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Infracciones en Radio y en nuestro Diploma

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EA4EP
Mensajes: 348
#202060  - 21 septiembre, 2012 11:05 
EA2CVO escribió:
Hola gente
Voy con mis opiniones
El QRP es cuestionable , porque si alguin hace trampas , primeramente se engaña el y de paso a los demas , alla cada uno con su conciencia , yo no quitaria este rankin , porque se que hay mucha gente que vive lo de el qrp , yo si salgo alguna vez es en alguna de algun amiguete por volver a saludar , pero salgo con mis 5 Watt que es lo minimo que da mi equipo
El tema de los vertices en las alturas,me quito el sonbrero o hago reverencias o lo que querais , a esa gente que esta subiendo a hacer vertices en las altuaras y son inaccesibles con un vehiculo PEROOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO........
No veo logico que haya activadores que lleven al pie de la letra las bases de el diploma y esten en referencias accesibles con vehiculo o sus inmediaciones y dejen a la gente llamando y se marchen , porque ya llevan la hora o los 100 comunicados eso lo veo una falta de respeto hacia los que estan llamando y Fomenta el famoso"ANSIAVIVA" que tanto se comenta ultimamente

Mi propuesta seria actividad que el vertice esta a mas de 15-30 minutos andando desde el ultimomo sitio accesible con vehiculo ,dejaria las bases como hasta ahora , para los demas lo ampliaria a dos horas o doscientos comunicados minimo , porque asi se evitaria "EL ANSIAVIVA" este famoso que hay ahora , sobretodo el las actividades Expres (las de una hora o 100 comunicados)

Activaciones Expres no las veo logicas , porque es privar a mucha gente de poder trabajar esa referencia o a otro activadorde tener que esperar un año para poder hacerla porque la tiene poca gente trabajada esa referencia
Al igual que hacer actividades entre semana porque los que estan currando (Unos privilegiados , con la que esta cayendo) no tienen las mismas posibilidades que los que no lo hacemos (demas desgracia tenemos) yo a esas actividades les llamo para parados y Jubilados y ojo yo he hecho dos o tres , pero intentere hacer las menos posibles ,igual habria que hacer otro Rankin jajajajaja
Estas propuestas la queria hacer el dia 10 de Noviembre en El RCH , pero ya que se piden propuestas de momento estas son las que tengo

SALUDICOS

"El Piratica Del Ebro"

PD: Ojo estas son mis HUMILDES OPINIONES

Hola,
Te voy a contradecir en unas cosas...
ME parece que el ANSIAVIVA esa que mencionas... la tienen los que estan al otro lado.. en sus casitas, tan tranquilamente... si no solo hay que ver las que se MONTAN cuando sale uno al aire, hay algun video mio al respecto explicando que o se callan o me voy.

Asi que no creo que el que sube a 2000 metros de altura tenga ese ansiaviva,, mas bien lo tienen los que llaman, y te voy a decir en mayusculas el motivo:

SI NO HACES LA REFERENCIA, TE QUEDAS SIN ELLA HASTA DENTRO DE UN AÑO, Y ESO SI ALGUIEN LE DA POR VOLVER AL VERTICE, Y TIENES LA SUERTE DE OIRLE.

Voy con otro punto, si te hacemos caso... resulta que no podemos encender la radio entre semana, y solo usarla los fines de semana o dias de fiesta... pues vaya plantemiento.. si señor, como si los sabados o domingos o dias de fiesta no trabajase nadie en este pais.
Esto es un problema derivado del punto anterior... como NADIE puede volver a activar la referencia que ya se ha activado en el año, si no la pillas te quedas sin ella, y por eso deben de salir cuando a uno le interese.... mal vamos.

Ahora te voy con la activacion Expres, hay veces que no te queda otra... subes a la montaña y hace mal tiempo.. realizas 30 QSO y se pone la cosa fea.. y te bajas SI O SI, ahora tu estas dentro de esos 30 QSO.. pero como ha sido Expres (da igual el motivo) te quedas sin la referencia, y encima, otro dia va a subir otro y va a ser en martes... mira tu por donde no vas a estar en la radio ese dia y te vas a quedar sin el vertice, con el cual contactaste, pero como las bases son asi, te anularon el comunicado, asi que tendras que esperar un año a que vuelvan a ir y tener la suerte de REpillarlo otra vez, cruzando los dedos para que no te pase lo mismo.

Señores.... creo que nos vamos de madre.

Lo que tengo claro es que la norma de que NADIE pueda dar la referencia en un AÑO es absurda, y lo que han publicado por detras de estos mensajes otro compañero, de que no ser asi iria el mismo "personaje" al vertice que tiene enfrente de casa todos los dias y sumaria puntos, esto NO es asi, tu te apuntas REFERENCIAS, no ACTIVACIONES, por lo que solo te va a contar la PRIMERA, las sucesivas le contaran a los que contacten, que es donde esta el EXITO de todos los diplomas.

Si no hay activadores y gente para contactar... no hay radio, incluso en un martes.

AÑADO....
La norma del AÑO es absurda, priva a la gente de hacer referencias, y limita a los activadores de ir a referencias, lo que si veo logico es que el mismo activador no pueda volver a ella en un año, pero que no pueda ir NADIE??? vamos.

Y lo nuevo de que AHORA todos los que acompañan al operador se ACREDITAN la referencia como ACTIVADOR es la leche.. ya solo por ir y sin hacer NADA, me dan puntos de ACTIVADOR, que lujo, sin soltar ni palabra por el micro.. un chollo claro.

Lo dicho.. hay cosas inlogicas.

Un saludo,
JESUS.

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EA5IIG
Mensajes: 356
#200677  - 21 septiembre, 2012 11:24 

Hola Jesús

Como creo que el que a escrito por detrás de estos mensajes he sido yo por la referencia que as dado y te diré que yo he repetido vértices aquí en mi tierra y en murcia y me los validan como otra actividad mas.

Sera por que a pasado un año? supongo que si pero estáis seguros que habéis leído las bases bien todos? por que veo que en muchas cosas lleváis razón pero en otras no se sabe lo que se habla.

Si se hiciera así yo seria el primero que no me iría a 300km para pillar un vértice que este por activar (por ejemplo) y repito que esto es un diploma y no un juzgado aunque estés en tu derecho de opinar pero todo tiene su pro y su contra y quien lo organiza intenta tomar su decisión por que esto funcione de la mejor forma posible. Ya lo a dicho un vocal en su momento y explicándolo de la mejor forma posible.

PD- Si alguien sabe mas que lo intente que si lo hace igual de bien o mejor seguro que se lleva la clientela para su diploma.

EA5IIG
OSCAR
EL MORSA PARA LOS AMIGOS

73+

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EA4EP
Mensajes: 348
#202090  - 21 septiembre, 2012 11:31 
EA5IIG escribió:
Hola Jesús

Como creo que el que a escrito por detrás de estos mensajes he sido yo por la referencia que as dado y te diré que yo he repetido vértices aquí en mi tierra y en murcia y me los validan como otra actividad mas.

Sera por que a pasado un año? supongo que si pero estáis seguros que habéis leído las bases bien todos? por que veo que en muchas cosas lleváis razón pero en otras no se sabe lo que se habla.

Si se hiciera así yo seria el primero que no me iría a 300km para pillar un vértice que este por activar (por ejemplo) y repito que esto es un diploma y no un juzgado aunque estés en tu derecho de opinar pero todo tiene su pro y su contra y quien lo organiza intenta tomar su decisión por que esto funcione de la mejor forma posible. Ya lo a dicho un vocal en su momento y explicándolo de la mejor forma posible.

PD- Si alguien sabe mas que lo intente que si lo hace igual de bien o mejor seguro que se lleva la clientela para su diploma.

Pues Oscar no se si fuiste tu, no revise el tema.. se que lo lei.

Cierto.. sera por el año, pero si no digo que no se vaya uno a x kilometros.. lo que no veo logico es que NADIE pueda activar ese vertice si ya lo hizo otro, ESTAMOS PRIVANDO a los demas de conseguir la referencia ya que no la puede activar nadie en un año (excepto el dia del diploma que se pueden activar todas)

Luego cada uno podra ir donde quiera... con esto se consigue, y mas de uno lo sabe.. que alguno le "repliquen" por no decirlo de una manera mas brusca, el haberse machacado una referencia X que no esta en su lugar de residencia.

Ha habido mas de una buena por ese motivo, personalmente a mi me avisaron que les machaque una o dos.. yo voy de vacaciones y activo, pero claro, tambien se las quito a los de la zona, por que no la pueden dar en un año.

No se.. cada uno que haga lo que vea.

Un saludo.

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EA2CCG
Mensajes: 1540
#202091  - 21 septiembre, 2012 11:42 
EA4EP escribió:
EA5IIG escribió:
Hola Jesús

Como creo que el que a escrito por detrás de estos mensajes he sido yo por la referencia que as dado y te diré que yo he repetido vértices aquí en mi tierra y en murcia y me los validan como otra actividad mas.

Sera por que a pasado un año? supongo que si pero estáis seguros que habéis leído las bases bien todos? por que veo que en muchas cosas lleváis razón pero en otras no se sabe lo que se habla.

Si se hiciera así yo seria el primero que no me iría a 300km para pillar un vértice que este por activar (por ejemplo) y repito que esto es un diploma y no un juzgado aunque estés en tu derecho de opinar pero todo tiene su pro y su contra y quien lo organiza intenta tomar su decisión por que esto funcione de la mejor forma posible. Ya lo a dicho un vocal en su momento y explicándolo de la mejor forma posible.

PD- Si alguien sabe mas que lo intente que si lo hace igual de bien o mejor seguro que se lleva la clientela para su diploma.

Pues Oscar no se si fuiste tu, no revise el tema.. se que lo lei.

Cierto.. sera por el año, pero si no digo que no se vaya uno a x kilometros.. lo que no veo logico es que NADIE pueda activar ese vertice si ya lo hizo otro, ESTAMOS PRIVANDO a los demas de conseguir la referencia ya que no la puede activar nadie en un año (excepto el dia del diploma que se pueden activar todas)

Luego cada uno podra ir donde quiera... con esto se consigue, y mas de uno lo sabe.. que alguno le "repliquen" por no decirlo de una manera mas brusca, el haberse machacado una referencia X que no esta en su lugar de residencia.

Ha habido mas de una buena por ese motivo, personalmente a mi me avisaron que les machaque una o dos.. yo voy de vacaciones y activo, pero claro, tambien se las quito a los de la zona, por que no la pueden dar en un año.

No se.. cada uno que haga lo que vea.

Un saludo.

Hola Jesús:

lo mejor para no machacar a lo locales es organizarlo con ellos y encima los activadores con experiecia ayudan a promover las actividades locales en secciones poco activas.Tambien conocer gente
Ah...¿Que quieren ir solos? Esa es una cuestion...

No lo se en tu caso pues cada uno es diferente.

73

Joaquín
http://ea2ccg.blogspot.com/

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EA4EP
Mensajes: 348
#200678  - 21 septiembre, 2012 11:48 

Creo que es más sencillo que ir sólo.

Es que yo me voy sin rumbo..y donde este activo.

O es que tu conoces a todos los radio aficionados de españa y sabes donde viven?... yo no.

Un saludo.

Enviado desde mi GT-I9300 usando Tapatalk 2

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EA5IIG
Mensajes: 356
#200679  - 21 septiembre, 2012 12:00 

Hola Jesús

Si llevas razón pero lo que tenemos que hacer es ver las bases y si no nos interesa,no salimos a un vértice y activamos la torre de nuestro pueblo que seguro que tiene referencia o un castillo o lo que uno quiera activar pero lo que no es lógico es que si yo hoy hago un vértice,mañana vas tu y lo repites por que entonces saldrán los que se les anulo una actividad por ese motivo mismo y esto no dejara de ser "EL JUZGADO DE GUARDIA". Una cosa que me llama la atención también es que hay muchos que se quejan y yo no los he visto activar nada pero ya lo he dicho antes: están en su derecho de opinar pero no en su derecho de hacer cambiar una cosa en la que no participan y cuesta mucho de fomentar y seguro que la respuesta es: "por que no están de acuerdo con las bases".

Yo sinceramente cuando puedo y ahora no es mi mejor momento,me gusta salir a hacer radio y entre lo que mas a mi disposición estaba eran los vértices y a poder ser con el coche al lado que ya me lleve una sorpresa y no me gustaría volver a repetir. Ahora no estoy saliendo por motivos personales pero quizás mañana se arregla la cosa y vuelvo a salir de expedición pero si veo que no me gustan las bases,intentare hacer otra clase de radio pero jamas saldré a decir aquí que no estoy de acuerdo con algo que a costado mucho de conseguir.

Y quería añadir otra cosa y se que va a dar tema que hablar:
Si yo mañana activo la rotonda de aquí bajo de mi casa y me la anulan por que hay algún error del cual no estoy de acuerdo, saldré a decir que no estoy de acuerdo con el diploma de rotondas pero para nada me interesara saber quien es el manager de las rotondas.

Saludos y no mal interpretar mi comentario

Oscar

EA5IIG
OSCAR
EL MORSA PARA LOS AMIGOS

73+

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EA1EN
Mensajes: 466
#202061  - 21 septiembre, 2012 12:02 
EA2CVO escribió:
No veo logico que haya activadores que lleven al pie de la letra las bases de el diploma y esten en referencias accesibles con vehiculo o sus inmediaciones y dejen a la gente llamando y se marchen , porque ya llevan la hora o los 100 comunicados eso lo veo una falta de respeto hacia los que estan llamando y Fomenta el famoso"ANSIAVIVA" que tanto se comenta ultimamente

Mi propuesta seria actividad que el vertice esta a mas de 15-30 minutos andando desde el ultimomo sitio accesible con vehiculo ,dejaria las bases como hasta ahora , para los demas lo ampliaria a dos horas o doscientos comunicados minimo , porque asi se evitaria "EL ANSIAVIVA" este famoso que hay ahora , sobretodo el las actividades Expres (las de una hora o 100 comunicados)

Activaciones Expres no las veo logicas , porque es privar a mucha gente de poder trabajar esa referencia o a otro activadorde tener que esperar un año para poder hacerla porque la tiene poca gente trabajada esa referencia
Al igual que hacer actividades entre semana porque los que estan currando (Unos privilegiados , con la que esta cayendo) no tienen las mismas posibilidades que los que no lo hacemos (demas desgracia tenemos) yo a esas actividades les llamo para parados y Jubilados y ojo yo he hecho dos o tres , pero intentere hacer las menos posibles ,igual habria que hacer otro Rankin jajajajaja
Estas propuestas la queria hacer el dia 10 de Noviembre en El RCH , pero ya que se piden propuestas de momento estas son las que tengo

SALUDICOS

"El Piratica Del Ebro"

PD: Ojo estas son mis HUMILDES OPINIONES

Como dice Gonzalo, me parece surrealista.

Estoy de acuerdo contigo en que no veo logico, el que gente que llegue a un determinado sitio, no solo a un vertice, de forma comoda y sin mucho esfuerzo, deje a la gente con la palabra en la boca cuando llega a la hora o a los cien contactos, y coja y se vaya, esta forma de hacer la actividad, la puedo comprender en los colegas que hacen sus actividades a pie, y que no contamos como tiempo de actividad el subir y el bajar andando, pero que tambien es tiempo que emplean en ella, y muchas veces se echa la noche encima, etc.
Lo que no comparto para nada es lo de las actividades entre semana, cada uno, hace la actividad cuando mejor puede, o cuando mas le apetece, y si hay gente que no la puede trabajar pues mala suerte para ellos, debemos recordad que esto es una aficion y a nadie le va la vida en hacer o no un contacto, yo, por ejemplo trabajo a turnos, y la semana que estoy de mañanas pues las actividades del sabado y del domingo me las pierdo, y no me pasa nada, es mas tomo como un triunfo si alguno de esos dias hay algun colega que aguanta un poco mas y le puedo trabjar al finalizar mi turno, que bien esa semana en vez de perderme todos he trabajado a alguno, me pasa igual cuando estoy de noches, que me acuesto a las 8 de la mañana, y cuando me levanto ya practicamente no queda ninguno de los que estan activando por que casi todos a eso de la una de la tarde cortan, pero la radio es asi, no podemos pretender que todas las cosas se hagan a gusto de todos, cuando hay tropo y estoy currando, que hago que se espere la tropo a que yo este libre, pues no, me la pierdo y ya esta, lo mismo que si hay esporadica, o apertura en 6 metros, al que tiene la suerte de pillarle en radio la aprovecha el que no, pues otra vez será, pues con las actividades lo mismo, si la semana que viene que libro el Jueves me apetece salir un rato a hacer una actividad pues salgo, y el que me pueda trabajar, pues esa suerte que ha tenido, el que no, pues otra vez será.
Sobre lo de las 2 horas, virgencita virgencita que me quede como estoy, eso es un arma de doble filo, yo he comentado alguna vez que me ha pasado que se te va la propagación y he tenido varias veces que he sudado tinta para poder llegar a la hora, y que me validen el esfuerzo de desplazarme a algun sitio, con que si hubiesen sido 2 horas, no os digo nada al final me hubiese ido, y seguramente como no me habrian validado esa actividad, no hubiese vuelto a gastar mi tiempo y mi dinero en hacer otra mas.
En mi ultima actividad, que fue en Julio desde Los Picos de Europa, pensaba que como se me daria bien y no habria mucho ruido haria los contactos rapido y demas, pues fue todo lo contrario, sin cobertura de movil ni de nada, para poner algun mensaje o anunciarme en el cluster, contacte a otro colega que estaba activando y me puse cerca de el para que me encontrasen, pues como no salia en el cluster me tire casi 15 minutos llamando sin que me contactase nadie hasta que me hizo el primero, luego tuve dos apretones de gente y a la hora y media de actividad, termine con 95 contactos de los cuales un buen numero fue de gente que buscaba yo en otras actividades y les decia donde estaba yo para que me hiciesen, con lo cual eso de las 2 horas tambien puede ser que perjudique mas que ayude, esa norma yo creo que se puso por ciertos activadores muy aficionados a quemar referencias, y que querian estar los primeros en el rankin por numero de actividades pero no por numero de contactos, y veias que hacian en una mañana 3 ó 4 actividades y no pasaban en ninguna de los 50 contactos.

73 Cordiales de
EA1EN - Juanjo
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EA4WT
Mensajes: 1919
#202092  - 21 septiembre, 2012 12:04 
EA2CCG escribió:
lo mejor para no machacar a lo locales es organizarlo con ellos y encima los activadores con experiecia ayudan a promover las actividades locales en secciones poco activas.Tambien conocer gente
Ah...¿Que quieren ir solos? Esa es una cuestion...

No lo se en tu caso pues cada uno es diferente.

Si Jesús avisa...lo que pasa es que el tio este se sube a patita y no hay narices a seguirle...y que a poco que te descuidas te encasqueta la batería de camion.....jajajajaja.....que ya le conocemos 👿

:laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:

Josetxu
Guadalajara
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http://sota-ea4.blogspot.com/

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EA5IIG
Mensajes: 356
#200680  - 21 septiembre, 2012 12:09 

EA2CCG
No estoy de acuerdo contigo y te diré mi pensar:

Si yo soy radio aficionado y tengo a mi novia en murcia y mañana me voy y me llevo el equipo,como voy a preparar una actividad en 24h para que esto se genere y de tiempo a poder hacer una actividad con ellos?
Otra cosa es que yo prepare una actividad para el mes siguiente y por "CORTESIA" avise a alguna gente de la zona.

La cortesía se coge uno la que quiera y si partimos de esa base tendríamos que avisar a todos los de murcia "por ejemplo". He dicho murcia por decir algo pero podría ser en otra provincia.

Aquí en valencia hoy por hoy somos pocos activadores y cuando vienen de vacaciones en agosto y hacen algún vértice o alguna actividad, a mi no me avisa nadie.
Bueno este no es el tema que llevamos en mano.

Saludos

EA5IIG
OSCAR
EL MORSA PARA LOS AMIGOS

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EA1EN
Mensajes: 466
#200681  - 21 septiembre, 2012 12:23 

Hombre eso de la cortesia, y de avisar cuando alguien va a hacer algo, pues es un tema que tambien tiene su miga.
Yo te puedo decir que se me ha dado el caso de tener pedidos los permisos para subir a hacer un vertice aqui en mi localidad El Espinar, y llegarme justo dos dias despues de que otro colega haya subido andando y me lo haya activado, imagino, aunque no lo puedo saber a ciencia cierta que sin permiso para entrar, por que si no me lo hubiesen dicho cuando yo solicite los mios, oye hay otro colega que ha pedido permiso para entrar a hacer lo mismo, pero no me dijeron nada, con lo cual me imagino que entraria como la mayoria de los que acceden andando a esa zona, que no llevan permiso de ningun tipo, claro luego si les ven los de medio ambiente pues bronca y multa.
En ese caso que haces, como el no ha tenido la cortesia de avisarte que va a hacer una actividad, en una zona en la que tu vives y estas activo, y te ha pisado la referencia, tu le llamas a los forestales para que le pidan el permiso?? pues no, simplemente dices la proxima vez anda mas listo y hazlo tu antes.

73 Cordiales de
EA1EN - Juanjo
San Rafael - El Espinar (Segovia)
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LOCATOR: IN70VR

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EA5IIG
Mensajes: 356
#202096  - 21 septiembre, 2012 12:31 
EA1EN escribió:
Hombre eso de la cortesia, y de avisar cuando alguien va a hacer algo, pues es un tema que tambien tiene su miga.
Yo te puedo decir que se me ha dado el caso de tener pedidos los permisos para subir a hacer un vertice aqui en mi localidad El Espinar, y llegarme justo dos dias despues de que otro colega haya subido andando y me lo haya activado, imagino, aunque no lo puedo saber a ciencia cierta que sin permiso para entrar, por que si no me lo hubiesen dicho cuando yo solicite los mios, oye hay otro colega que ha pedido permiso para entrar a hacer lo mismo, pero no me dijeron nada, con lo cual me imagino que entraria como la mayoria de los que acceden andando a esa zona, que no llevan permiso de ningun tipo, claro luego si les ven los de medio ambiente pues bronca y multa.
En ese caso que haces, como el no ha tenido la cortesia de avisarte que va a hacer una actividad, en una zona en la que tu vives y estas activo, y te ha pisado la referencia, tu le llamas a los forestales para que le pidan el permiso?? pues no, simplemente dices la proxima vez anda mas listo y hazlo tu antes.

Correcto Juanjo
Muy de acuerdo contigo pero te diré aun otra cosa:
Si tu hubieras activado y lo hubieses anunciado en la pagina del RCH, al mandar el log si la otra estación que lo activo no se anuncio, creo si mal no recuerdo que las bases te hubiesen favorecido a ti.

13º Anuncio de operaciones en la web del diploma. La organización ha habilitado un apartado en la web del diploma donde todos los expedicionarios pueden anunciar aquellas operaciones que tienen previsto realizar. Con el fin de fomentar el uso de esta herramienta, se garantizará de que en caso de que algún otro expedicionario decida operar desde un vértice geodésico que haya sido anunciado previamente en la página web por otro expedicionario, esta segunda operación no será válida, siempre y cuando haya como máximo un mes entre la operación prevista inicialmente y anunciada, y la operación realizada por el segundo expedicionario.

Saludos

EA5IIG
OSCAR
EL MORSA PARA LOS AMIGOS

73+

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EA2EZ
Mensajes: 468
#200682  - 23 septiembre, 2012 16:34 

Hola de nuevo
Creo que en el anterior correo el alguna opinion que espuse pueda estar equivocado , no lo pongo en duda , pero es mi opinion , no obstante pienso que no lo deberia haber planteado por aqui , porque lo unico que hacemos es alimentar a los que estan ahi al hacecho para meter leña al fuego y luego no participan en el Diploma , asi que no contesto nada ni a nadie y en el dia y en el Sitio adecuados lo hare , alli os espero a los que querais venir , luego nos tomaremos unas cervezas o lo que querais y ya esta

Saludicos

"El Piratica Del Ebro"

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EA1AV
Mensajes: 1782
#200683  - 23 septiembre, 2012 20:50 

Me sorprende un poco lo que comentáis de los permisos y me surgen varias dudas antes de intentar activar algún vértice que tengo en mente, pregunto, para activar un vértice en una zona forestal si es obligatorio pedir permiso en donde y a quien se le pide.

En caso de que el vértice este situado dentro del vallado de unos depósitos de Agua que se puede activar desde fuera de la valla ¿se necesitara permiso del ayuntamiento o no?

En caso de un silo, castillo o fortaleza sin vallado y sin acceder al interior ¿Es necesario algún permiso?

Y por ultimo, es necesario anunciarlo antes al RCH o, ¿si voy por el campo y me encuentro un vértice lo puedo activar sin más?

73. EA1AV Agustin

La radioafición me ha dado algunos quebraderos de cabeza, pero muchas mas satisfacciones.

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