Mi renuncia

Alejandro.
Yo juzgo el como, no el qué como tu dices.

NO menosprecio a los que madrugan, excepto a los tramposos

Yo hablo del ZOO que se monta...y ahí lo dejo. No desvariemos

Si, los pile-up tambien son complicados persé, pero son a nivel mundial, al menos a los que yo entro y alguno más. Pero la que se monta a nivel nacional?. Salvemos la distancias.
Además, el tema del hilo, es mi renuncia del porqué dejo de participar en actividades de las características descritas.

Las costumbres se hacen leyes y ya se ve "normal" este modus operandis. El que tiene que poner ALGO de orden no lo hace. Por que no quiere, no sabe o por dejarlo por imposible. Así día tras día. :sick:

Por mi parte, repito, por mi parte vuelvo a decir: Me la bufan los ranking's. No presumo y además detesto a quién lo hace. :angry: :angry:

Saludos de Pedro EA5NI

EA5NI escribió:

Alejandro.
Yo juzgo el como, no el qué como tu dices.

NO menosprecio a los que madrugan, excepto a los tramposos

Yo hablo del ZOO que se monta...y ahí lo dejo. No desvariemos

Queda claro. Me he manifestado exactamente igual que tú. No me refería a ti con mi comentario, sino más bien el de EA1CN que podríamos decir que no es precisamente amable con este tipo de actividades. Con los que hacen una ..... de radio no hay que ser amables, pero la actividad en sí y quienes las sacan adelante merecen todo el respeto.

EA5NI escribió:

Si, los pile-up tambien son complicados persé, pero son a nivel mundial, al menos a los que yo entro y alguno más. Pero la que se monta a nivel nacional?. Salvemos la distancias.

Las costumbres se hacen leyes y ya se ve "normal" este modus operandis. El que tiene que poner ALGO de orden no lo hace. Por que no quiere, no sabe o por dejarlo por imposible. Así día tras día. :sick:

Está claro y coincido contigo. Pero me pregunto, ¿quien le pone el cascabel al gato del ZOO? Porque lo de las trampas y los tramposos es harina de otro costal.

Es cuestión de educación, seguramente también de formación o, mejor dicho, deformación, pero ¿como se ataja?. Haría falta concienciación y, sobretodo, ser capaces de mirarnos el ombligo y ver lo jodidamente mal que lo hacemos.

En fin.......

Vamos a ver Alejandro, ¿Qué c*ñ* me importa lo que hagan los demás? Lo importante es lo que hago yo para pescar el DX.

Con la experiencia aprendes que si lo que quieres es trabajar una estación que trabaja en split lo primero que acorta el tiempo de trabajo es estudiar cómo trabaja el operador, cómo se desplaza, qué ritmo percibe mejor, para eso ayuda un receptor que muestre el espectro del split y atinar dónde va a estar escuchando el próximo cambio en lugar de llamar y llamar. Evidentemente si hay cien estaciones llamando tu opción es del 10%, no vas esperar que te contesta al primer cambio.

Otra cosa importante es evitar de hacer de policía, es una pérdida de tiempo y un factor más de QRM. Una cosa es advertir a un inexperto de que el DX escucha desplazado y otra cosa es meter más ruido o cabrear con insultos al despistado que indefectiblemente meterá más ruido.

Si alguien intenta hacer más animada la pesca metiendo DQRM por mucho que cabree la mejor forma de evitarlo es no haciendo caso, nuestros equipos disponen de herramientas para que los intentos de DQRM sean patéticos, notch, filtros selectivos, etc, no demos la satisfacción de insultar al que los hace porque ese es su objetivo.

Si intentas trabajar un DX en el mogollón hay que ser todavía más fino, no intentes competir con alguien que llega mejor que tú, al contrario facilítale el trabajo para que tengas tu oportunidad cuanto antes. Desplázate unos kilociclos arriba o abajo de su frecuencia, haz que tu tono y cadencia sea apetecible, que le guste tanto al DX que no tenga más remedio que contestarte aunque estés con un QRP. Y sal a la palestra con el ánimo de pensar que si hoy no has podido, mañana habrá menos competencia.

Mientras tanto ¡a disfrutar!

"No os molestéis, no podemos cambiar nada, disfrutemos del barrizal".

Creo que esa idea es falsa;

Se puede hacer mucho, para empezar evitando ciertas "etiquetas" al que corrige desde la educación, adjetivos peyorativos que solo sirven a la justificación de los malos operadores.

73.

Osú como esta el patio...
Antes hacia el tipo de radio que podía ,trabajo y demás cosas ,ahora que tengo tiempo para mi ,estoy como las cabras con la radio por el campo cada vez que me apetece , sin experiencia en este tipo de follón de llamadas simultaneas que esto genera ,salí como pude y aprendí muchas cosas incluso a las portadoras mal intencionadas les doy las gracias fíjate .... hace el qso mas APRECIADO , que fulanico dice como se deben hacer los qso ... pos que venga el y los haga ,errores y malas practicas ,todos vamos a meter la pata alguna vez ,los que se equivocan es por hacer algo ,los equivocados son los que no hacen nada .
Bueno que no nos cabreen las practicas de los demás ,solo nosotros nos podemos sentir mal con lo que hacemos .....me sale mi otro hobby por aquí
que cada uno haga la radio que le gusta .

73....Lute

EA2HW escribió:

Vamos a ver Alejandro, ¿Qué c*ñ* me importa lo que hagan los demás? Lo importante es lo que hago yo para pescar el DX.

Pues claro que importa, lo que hagamos de forma individual afecta a todos, y más aún cuando hablamos de un DX interesante, en el que el número de estaciones que llaman es notablemente superior. Antes me refería a operaciones en SSB, aunque es aplicable también a la CW (modalidad esta que empiezo a practicar ahora).

Digas lo que digas no es de recibo llamar mientras la estación DX está efectuando su llamada o haciendo su comunicado con otra estación. Nuestra llamada a destiempo termina interfiriendo la recepción del DX, que muchas veces tiene que pedir que el corresponsal repita su indicativo varias veces porque el resto de estaciones siguen llamando y llamando como si no hubiera un mañana. Claro que importa lo que hagan los demás, importa y mucho, porque si todos fuéramos disciplinados contribuiríamos con nuestro buen hacer a que los comunicados fueran más fluidos, se harían más en menos tiempo y el operador DX trabajaría mucho más cómodo. Reitero lo de antes, si el operador DX llama a "GT" ¿por qué demonios sigue el resto del mundo llamando? Lo que se consigue así es alargar el comunicado o que el operador DX desista ante la indisciplina de quienes le llaman y pase a otra estación porque los impacientes han impedido, o hecho muy difícil, un comunicado.

EA2HW escribió:

Con la experiencia aprendes que si lo que quieres es trabajar una estación que trabaja en split lo primero que acorta el tiempo de trabajo es estudiar cómo trabaja el operador, cómo se desplaza, qué ritmo percibe mejor, para eso ayuda un receptor que muestre el espectro del split y atinar dónde va a estar escuchando el próximo cambio en lugar de llamar y llamar. Evidentemente si hay cien estaciones llamando tu opción es del 10%, no vas esperar que te contesta al primer cambio.

Obvio. No hablo de hacer el comunicado en el primer cambio. Lo que digo, y repetiré hasta la saciedad, es que la disciplina de todos contribuye a que las operaciones sean más ágiles y ordenadas, y ya ni siquiera hablo desde el punto de vista del que está llamando, sino de facilitarle la tarea a los sufridos operadores de las estaciones DX.

EA2HW escribió:

Otra cosa importante es evitar de hacer de policía, es una pérdida de tiempo y un factor más de QRM. Una cosa es advertir a un inexperto de que el DX escucha desplazado y otra cosa es meter más ruido o cabrear con insultos al despistado que indefectiblemente meterá más ruido.

Si alguien intenta hacer más animada la pesca metiendo DQRM por mucho que cabree la mejor forma de evitarlo es no haciendo caso, nuestros equipos disponen de herramientas para que los intentos de DQRM sean patéticos, notch, filtros selectivos, etc, no demos la satisfacción de insultar al que los hace porque ese es su objetivo.

Nada que objetar

EA2HW escribió:

Si intentas trabajar un DX en el mogollón hay que ser todavía más fino, no intentes competir con alguien que llega mejor que tú, al contrario facilítale el trabajo para que tengas tu oportunidad cuanto antes. Desplázate unos kilociclos arriba o abajo de su frecuencia, haz que tu tono y cadencia sea apetecible, que le guste tanto al DX que no tenga más remedio que contestarte aunque estés con un QRP. Y sal a la palestra con el ánimo de pensar que si hoy no has podido, mañana habrá menos competencia.

Por supuesto. Primero se le pone alfombra roja a los tiburones, por norma general hay días más que de sobra para trabajar la estación. Aunque, repito, con tiburones o sin ellos, en QRP en QRO, si por norma general fuéramos más disciplinados todo sería mucho más fácil y, sobretodo, elegante.

EC1DJ escribió:

"No os molestéis, no podemos cambiar nada, disfrutemos del barrizal".

Creo que esa idea es falsa;

Se puede hacer mucho, para empezar evitando ciertas "etiquetas" al que corrige desde la educación, adjetivos peyorativos que solo sirven a la justificación de los malos operadores.

73.

Yo también creo que se pueden cambiar las cosas, y creo que aunque se predique en el desierto al final algo queda. Lo que no tengo muy claro, ahora hablando del zoo en 40m, es el cómo concienciar a la gente.

Creo que los operadores de las activaciones tienen una parte importante a la hora de la concienciación. Evidentemente no van a dar un discurso durante una operación, pero más de una vez, y de dos, los he escuchado poniendo firmes a la marabunta ante su manifiesta indisciplina. Si los operadores de actividades fueran menos colegas y más estrictos quizás los que están del otro lado se plantearían que no están haciendo las cosas bien.

Como anécdota comento lo que leí creo que era en el QRZ.com de VP8LP, que venía a decir que consideraría como QRM a aquellos que llamen más de dos veces tras cada QRZ y que serán automáticamente ignorados. Bien, es un punto de inicio. Si el activador obvia intencionadamente a quien llama a destiempo, machaconamente, sobremodulando a terceros, etc, quizás para la próxima los indisciplinados se lo piensen dos veces antes de hacer las cosas mal.

Ahora bien, si no nos concienciamos de que para que se haga una buena radio, todos tenemos que poner de nuestra parte, difícilmente consigamos mejorar en nada.

73

EA7MT escribió:

errores y malas practicas ,todos vamos a meter la pata alguna vez ,los que se equivocan es por hacer algo ,los equivocados son los que no hacen nada .

Errores sí. Todos, todos los cometemos. Ya lo decía al principio, también yo he generado QRM innecesario de forma esporádica. Ahora bien, malas prácticas no. Porque nadie nace sabiendo, pero para aprender tan solo hay que querer y lo de los fines de semana en 40 no son errores, es no querer hacerlo bien, lo cual es curioso, porque es más fácil hacerlo bien que mal......

EA7GT escribió:

es más fácil hacerlo bien que mal......

Bueno, eso depende de los watios con que salgas y a cuantos pises ... hombre, que está hablando el activador todavía y ahí están encima de él dando su indicativo una y otra vez.

Yo sinceramente no salgo mucho en estas actividades, cada vez menos. Suelo darme una vuelta y cuando oigo a alguien llamando sin clientela o poca , aprovecho, pero normalmente no lo hago cuando se ha montado el "gallinero" por no cabrearme. A menudo, apunto indicativo, frecuencia y lo intento más tarde por si los ansiosos ya han satisfecho sus necesidades y dejan salir a los más tranquilos. Si no, hasta otro día.

A veces he pensado que no sería mala idea hacer listas negras con alguno, porque hay algunos que siempre hacen lo mismo una y otra vez, un día tras otro. No digo que se les mantenga mucho tiempo, si no decirles EA10XXX, respeta las reglas de llamada y si persiste, decirle te acabo de anotar en la lista negra de esta actividad, inténtalo otro día. Ya decidirá él si corrige o mete portadora y lo estropea del todo pero que se le diga claramente, no que se le ignore ... vamos, intentar hacer una autoregulación. Quizá vivo en los mundos de Yupi :sick:

EA4NI escribió:

EA7GT escribió:

es más fácil hacerlo bien que mal......

Bueno, eso depende de los watios con que salgas y a cuantos pises ... hombre, que está hablando el activador todavía y ahí están encima de él dando su indicativo una y otra vez.

Yo sinceramente no salgo mucho en estas actividades, cada vez menos. Suelo darme una vuelta y cuando oigo a alguien llamando sin clientela o poca , aprovecho, pero normalmente no lo hago cuando se ha montado el "gallinero" por no cabrearme. A menudo, apunto indicativo, frecuencia y lo intento más tarde por si los ansiosos ya han satisfecho sus necesidades y dejan salir a los más tranquilos. Si no, hasta otro día.

A veces he pensado que no sería mala idea hacer listas negras con alguno, porque hay algunos que siempre hacen lo mismo una y otra vez, un día tras otro. No digo que se les mantenga mucho tiempo, si no decirles EA10XXX, respeta las reglas de llamada y si persiste, decirle te acabo de anotar en la lista negra de esta actividad, inténtalo otro día. Ya decidirá él si corrige o mete portadora y lo estropea del todo pero que se le diga claramente, no que se le ignore ... vamos, intentar hacer una autoregulación. Quizá vivo en los mundos de Yupi :sick:

No creas que dices una barbaridad.

Yo tengo una lista negra, pero está en mi cabeza, por lo que dices, porque son sistemáticamente los mismos y ha llegado un punto en que me los se de memoria.

Ahora hago pocas actividades, pero esa lista negra está en mi mente, y te garantizo que si en una futura activación salen haciendo lo que hacen siempre algún mensaje les dejaré en antena. No lo dudes

73

Si es que, no quieren hacer las cosas bien...no quieren. Saben que lo hacen mal.

El ansia viva les puede cual metástasis radiofónica, está tan extendida por sus mentes, que es incurable. La propia palabra lo dice (metástasis).

Donde yo vivo hay unos cuantos que, os mearíais en las bragas de escucharlos en 2m, parece el corral de la pacheca, no dicen indicativos y parece que están en el canal 19 de cb. Hablé con el cabecilla un día, le hice las observaciones oportunas, ¿Cual fué su respuesta? - Anda Pedro si estamos entre amigos...no hace falta pasar indicativos, ya nos conocemos. Se les escucha a mas de 50km a la redonda en directo (demostrado) y ya me ha dicho mas de uno que...que pasa por allí?
He podido certificar en primera persona, que no quieren hacerlo bien. Luego los escuchas por HF y.........zas!!!!! El Dr. Jekill* se convierte en Mr. Hide* o viceversa y parecen otros, pero eso, solo lo parecen.
*No sé como se escribe.

Resumiendo, si naciste para martillo, del cielo te caen los clavos, que decía la Orquesta Platería.

No creí que diera para tanto este hilo, pero es que tiene fondoooooooooooo.........

Bueno, yo a mi CW y también a la SSB que me interese.

Os sigo leyendo

Saludos de Pedro EA5NI

EA7GT escribió:

Digas lo que digas no es de recibo llamar mientras la estación DX está efectuando su llamada o haciendo su comunicado con otra estación. Nuestra llamada a destiempo termina interfiriendo la recepción del DX, que muchas veces tiene que pedir que el corresponsal repita su indicativo varias veces porque el resto de estaciones siguen llamando y llamando como si no hubiera un mañana. Claro que importa lo que hagan los demás, importa y mucho, porque si todos fuéramos disciplinados contribuiríamos con nuestro buen hacer a que los comunicados fueran más fluidos, se harían más en menos tiempo y el operador DX trabajaría mucho más cómodo.

Vamos por partes (el subrayado es mío). **Yo no justifico en absoluto ni ahora ni nunca una sola mala práctica**, es más: en especial conscientemente nunca llamo a una estación que ha contestado a otro o ha preguntado por el parcial de otro indicativo ni mucho menos cuando considero que no tengo ninguna posibilidad de llegar. A veces me paso horas escuchando la estación, cuando me interesa, hasta que decido llamar y siempre dejo un intervalo de escucha razonable entre llamada y llamada.

Esa es mi contribución al conjunto y lo importante para mi. Lo bueno y lo malo que hacen los demás me afecta y lo acepto pero las opciones que me ofrece el sistema son tomarlo o dejarlo y lo tomo como es y además intento ser feliz en lugar de amargarme con lo que hacen los demás ya que no está en mi mano evitarlo. Si no fuera feliz lo dejaría, por eso, aunque me gusta alcanzar metas, estas metas están en el entorno de diplomas como el DXCC de la ARRL y el grupo EADX100 y no en otros.

Podemos debatir sobre lo que son buenas o malas prácticas y podemos contribuir a mejorar explicando nuestra forma de entender las buenas prácticas porque, efectivamente, el conjunto es la suma y cuanto más buenos operadores formemos mejor será el conjunto. Implicarse en la formación positiva de operadores. Pero esto no es una escuela del Reino Unido en el siglo XIX, con la vara para corregir a los alumnos. Tampoco podemos cometer el pecado de soberbia de erigirnos cada uno en custodios del bien y del mal a menos que hayamos sido elegidos y entrenados para ello. Como miembros de un colectivo, son nuestros dirigentes los que tienen el derecho y la obligación de fomentar y divulgar las buenas prácticas y poner los medios para que los miembros del colectivo mejoren. Cualquier forma de tomar la justicia por la mano acaba en hilos de este foro que avergüenzan leerlos en los que al final es difícil ver cuales son los responsables aunque casi siempre aparecen los mimos nombres.

Meterse en un barrizal no es agradable, efectivamente, peor es contribuir a hacerlo sobre todo cuando sabemos de antemano que unos ponen el agua y otros ponen el polvo, al final el resultado es el barro.

En radio hay comportamientos colectivos, se habla de la disciplina japonesa, de la norteamericana o de la europea. Habría que hacer un estudio del porqué de los comportamientos colectivos. Quizá sea que para acceder a una licencia de primer nivel es necesario pasar por una criba y un largo aprendizaje.

EA2HW escribió:

En radio hay comportamientos colectivos, se habla de la disciplina japonesa, de la norteamericana o de la europea. Habría que hacer un estudio del porqué de los comportamientos colectivos. Quizá sea que para acceder a una licencia de primer nivel es necesario pasar por una criba y un largo aprendizaje

Enio, a partir del último punto, donde empiezas a decir Quizá. Te diré que, a muchos les va a molestar. Porque estaban y están en contra de las cribas y aprendizaje, ej. Telegrafía.. Claro , 4 días en cb y enseguida a pasar un exámen que lo pasa hasta mi nieto de 8 años. ¿Que esperamos?. Luego se dirá: Es que os creéis que esto es la élite, que si la cantera, que cada vez somos menos. Mirad, para poca salud, ninguna.
...Y así nos luce el pelo :whistle:
Claro que me van a criticar!!!! pero sabéis que???..........................................

Saludos de Pedro EA5NI.

EA2HW escribió:

Yo no justifico en absoluto ni ahora ni nunca una sola mala práctica**

Todo aclarado, te interpreté mal cuando decías....

EA2HW escribió:

Vamos a ver Alejandro, ¿Qué c*ñ* me importa lo que hagan los demás? Lo importante es lo que hago yo para pescar el DX.

Respecto a esto que comentas.....

EA2HW escribió:

Cualquier forma de tomar la justicia por la mano acaba en hilos de este foro que avergüenzan leerlos en los que al final es difícil ver cuales son los responsables aunque casi siempre aparecen los mimos nombres.

De todas formas, este hilo no pretende nada, ni proviene de nadie que quiera tomarse la justicia por su mano. Hablamos de lo divino y lo humano, aportamos nuestros puntos de vista y quizás, solo quizás, alguien que se pueda sentir identificado por una manifiesta mala praxis en su forma de operar quizás, solo quizás, haga un breve acto de contrición al leer este hilo.

EA5NI escribió:

Enio, a partir del último punto, donde empiezas a decir Quizá. Te diré que, a muchos les va a molestar. Porque estaban y están en contra de las cribas y aprendizaje, ej. Telegrafía.. Claro , 4 días en cb y enseguida a pasar un exámen que lo pasa hasta mi nieto de 8 años. ¿Que esperamos?. Luego se dirá: Es que os creéis que esto es la élite, que si la cantera, que cada vez somos menos. Mirad, para poca salud, ninguna.
...Y así nos luce el pelo :whistle:
Claro que me van a criticar!!!! pero sabéis que???..........................................

Estoy de acuerdo contigo a la vez que no lo estoy. Coincido en que no se puede abrir la puerta a todo el mundo, facilitando el acceso con niveles como comentas mucho más que asequibles, eliminando materias, como la mencionada CW, que deberían seguir siendo obligatorias. Tampoco me pareció bien abrir las bandas a EC y EB. En su momento EC era una licencia limitada, que te obligaba a pasar un tiempo de aprendizaje para posteriormente poder optar a la "primera clase" (notense las comillas). Quien tenía verdadero interés se esforzaba por "subir de categoría" para poder acceder a bandas vetadas para su tipo de licencia, y quien no lo tenía se quedaba eternamente con el EC o simplemente perdía sus letras (era una época en la que pagábamos por el uso del espacio radioeléctrico). Por otra parte los EB tenían su parte del espectro, en un tipo de licencia y operador específicos. Quien aspiraba al EB era porque quería hacer un determinado tipo de radio.

De modo que, sí, coincido contigo en que quien quiera formar parte de esta familia debería demostrar tener unos mínimos conocimientos, entre los que incluyo la CW y las licencias limitadas. Parece claro que hacer más accesible la obtención de la licencia no ha influido de forma notable en que el número de radioaficionados se incremente, más bien seguimos en continuo descenso.

Dicho lo cual tengo que añadir que, pese a coincidir contigo, no creo que ese sea el problema. ¿Has hecho balance de quienes son los que generan el zoo dominguero? Yo no es que tenga hecha una lista con las fechas de nacimiento y obtención de licencia de cada uno, pero la mayoría, por no decir todos, no son precisamente radioaficionados veinteañeros provenientes hace dos meses de la CB. Diría más, creo que los jóvenes, la cantera, la sabia nueva, es mucho más disciplinada y muestra más respeto e interés por este mundo que muchas de las "viejas glorias" con décadas de radio a sus espaldas y son éstos (no todos, obviamente) los que suelen protagonizar lo que hemos bautizado como zoo.

De modo que, sí, no estaría mal obligar de algún modo a demostrar ciertos conocimientos o experiencia a la hora de acceder a una licencia de radioaficionado, pero, desgraciadamente, esa no es la solución, porque esto que vivimos ahora no es nuevo (aunque diría que sí más acuciado), pues ya ocurría hace años cuando había que pagar por el espacio radioeléctrico y los 40m en SSB iban desde 7040 hasta 7100 donde solo te podías encontrar EA.

No creo que haya nadie capaz de sentirse molesto por una opinión expresada con respeto. Yo respeto el punto de vista de quien opine que el acceso a la radio debería ser libre aunque no esté de acuerdo en absoluto. Me atengo a lo reglamentado y punto.

Creo que expresar la opinión de que nuestra forma de operar colectiva puede ser consecuencia de la formación, que el acceso a mayores potencias y a mayor número de bandas podría depender de haber probado la capacidad del operador. Todo esto puede ser objeto de contestación razonada pero no de crispación. Vaya por delante mi admiración por la forma de operar en general de los japoneses pero, en mi opinión, esto es consecuencia de una cultura y de una filosofía de vida o de los norteamericanos que es una consecuencia, también en mi opinión, de un proceso educativo. En mi experiencia, nada más satisfactorio que despachar un pileup de japoneses cuando la propagación en 21 MHz era muy favorable a finales de los 70.

En cuanto este hilo, efectivamente, es un debate sobre las malas prácticas que han originado que un colega haya optado por dejar una actividad que le gustaba. Sin duda, el debate se puede centrar también en la forma personal con la que nos enfrentamos a estos problemas en el que se han introducido conceptos de "todo vale".

Todo no vale. Enfrentarnos de forma positiva asumiendo una realidad y predicando con el ejemplo no significa "pasar de todo", ni mucho menos. Me gustaría destacar que ninguno de los "pollos" que hemos organizado en este foro con grabaciones, acusaciones, insultos, etc no han servido para modificar un milímetro cualquier tipo de conducta impropia, todo lo contrario, han contribuido a reafirmar esa misma conducta en lo infractores por razones que podríamos debatir pero que son complejas, dejando por el camino una cantidad de "daños colaterales" incluso por "fuego amigo" lo que la conclusión que podemos sacar es que no solo no sirven de nada sino que además un vector de agravamiento, es decir, querer corregir con la vara conductas impropias no es parte de la solución sino del problema. Es es mi opinión.

Buenas...

Partiendo de la base de que los textos se pueden interpretar de formas muy distintas según quién los lea, es necesario que todos los que escribimos seamos muy prudentes, máxime tratándose de un asunto tan "embarrado" como el que nos ocupa, que no en vano trata sobre actitudes que van en contra de lo que significa nuestra Afición que va encaminada a la autoinstrucción y la intercomunicación, es decir; ser mejores operadores cada día de forma individual. Solo así la Radioafición española (que es la que nos incumbe a nosotros como escaparate de todo un colectivo), tendrá sitio que merece entre los colegas de todo el mundo.

Dice Ennio;

EA2HW escribió:

(...) esto no es una escuela del Reino Unido en el siglo XIX, con la vara para corregir a los alumnos. Tampoco podemos cometer el pecado de soberbia de erigirnos cada uno en custodios del bien y del mal a menos que hayamos sido elegidos y entrenados para ello."

No se si soy el único al que esta frase le parece que en el fondo lo que sugiere es precisamente que no podemos ni debemos buscarle remedio al problema que se nos presenta y que de hacerlo estamos obrando mal, con soberbia y autoritarismo, cuando eso no es así.
Generalmente, si alguien es soberbio y autoritario a la hora de hacer prevalecer sus ideas (sean las que sean), o corrigiendo a un colega a base de insultos es algo inaceptable, pero no es el caso general.

Creo además (hablo desde el convencimiento personal), que es precisamente nuestra licencia la que acredita que poseemos unos conocimientos sobre la técnica y la operativa de una estación de Aficionado, y que la experiencia a lo largo del tiempo nos ha entrenado (o debería haberlo hecho), para saber cuando un operador realiza una mala praxis y por esa misma razón nos permite que podamos corregirlo, repito, siempre desde el respeto.

En el tema que nos ocupa en este hilo (las actividades de fin de semana en 40 metros), creo que quienes tienen la oportunidad de conseguir que poco a poco los Aficionados españoles hagan una radio de mayor calidad y compromiso, son los activadores de todos esos diplomas que llenan esa banda cada fin de semana.

¿Cómo?..., corrigiendo a quienes les llaman, solicitando su indicativo completo, no permitiendo picarescas del tipo "Apúntame a mi club, a mi amigo, a mi mujer o al "Junior"", corrigiendo también al que no usa el ICAO correctamente haciéndole notar que lo hace mal y también siendo rigurosos consigo mismos obligándose a abandonar el típico "¿QRZ?" por su indicativo cuando llaman, y a controlar los amontonamientos de forma más eficaz, no atendiendo a aquél que se salta el orden, o que lanza su llamada cuando están llamando a otra estación (por ejemplo).

Como dije más arriba, todo lo que hablamos en el foro nunca cae en saco roto, solo tenéis que ver las visitas que tiene este hilo, por ejemplo, tampoco cuando nos hacen caer en la cuenta de nuestros fallos en frecuencia, ya que la mayoría de nosotros nos damos cuenta de nuestro error cuando alguien nos lo hace ver, y al ser conscientes (gracias a que otro colega nos corrige) podemos cambiar nuestra actitud.

Hace años yo nunca preguntaba si la frecuencia estaba libre, hasta que un día alguien me dijo que estaba ocupada y que por favor preguntara antes de ponerme a llamar "CQ", ahora (también desde hace mucho), es algo que hago siempre y ya no concibo lanzar un "CQ" sin preguntar antes. Desde aquí, gracias a aquél colega que me advirtió de este detalle y a los que lo hicieron para corregir muchísimos errores operativos que todos cometemos cuando empezamos.

Es así como se consigue ser un mejor operador cada día, gracias a quién te dice que algo no es como lo haces.

Por otro lado todos sabemos que siempre hay mucha más gente escuchando que transmitiendo, y en mi caso esas escuchas se multiplican cuando publico mis aportaciones en vídeo o audio.

No creo en absoluto de recibo que esas correcciones y pautas reflejadas en esos vídeos sean tildadas de soberbia, ni yo mismo tachado de policía ni equiparado con la vara de un profesor autoritario por hacerlo (no digo que Ennio haya querido decir eso, pero lo siento, me doy por aludido).

En mi caso, lo único que hago es poner mi pequeño granito de arena para conseguir que estas malas prácticas que hacen que colegas como EA5NI se indignen, sean cada vez menos visibles, gracias a que poco a poco todos nos concienciamos de la importancia que tiene nuestra Afición, (ya está pasando, como vemos en el foro de URE últimamente en hilos como este y otros parecidos).

Sé que lo que hago es poca cosa, pero no hacer nada o delegar en terceros para que solucionan el problema, es aún menos.

Algo se mueve...

73.

EC1DJ escribió:

Sé que lo que hago es poca cosa....

Menos es nada.

Luego responderé más detenidamente

No es un problema técnico. Nuestra licencia nos autoriza a utilizar un dominio público dentro de unas normas. Es un hecho comprobado que las normas se vulneran en mayor o menor grado.

Al parecer hay acuerdo en que eso no es bueno para nuestra afición. En lo que no hay acuerdo es en cómo se puede mejorar la práctica y ahí entran diferentes puntos de vista.

Desde un punto de vista de la ética, en un contexto como en el de nuestra afición en el que no hay medios legales para imponer las normas dictadas, aunque la corrección didáctica sea un medio válido, ésta no se puede convertir, además, en amenaza o castigo de forma deliberada o inconsciente. Disuasión versus imposición, deseable pero difícil para algunas personas. La ley de Lynch impuesta por patrullas de vigilantes como recurso, en mi opinión, puede ser comprensible desde la impotencia que algunos sentimos en mayor o menor grado, pero en ningún caso puede ser ético.

Desde un punto de vista de la práctica con una amplia experiencia es que las grabaciones y denuncias no solucionan nada, absolutamente nada y en mi opinión, al contrario, empeoran la situación.

Si lo que pretendemos es mejorar la práctica habrá que buscar otros modelos. Si lo que pretendemos es castigar a los infractores hemos comprobado que las denuncias públicas y las grabaciones en realidad son focos que amplifican el problema, porque la realidad es que los infractores siguen donde estaban. También habría que buscar otras vías o por lo menos deberíamos ponernos de acuerdo para identificar aquellas que no funcionan.

Edito: Vamos a suponer, aunque es mucho suponer, que todos los radioaficionados por el hecho de serlo tenemos los conocimientos suficientes para corregir las malas prácticas (aunque esta posibilidad desmiente el propio supuesto). Para ejercer una autoridad y actuar correctamente (en función del objetivo de mejorar) es necesario otro tipo de conocimientos o más otro tipo de actitud que no se enseñan en el manual.

EA2HW escribió:

Vaya por delante mi admiración por la forma de operar en general de los japoneses pero, en mi opinión, esto es consecuencia de una cultura y de una filosofía de vida o de los norteamericanos que es una consecuencia, también en mi opinión, de un proceso educativo.

Estoy totalmente de acuerdo. No solo pasa en la radio, sino en otros ámbitos de la vida. La actitud ante un pile-up, después de todo, está regida por un concepto que no está ligado a la radio, sino que es general: el respeto.

Desgraciadamente el respeto no se adquiere estudiando materias más complejas, poniendo licencias limitadas (EC), o recuperando la CW como obligatoria (aunque creo que sí que debería serlo). El respeto y la buenas formas son productos de la educación y una determinada filosofía de vida. La concienciación es complicada, y las buenas palabras son perfectas pero desgraciadamente insuficientes. Es algo parecido a lo que ocurre con límites de velocidad en las carreteras, la obligatoriedad del cinturón, el casco en motos, las sillitas para bebé o conducir superando los niveles de alcohol. En el caso de los conductores, como en el de la radio, no se trata (por norma general) de un desconocimiento del procedimiento correcto, sino simple y llanamente de falta de respeto, consideración y responsabilidad. En el caso de la circulación queda claro que solo entendemos un idioma, el de las sanciones. De poco sirven las campañas más o menos desgarradoras o explícitas, lo único que nos duele y termina concienciando es cuando nos rascan el bolsillo. En realidad las multas ni siquiera conciencian, sino que nos meten el miedo en el cuerpo ante la posibilidad de que se produzcan consiguiendo el efecto deseado: obligarnos a cumplir las normas. En realidad seguimos siendo los mismos irresponsables y si las multas desaparecieran volveríamos a incumplirlas.

Con la radio, desgraciadamente, ocurre lo mismo. La concienciación no solo es positiva, sino que ha de ser obligatoria, pero es tristemente insuficiente. Hacer las cosas mal no tiene ninguna consecuencia, de modo que apelar al buen hacer general para cambiar las cosas es tan solo un brindis al sol.

EC1DJ escribió:

En el tema que nos ocupa en este hilo (las actividades de fin de semana en 40 metros), creo que quienes tienen la oportunidad de conseguir que poco a poco los Aficionados españoles hagan una radio de mayor calidad y compromiso, son los activadores de todos esos diplomas que llenan esa banda cada fin de semana.

¿Cómo?..., corrigiendo a quienes les llaman, solicitando su indicativo completo, no permitiendo picarescas del tipo "Apúntame a mi club, a mi amigo, a mi mujer o al "Junior"", corrigiendo también al que no usa el ICAO correctamente haciéndole notar que lo hace mal y también siendo rigurosos consigo mismos obligándose a abandonar el típico "¿QRZ?" por su indicativo cuando llaman, y a controlar los amontonamientos de forma más eficaz, no atendiendo a aquél que se salta el orden, o que lanza su llamada cuando están llamando a otra estación (por ejemplo).

Estoy de acuerdo. Ya lo mencionaba en comentarios anteriores. No es justo derivar toda la responsabilidad a los activadores, pero ciertamente tienen en su mano una parte de la solución del problema. La mayoría de ellos operan bien, con matices, pero bien en general. Deberían ser el ejemplo a seguir, incluso podrían refinar un poco sus operaciones. No obstante, más allá de ese refinamiento, está lo que tú dices, que no es otra cosa que organizar los piles sin dar concesiones a los machacones, sordos, pesados o pisadores profesionales. Y luego, además, no estaría mal que hubiera un consenso a la hora de tomar "medidas disciplinarias", nótense las comillas, contra aquellos que sistemáticamente contribuyen al zoo general. ¿Como? Bueno, hay mucha tela que cortar ahí, pero si cada operación tiene una lista negra en base a unos comportamientos manifiestamente reprochables quizás los afectados moderen sus formas en próximas actividades. O quizás la frecuencia se convierta en una enorme y gigante portadora (como si lo viera).

La forma de arreglar esto pasa en cualquier caso por el consenso de las partes implicadas. ¿Que ocurriría si los diferentes responsables de cada diploma se sentaran a hablar y dictaran, bajo el consenso, un decálogo de lo que debería ser una buena operación? ¿Que ocurriría si los activadores habituales también fueran capaces de sentarse a hablar, debatir y llegar a conclusiones comunes para posteriormente ponerlas en práctica en sus correspondientes actividades? Lo que ocurriría, creo yo, es que se daría un primer e imprescindible paso. Desgraciadamente creo que no es viable.

A título personal lo mínimo que podemos hacer es predicar con el ejemplo. Estos hilos, aunque son una gota de agua en el océano, también suman. En cierto modo coincido con EA2HW en que las grabaciones y señalar con el dedo a tal o cual, aunque sea desde la buena fe y el respeto, seguramente sea más contraproducente que positivo. Como decía al principio he estado tentado muchas veces de grabar en vídeo lo que oigo los domingos para luego publicarlo como un ejemplo de lo que no se debe hacer. Pero, por otro lado, no creo que me corresponda a mi dejar en evidencia y de forma pública a tal o cual radioaficionado (aunque os aseguro que hay unos cuantos a los que, directamente, les quitaba la licencia).

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Chapeau!!!

Genial, sobre todo me quedo con el respeto demostrado en este hilo.
Que podamos debatir aúnque sea de maneras/ideas diferentes.

Problema éste dificil de solucionar sin daños colaterales, pero dejadme decir que, si yo, yo...activase alguno de estos diplomas, el log no pasaba de cien (100) contactos válidos, lo puedo asegurar. En fín, es lo que yo haría, pero, como no voy a activar nada de lo dicho; pués todos tranquilos.............

Saludos de Pedro EA5NI.

Hay un aspecto en el que coincidimos Alberto. La actitud ante la sociedad es producto de la cultura pero también es producto de la formación. Por ejemplo: el respeto medioambiental y el respeto a los bienes comunes son diferentes a partir de 20 kilómetros más al norte de donde vivo y es producto principalmente de la educación que comienza en el parvulario.

Esto nos lleva a suponer que la actitud en la radio de los colegas de algunos países como EEUU de NA es producto de la educación práctica y específica como radioaficionados hasta que obtienen el derecho a utilizar todas las frecuencias y la máxima potencia. Es la forma en que un país se toma en serio el uso de un bien público como el espectro de radio y es una forma de poner en valor una licencia de radio, es la justitificación para que este uso sea proporcional a su incalculable valor al servicio de una forma de ocupar el ocio. (1)

Nadie es especial porque le hayan dado un papel por el que puede montar una estación de radio y se comportará en la radio como en la vida de acuerdo con su cultura, la educación que ha adquirido y su carácter sin los moduladores anteriores. Lo positivo es que la mayoría de los compañeros de afición son personas normales y solidarias.

La edad me ha enseñado que puedes mejorar habilidades e incluso actitudes de los demás a través de la docencia, el ejemplo y la persuasión pero, sin medios, no puedes hacer que un egoísta sea solidario sobre todo cuando ésto depende únicamente de su voluntad y que a una persona soberbia no se le puede humillar porque responde con violencia y reprender públicamente una actitud lo va a considerar con toda seguridad una humillación. De esta forma se inicia una espiral de agravios que se sabe como comienza y nunca como acaba. No se trata de ser ingenuo o pacifista, se trata de ser práctico a la hora de ser feliz.

(1) Hay muchas actividades que se practican por afición o deporte que utilizan los espacios de dominio público y cuya práctica requiere normas más o menos estrictas en función del riesgo o del valor del espacio, por ejemplo, la aviación deportiva que no deja de ser una forma de ocupar el ocio, pero que implica el uso de un espacio y la mala práctica un riesgo propio y para los demás, por eso una licencia para pilotar un aparato volador requiere haber probado saber pilotarlo. La radioafición requiere el uso de un espacio de dominio público por lo que es necesario probar que se sabe utilizarlo sin crear limitaciones a los demás por malas prácticas. En mi opinión, aunque la telegrafía es mi principal actividad, entiendo que no debería ser obligatoria porque hay otras formas de hacer radio, lo importante es que un operador haya demostrado que es capaz de utilizar correctamente las frecuencias y domine las formas de comunicación antes de permitirle operar en todas las bandas con la potencia máxima permitida.