para protegerlo. Para que el esfuerzo que realiza un activador que hace las cosas correctamente, sea merecidamente reconocido y no sea desprestigiado por el que hace la operación de manera fraudulenta.

Por mi parte es algo que llevo diciendo mucho tiempo.

En cuanto a los autoanuncios del clúster tampoco me parece jugar limpio, solo en el caso de estar emitiendo desde una demostración en un centro, como hicimos el día 26, y con la finalidad de que los chavales no se aburran de hacer solo la llamada sin que nadie les responda, recurro a anunciar la actividad, creo que es una justificación suficiente, en otras circunstancias no me autoanuncio.

Es cierto que si no hay anuncios se pasa desapercibido, pero eso es un vicio adquirido a base de un uso cotidiano del CAT y del clúster y olvidarse de escanear la banda.

(Aquellos propietarios de equipos con waterfall son más afortunados y tienen la ventaja de ver dónde están las señales de radio... por cierto y dicho sea de paso, esa es una ventaja importante en los concursos).

De todas formas viene bien de vez en cuando desconectar el sistema CAT y trabajar con el dial del VFO. Yo lo estoy haciendo últimamente, pero choco de frente contra el mismo muro una y otra vez; las estaciones que no dan su indicativo, dando prioridad a los que hacen una radio "asistida" e impidiendo que cualquiera que no use el clúster pueda entrar en un pile-up.
(Lo peor de todo es que no solo está pasando en activaciones de diplomas, si no también en algunas expediciones DX)

Los que hacemos una actividad de "Pascuas a Ramos" no tenemos la capacidad de cambiar los hábitos de los demás, sin embargo aquellos que activan casi a diario sí que pueden cambiar la tendencia.
La lástima es que aunque hay muchos colegas que dan su indicativo con relativa frecuencia o cada vez que llaman, son mayoría los no lo hacen y tienes que estar preguntando una y otra vez, lo que se complica si además sales en QRP, pues todos los demás te tapan.

Personalmente me niego a llamar a una estación de la que desconozco su indicativo, aunque reconozca la voz del operador espero siempre hasta que lo dice o directamente se lo pregunto, pues si no no sabré si está utilizando su propio distintivo, el de otro compañero o el de un Radio Club en la activación.

A mí al menos me hace mucha gracia cuando alguien entra en el pile-up, y después de que le pasen el "59", pregunta "¿Cuál es su indicativo?", pues no entiendo por qué llama sin saber a quién está llamando.

73.

Miguel Angel, aqui en EA creo ha va a ser muy dificil el que no se utilice el cluster y se autoanuncie la gente, muy dificil.
Igualmente, creo que repetir en cada llamada, como te comente en otro hilo, repetir tu indicativo, lo veo excesivo, aunque debo decir que yo si lo hago, tengo memorias de voz y cw en el equipo y asi no gasto ni voz ni me estreso.
Luego, tema qrp, etc... eso es la eleccion de cada uno, y de hay el valor de un qso en qrp, la dificultad de entrar en un qso, pileup, etc...compitiendo con 100 o mas bien los 1kw que usan muchos jajajja.

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EA8DEC escribió:

Lamentablemente no le veo la gracia,si te lees la pagina 51 y 52 de etica y procedimientos del radioaficionado Situada en el area de descargas.

Lo veras mas claro aun de lo que he intentado explicar. Que es lo que no debemos de hacer.

El cluster como bien se expresa es una red de alcance mundial.Cuida tu reputacion mas alla de nuestras fronteras.Pues tu autospot se ve en todos lados, y los comentarios de los demas DXers no van a ser precisamente benevolos.

Saludos

Hola Miguel.

Como está escrito, no alcanzo a entender si mi comentario te ha ofendido o, simplemente, que no estás de acuerdo con él. Creo que es la segunda opción, pero si fuera la primera, decirte que nada más lejos de mi intención que el ofenderte, y si así fue, vayan ya mis disculpas.

Además, según lo expuesto en ese manual (Ética y procedimientos del radioaficionado), tampoco está bien visto el solicitar que te anuncien... en fin, alguno que no se toma a risa estas cosas, sí lo hace. Como ves, el uso del clúster, independientemente de las recomendaciones para su uso, es algo totalmente subjetivo y que, al no estar reglado, puedes interpretar de una forma o de otra. Creo que, la moderación en su uso, es la clave. Un anuncio, no hace daño, pero 15, sobre la misma estación, en la misma frecuencia, con los mismos datos, y en 1 hora de tiempo, sí (sea EA, o DX). Eso es lo que hay que combatir. Pero esto, daría para otro hilo mucho más largo, y además, repetitivo.

Y Javier, pues sí... algún día, sí señor... en aquellos tiempos, eso de las "expediciones express" no se sabía lo que era. Y sin clúster ni nada parecido, cualquier actividad superaba, con creces, los 600 QSO en una mañana de domingo. Eso sí, tampoco había tantas, en eso sí hemos ganado.

Y sigo pensando, que deben establecerse, como mínimo, el cruce de QSO, no solo en el DME, sino en cualquier diploma, tal como se hace en cualquier expedición o en el LoTW, así como la presentación de documentación (esto, por volver al hilo)

73 y buenos DX para todos.

P. S.- Jaime, el hilo va funcionando, enhorabuena.

EA5KY escribió:

EA8DEC escribió:

Lamentablemente no le veo la gracia,si te lees la pagina 51 y 52 de etica y procedimientos del radioaficionado Situada en el area de descargas.

Lo veras mas claro aun de lo que he intentado explicar. Que es lo que no debemos de hacer.

El cluster como bien se expresa es una red de alcance mundial.Cuida tu reputacion mas alla de nuestras fronteras.Pues tu autospot se ve en todos lados, y los comentarios de los demas DXers no van a ser precisamente benevolos.

Saludos

Hola Miguel.

Como está escrito, no alcanzo a entender si mi comentario te ha ofendido o, simplemente, que no estás de acuerdo con él. Creo que es la segunda opción, pero si fuera la primera, decirte que nada más lejos de mi intención que el ofenderte, y si así fue, vayan ya mis disculpas.

Además, según lo expuesto en ese manual (Ética y procedimientos del radioaficionado), tampoco está bien visto el solicitar que te anuncien... en fin, alguno que no se toma a risa estas cosas, sí lo hace Como ves, el uso del clúster, independientemente de las recomendaciones para su uso, es algo totalmente subjetivo y que, al no estar reglado, puedes interpretar de una forma o de otra . Creo que, la moderación en su uso, es la clave. Un anuncio, no hace daño, pero 15, sobre la misma estación, en la misma frecuencia, con los mismos datos, y en 1 hora de tiempo, sí (sea EA, o DX). Eso es lo que hay que combatir. Pero esto, daría para otro hilo mucho más largo, y además, repetitivo.

Y Javier, pues sí... algún día, sí señor... en aquellos tiempos, eso de las "expediciones express" no se sabía lo que era. Y sin clúster ni nada parecido, cualquier actividad superaba, con creces, los 600 QSO en una mañana de domingo. Eso sí, tampoco había tantas, en eso sí hemos ganado.

Y sigo pensando, que deben establecerse, como mínimo, el cruce de QSO, no solo en el DME, sino en cualquier diploma, tal como se hace en cualquier expedición o en el LoTW, así como la presentación de documentación (esto, por volver al hilo)

73 y buenos DX para todos.

P. S.- Jaime, el hilo va funcionando, enhorabuena.

Nuestros planes de banda no son solo una recomendación de la IARU, sino que es una obligación por parte de los países miembros la adopción de esos planes. ¿Me equivoco?

Si extrapolamos al uso del cluster esto, esta de mas decir que son normas de obligado cumplimiento. Y esta perfectamente reglado, tal como esta redactado en esas "recomendaciones".

En esto debemos tomarnoslo bastante en serio, pues como ha nombrado un par de post mas arriba un compañero,EA3NN .Llegara el momento que el cluster para EA, estara capado, no solo no tendremos trafico desde EA sino hacia EA. Resultado de nuestra actitud de " es que no pasa nada" y todo es tolerado.

¿Estariamos dispuestos a tener que crear conexiones via internet mediante proxys etc.., para poder ver todo el trafico del cluster?

Con esto, creo que queda claro.Si usamos mal un servicio que debemos de cuidar, ya que lo compartimos con vecinos (paises diferentes) debemos ser cuidadosos.

Saludos

Miguel.

No estamos de acuerdo, pero este no es el hilo, y no quiero que se desvirtue. Sigo pensando lo dicho, y estimo que en el abuso está el problema, y no en el anuncio de una actividad, llamémosla así, local.

Mucho se ha hablado ya sobre este tema en otros hilos, y no ha lugar a debatir más sobre el mismo en este, que trata sobre la conveniencia de incorporar ciertos cambios en el DME, tal como se expone en el primero de los comentarios e iniciador.

Si quieres que sigamos debatiendo sobre esto, creo que es mejor abrir otro hilo al respecto. Igual yo estoy equivocado, puede ser, pero puede que el equivocado seas tú, no sé.

73 y buenos DX para todos.

Luis, gracias por tu comentario sobre el hilo.

Esperamos más opiniones de los compañeros que todas son respetables y tomadas en consideración, cuando el tema se enfríe un poco sacaremos las conclusiones.

Gracias a todos.

73

Jaime.

Parece que por fin, algo se mueve. Esto viene reflejado en el correo que la JDURE remite a los socios, titulado: Acta de la Reunión de Junta Directiva del 27 de mayo de 2016:

Revisión normas actividades DME.

La Junta Directiva, habiendo recibido distintas propuestas de varios socios y analizadas las mismas, acuerda convocar una mesa redonda con todos los interesados en nuestro diploma el próximo mes de setiembre en IberRadio 2016 donde poder debatir sobre las mismas.

Motivo de más para acudir a IBERADIO y expresar allí nuestras inquietudes.

73 y buenos DX.

EA5KY escribió:

Jaime.

Parece que por fin, algo se mueve. Esto viene reflejado en el correo que la JDURE remite a los socios, titulado: Acta de la Reunión de Junta Directiva del 27 de mayo de 2016:

Revisión normas actividades DME.

La Junta Directiva, habiendo recibido distintas propuestas de varios socios y analizadas las mismas, acuerda convocar una mesa redonda con todos los interesados en nuestro diploma el próximo mes de setiembre en IberRadio 2016 donde poder debatir sobre las mismas.

Motivo de más para acudir a IBERADIO y expresar allí nuestras inquietudes.

73 y buenos DX.

Bueno esta bien... pero no se, para poder expresarme en este tema tengo que ir obligado a IBERADIO no lo veo muy bien ... podrian poner en estas ocasiones la opción videoconferencia o algun metodo de participación online a tiempo real .

73

Escribió:

Bueno esta bien... pero no se, para poder expresarme en este tema tengo que ir obligado a IBERADIO no lo veo muy bien ... podrian poner en estas ocasiones la opción videoconferencia o algun metodo de participación online a tiempo real .

Creo que nadie te impide seguir aportando ideas en el hilo y/o foro.

La convocatoria que hace la JDURE es una opcion mas, que posiblemente se nutra de las ideas que vayan surgiendo de todos los ambitos donde se de el debate y haya quien lo quiera defender, cuando llegue el momento, que esa es otra.

ok Luis, si, esta mañana también lo he visto en mi correo, me alegro mucho de que lo que aquí se ha expuesto ha servido de algo.

73, Jaime

Hola

Creo que a colacion de todo esto....viene muy bien este hilo

http://www.ure.es/foro/3-diplomas/224990.html

Me reitero en todos los comentarios que en el hice y solo repito una cosa ¿ Por que hay que fiscalizar TODO?

Puestos en materia....propongo como medida "fiscalizadora" cruzar los QSO, ¿ se terminarian todos los problemas?, me respondo a mi mismo NO

Saludos cordiales

Anibal - EA1ASC

EA2DR escribió:

Escribió:

Bueno esta bien... pero no se, para poder expresarme en este tema tengo que ir obligado a IBERADIO no lo veo muy bien ... podrian poner en estas ocasiones la opción videoconferencia o algun metodo de participación online a tiempo real .

Creo que nadie te impide seguir aportando ideas en el hilo y/o foro.

La convocatoria que hace la JDURE es una opcion mas, que posiblemente se nutra de las ideas que vayan surgiendo de todos los ambitos donde se de el debate y haya quien lo quiera defender, cuando llegue el momento, que esa es otra.

Bueno no se que tiene que ver el que se valla a tratar este tema en una mesa redonda con el opinar en un foro ... , la cuestión es que algo que se va a tratar en una mesa redonda se debe facilitar el participar en ella ya que a día de hoy suelo enviar cada actividad el log al MNG del DME y como es normal me interesa ; no creo que un foro sea el modo de participar en esa mesa redonda que se celebrara en IBERADIO y creo que se debe dar la facilidad de participar en ella en directo para opinar y exponer y contradebatir ideas el mismo día sin la obligación de ir a IBERADIO ,ya que esto creo que tiene algo que ver con URE sus socios etc.

Lo que igualmente veo es que muchos opinan y etc todo muy respetable pero al final lo que se conseguira es que los activadores acaben sin mandar los logs al DME y limitandose a mandarlo a la actividad de otro diploma que se este realizando ya que como luego se validad en el GDURE , esta todo echo limitando con esto la validación del municipio a otra gente.

73

EA5EFU Cito: Hoy en día todos o casi todos llevamos encima un teléfono con esa tecnología.

Eso, casi todos y el que no tiene o no puede tener esa tecnología, se quedara en casa?.

Con una foto bastaría, con el permiso del Ayuntamiento bastaría?.
Creo que con fotografiar el nombre del pueblo, te da fecha y hora e imagen, con eso creo que basta y el que tenga otra tecnología que la use.
El cruce con el GDURE, me parece correcto para aquellos que les gusta activar municipios y si son socios de URE mejor, es un motivo mas para ser socio de URE, aquel que no lo sea claro.
73.

Hola a todos, gracias por dar vuestra opinión.

Primero tengo que recalcar que éste hilo al comienzo del mismo se refiere a activaciones de SOLO DME.

Comento esto para que quede bien claro, las demás activaciones a remolque de otras referencias queda todo muy claro para el mánager (así lo creo) porque aportan suficiente documentación del evento.

Un municipio tiene un término municipal más o menos amplio y cuando se activa SOLO DME se puede hacer en cualquier lugar de la población.

No creo que es fiscalizar todo cuando se pide una prueba válida de permanecer en un lugar.

El que no tenga smartphone, iphone, tablet etc, puede hacer perfectamente una foto a la entrada del pueblo pero debe ser una foto que conlleve los datos de fecha y hora lógicamente.

Según Plutárco en Vidas Paralelas nos obsequiaba con ésta frase: "No basta que la mujer del César sea honesta; también tiene que parecerlo" (que no me se ofenda nadie).

Insisto que el cruce de los qso es imprescindible.

Me parece mal el que se crea que ésto va en contra del activador, no es cierto, es para proteger su dignidad y respeto, soy activador y defensor de los mismos, que quede muy claro.

73

Sinceramente, que se decidan estas cosas en iberadio a mi me fastidia, me gustaria poder tener voto pero me queda muy lejos y tengo otras obligaciones.
No considero justo que algo que concierne a todos los socios de la URE lo decidan unos pocos, hoy en dia, de la misma manera que hay tecnologia para dar credito a un DME que es lo que se pide, tambien la hay por ejemplo para una encuesta via web URE a todos los socios.....por ejemplo.
Yo no estoy de acuerdo con algunos puntos que comentais, pero si se somente a votacion de todos y no solo de unos pocos, entonces seria otra cosa.

Enviado desde mi ALE-L21 mediante Tapatalk

Hola.

Bueno Dani, me parece que la JD no ha dicho que vaya a decidir nada sobre el DME en IberRadio. Si nos atenemos a lo que refleja el Acta sobre el DME, lo que dice es;

"La Junta Directiva, habiendo recibido distintas propuestas de varios socios y analizadas las mismas, acuerda convocar una mesa redonda con todos los interesados en nuestro diploma el próximo mes de setiembre en IberRadio 2016 donde poder debatir sobre las mismas"

Según esto yo veo dos cosas; la primera es que la JD ha recibido algunas propuestas en distintos sentidos, lo que significa que cualquier socio es libre de enviar las suyas propias, es decir tú y yo Dani, podemos enviar una notificación a la JD expresando nuestras inquietudes y propuestas sobre el DME como han hecho ya, según dice el escrito algunos colegas y compañeros.

La segunda cosa que veo es que habla de celebrar una mesa redonda, un espacio para el debate, no de votaciones ni de tomar decisiones.

En mi opinión el debate es algo muy democrático, una herramienta que sirve para recabar ideas de mejora y encaminadas al avance en cualquier materia y entiendo que al margen de las reuniones en persona que se puedan hacer, existen otras vías para debatir... este foro sin ir más lejos, me parece un buen ejemplo.

Lo que a mi entender subyace en el párrafo del Acta, es que una vez estudiadas las conclusiones que salgan de esa mesa redonda, se abrirá una segunda etapa que abra a su vez una vía en la que todo aquél que quiera pueda aportar sus propias ideas.

Añadiré que tal y como está organizada URE, el trabajo de estudiar, corregir y aplicar las normas del Diploma de Municipios Españoles, corresponde al Sr. Vocal de Diplomas de HF: Juan Carlos Barceló Torta, EA3GHZ y que lo más eficaz que cualquiera de nosotros puede hacer es ponerse en contacto con él, y ofrecerle colaboración.

73.

Pues lo entendi mal

En mi opinion este tema no se debería de debatir en IBERADIO ya que es un diploma de URE y se debería tratar en y con los socios de URE
Creo que el éxito de este diploma se debe a su sencillez y falta de normas estrictas ya que cualquiera puede participar de forma espontanea cuando quiera como quiera y el tiempo que quiera.
Ese ha sido su gran éxito
Por mi parte tengo fotos de todos las actividades realizadas a distintos DME en exclusiva y el reportaje de bodas fotografico que me exigen el diploma de ermitas castillos y estaciones de ferrocarril.

Cuando alguien lo crea necesario que me los pida y se los enviare (alguien de la Vocalia de URE)

El DME debe de ser distinto a los otros diplomas que han creado unas normas para su expansión
El DME debe de ir por otros derroteros y con menos Consejos y Tribunales que tomen decisiones que gusten o no las deban de acatar
Creo que URE tiene una personalidad y honestidad PARA CREER EN ELLA suficiente y mas en su Vocal EA3GHZ

Es mi opinión y si puedo la defenderé en Avila aunque creo que ALLI NO SE DEBERIA DE VINCULAR NADA. No será la expresion de los socios o seguidores del DME que somos muchos aunque en la sombra.

Hola.

Pues también en mi opinión, un diploma sin unas normas claras acaba desvirtuado, ya que cada cual hará lo que le venga en gana (apuntando comunicados inexistentes, o transmitiendo desde una ubicación distinta, etc).

Si además nos ceñimos a lo que significa un diploma, se trata de un documento que (en el caso que nos ocupa), da fe de los méritos realizados para la obtención de una distinción, si este documento se lo regalan a cualquiera, es papel mojado.

También creo que IberRadio es un lugar apropiado para una mesa redonda, precisamente porque acudirán muchos colegas que no son socios, y poder opinar sobre algo como el DME, contribuye a crear un sentimiento de afinidad.

El DME y sus normas no deben ser algo exclusivo de los socios de URE si queremos que de verdad sea un diploma valorado, aunque solo sea porque somos 8.000 socios entre un colectivo de 30.000 Aficionados.

Totalmente de acuerdo contigo Pepe, por cierto animaria a que se manifestaran los que SI hacen y salen a dar dme, no los que no lo hacen. Saludos a todos