INDICATIVOS DE RADIO CLUBS

Bueno, ¿y para qué sirve que un radioclub gane diplomas o trofeos?

En mi opinión el radioclub es, o debería ser la escuela donde se formen operadores de radio.

Y si hubiera que hacer 1 qso - 1 indicativo...
¿Cuantos de aquí estarían dispuestos a renunciar a un qso o unos puntos a su indicativo personal, en favor de que lo tuviera solamente el radioclub?

Cada uno tendrá su opinion y sus objetivos. Mi punto de vista es que lo importante es hacer radio y pasarlo bien. Qsos más tranquilos en las activaciones, y disfrutar de la radio. Porque lo de a 12 qsos/minuto....

Hace ya como 3 años que no hago activaciones Sota. Pero recuerdo que hacía 20 metros con europeos y por los 40 no me pasaba.

Si cuando les decía que estaba en una Sota pensaban que estaba en el monte a por setas...

El día que vuelva al monte, ire a las bandas de siempre y buscaré al operador que agradece que hayas estado varias horas pateando monte con una mochila pesada a la espalda y que te desea u n feliz descenso.

En todos los qsos que he hecho con colegas de Europa, ni uno solo me ha pedido qso para el radioclub. Si que ha habido casos de varios de amigos que estaban juntos... Hacia uno, y te pasaba al otro. Bien.

Esta bien que se abra el debate.

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EC1DJ escribió:

Hola Casiano;

Por alusiones...

EA3HLM escribió:

(...) las bases de un diploma no pueden estar por encima de lo que decreta la legislación vigente, por lo tanto son los diplomas los que deben adaptar sus bases a la legislación vigente y no al revés.

No veo contradicción ante la norma de un diploma que obligue a diferenciar entre estaciones portables y fijas, sinceramente.

¿Por qué?

Porque el Reglamento dice que "opcionalmente se podrá añadir..."

Una de esas opciones podría ser perfectamente la norma de un diploma o concurso que diga que cuando estés en portable DEBES decirlo, porque (por ejemplo), hay dos ránkings, uno para estaciones portables y otro para fijas.

Para nada estaría contraviniendo lo que dice el Reglamento.

Por otro lado, el debate no es lo que dice el Reglamento... os equivocáis y ponéis el foco de atención dónde no es.

El debate se centra en que un Radio Club con antenas propias que usa su indicativo para ganar algo, desde una posición cómoda y ventajosa sobre los demás, hace algo que no está bien.

Poniendo el ejemplo de antes, el de un diploma o concurso en la que se nos obliga a indicar nuestra ubicación y distingue ente portable y fija;

-Si una estación fija se hace pasar por portable, jugará con ventaja sobre el resto de las que de verdad están compitiendo desde su posición precaria (en portable).

Con los Clubs que aún teniendo su propia estación son utilizados desde la casa particular de uno de los socios, pasa lo mismo y está igual de mal por mucho que el Reglamento no obligue a indicar su posición.

Esa es la cuestión.

Por último quienes denuncian una mala forma de ganar un diploma, no son los responsables de esa manera de actuar, en cualquier caso la culpa es de quién lo hace y de quién se lo permite hacer.

Saludos y no os sulfuréis, que no vale la pena, los debates son para debatir ideas, yo al menos no trato de imponer nada a nadie, digo lo que pienso y razono por qué lo pienso.

Por una pura cuestión generacional, otros han tenido su momento y ya pasó... ahora nos toca a nosotros, los que hacemos radio en nuestros días, y depende de nosotros (de nadie más), cambiar y corregir aquello que necesita ser corregido, ni más ni menos.

Nos oímos este fin de semana desde la Romería Vikinga de Catoira, que allí las luchas son de empanadas de mejillones y viño da terra.

73.

Lo de "Hola Casiano" sobra, por cierto mi nombre es Rosario, Chari para los amigos, me puedes seguir llamando Rosario, exijo una disculpa por tu parte.

EA5NI escribió:

Las recomendaciones de la IARU, debemos saber que son de OBLIGADO CUMPLIMIENTO
El reglamento de aficionados no es una excepción, ES DE OBLIGADO CUMPLIMIENTO
Dany, si tu sales desde mi shack, para hacerlo de forma correcta y legal, no puedes decir EA3NN (a secas), no es legal. Si sales desde mi shack debes decir: EA5NI/EA3NN porque estás operando desde una estación que no es la tuya, es la mia.
Por muy socio que seas de un radioclub, y quieres hacer radio para TI, debes decir:
ej. EA3RRR operada por EA3NN o /EA3NN. Es de OBLIGADO CUMPLIMIENTO te guste o no. Si es para el radioclub, basta decir el indicativo del radioclub.
Veo bien que se defienda a aquel que sale desde un radioclub con el indicativo de este. Pero, insisto, pero...la inmensísima cantidad de veces que se usa aquello de "apunta por favor el del radioclub"... TODOS sabemos que está en su casa y sabes que eso es así. No se trata de ser mas Papistas que el Papa, se trata de cumplir con nuestra normativa, que digo por enésima vez ES DE OBLIGADO CUMPLIMIENTO. Todo lo que querais alargar este hilo apostando por lo contrario...es que habeis leido poco la normativa, normativa que se aprobó para TODO el territorio NACIONAL.
Bueno, ¿Tanto cuesta hacer las cosas bien?
Ale, hasta la próxima.
Saludos, Pedro EA5NI.

El reglamento dice lo siguiente:

Artículo 29.
Identificación de las emisiones.
1.
Las emisiones de las estaciones de radioaficionado se identificarán mediante la transmisión de su distintivo de llamada al comienzo y final de cada emisión. En el caso de emisiones de larga duración deberá emitirse el distintivo de llamada al menos cada diez minutos.
2.
Opcionalmente, la identificación de las emisiones de las estaciones móviles y
portables se efectuará añadiendo a su distintivo de llamada, las expresiones /M, /MM, /MA, o /P en telegrafía, o las palabras móvil, móvil marítima, móvil aeronáutica o portable, según proceda. Asimismo, con carácter opcional, podrá añadirse el número del distrito desde el que se efectúan las emisiones cuando este no coincida con el correspondiente a su distintivo de llamada.

Antes de decirnos que nos leemos poco la normativa, por favor leétela tú. Las cosas cambian..., afortunadamente

Oops!

Perdón por el lapsus, desde luego no ha sido adrede ni con ninguna intención, es solo que tu marido y tú usáis un avatar muy parecido y no me fijé bien... eso unido a que en tu firma no aparece tu nombre, pues me hizo creer que hablaba con Casiano.

No he podido evitar fijarme en tu reacción y se ve que mi torpeza te ha sentado fatal. Solo te pediría que no me tomes por lo que no soy, solo ha sido una confusión.

No sé si lo sabes (aunque creo que sí), pero mi mujer también es Aficionada como tú, y precisamente soy de los que defienden a capa y espada el respeto que os merecéis las mujeres en un mundo dominado mayoritariamente por hombres, respeto que no es ni más ni menos que el que se merecen el resto de colegas.

Dicho esto, lo siento y te pido perdón y te ofrezco mis sinceras disculpas Rosario... como haría con cualquiera que se sintiera ofendido por mis palabras, sea hombre o mujer.

73

Disculpas aceptadas

Hola de nuevo.
Visto lo visto, por mi parte, ya no sigo este hilo ¿para que?. Si Rosario, las cosas cambian pero otras..no afortunadamente. El obligado cumplimiento no...¿mola?
Seguid erre que erre.

Nos escuchamos cuando el ansia viva nos deje.
Saludos, Pedro EA5NI

EA5NI escribió:

Las recomendaciones de la IARU, debemos saber que son de OBLIGADO CUMPLIMIENTO
El reglamento de aficionados no es una excepción, ES DE OBLIGADO CUMPLIMIENTO
Dany, si tu sales desde mi shack, para hacerlo de forma correcta y legal, no puedes decir EA3NN (a secas), no es legal. Si sales desde mi shack debes decir: EA5NI/EA3NN porque estás operando desde una estación que no es la tuya, es la mia.
Por muy socio que seas de un radioclub, y quieres hacer radio para TI, debes decir:
ej. EA3RRR operada por EA3NN o /EA3NN. Es de OBLIGADO CUMPLIMIENTO te guste o no. Si es para el radioclub, basta decir el indicativo del radioclub.
Veo bien que se defienda a aquel que sale desde un radioclub con el indicativo de este. Pero, insisto, pero...la inmensísima cantidad de veces que se usa aquello de "apunta por favor el del radioclub"... TODOS sabemos que está en su casa y sabes que eso es así. No se trata de ser mas Papistas que el Papa, se trata de cumplir con nuestra normativa, que digo por enésima vez ES DE OBLIGADO CUMPLIMIENTO. Todo lo que querais alargar este hilo apostando por lo contrario...es que habeis leido poco la normativa, normativa que se aprobó para TODO el territorio NACIONAL.
Bueno, ¿Tanto cuesta hacer las cosas bien?
Ale, hasta la próxima.
Saludos, Pedro EA5NI.

Buenos días......hace unos años.... :whistle:

ORDEN del 21 de marzo de 1986 por la que se aprueba el Reglamento de Estaciones de Aficionado......llegamos al apartado....

CAPITULO VI
Normas para el uso de estaciones de aficionado

Artículo 25

La identificación de las estaciones móviles y transportables se efectuará añadiendo a su distintivo de llamada, constituido conforme se detalla en el articulo 12 del presente Reglamento, las expresiones "/M", "/MM", "/MA", o "/P" en grafía, o las palabras móvil., móvil marítima., móvil aérea o transportable, según proceda.

Cuando una estación de aficionado sea operada ocasionalmente por otro radioaficionado distinto del propio titular, el distintivo de llamada será el de la estación utilizada seguido del correspondiente al del operador ocasional, en el caso de que éste también sea titular de licencia.

Bien....sí, pero esto fue en 1986 :whistle: .......a día de hoy en nuestro reglamento NO aparece ya...ya lo han puesto anteriormente, por lo tanto....salir a secas desde donde quieras es perfectamente CORRECTO y LEGAL.....sin acritud. No quiero participar mucho en el hilo porque en otro anterior ya expuse mi opinión....

73 y buena radio.

David.EA1WH

Seguís queriendo apoyar vuestra razón en lo que dice el Reglamento, cuando está claro que este mismo Reglamento nos deja elegir cuando decir que estamos en portable o no.

Quizá este empecinamiento sea para no tener que admitir que algunos compiten sin ningún tipo de ética, ni de deportividad y solo persiguen figurar en un ránking y llevarse a su sede un diploma que colgar en un cuarto de radio que solo sirve como escaparate de trofeos que (ganados de esta forma), no les corresponde.

Repito;

El debate se centra en que un Radio Club con antenas propias que usa su indicativo para competir desde la casa de uno de sus socios no está bien y juega con ventaja por mucho que el Reglamento no nos obligue a indicar la posición.

Si lo pensamos bien;

¿Cuantos de estos Radio Clubs que se adosan a la chepa de uno de sus socios tienen concedido un diploma que en realidad no han conseguido?

¿Beneficia esto al prestigio de ese diploma?, ¿beneficia a la propia Afición?

Esa es la cuestión.

73.

Ea5ni, estoy seguro que estas muy informado del reglamento, pero ha evolucionado, si quieres, solo si quieres, lee el actual, nada de lo que has dicho esta escrito en el, y de obligado cumplimiento ni tan siquiera en el antiguo lo pone, no se de donde lo has sacado.
Si yo salgo desde donde quiera, salgo exclusiva y unicamente con mi indicativo, salga desde donde salga, sin coletilla ni nada delante ni detras, el operador soy yo y soy quien me tengo que identificar, llamemoslo asi.

El problema es que hay muchas cosas que han cambiado y a veces ni nos enteramos, por eso como dice Miguel Angel EC1DJ esta bien que hablemos de ello, pero el ERRE QUE ERRE ahora te lo digo yo a ti jajaja.

El reglamento actual me lo he mirado por encima, no me lo he memorizado, y a lo mejor es que mi interpretacion no es la correcta, pero en serio, es que esto que comentais/asegurais no sale en ningun sitio, otra cosa es que vosotros opineis que es lo correcto y yo no, eso se llama DEBATE.

Puedes salir desde un Club solo con tu indicativo, y puedes utilizar el indicativo del Club desde tu casa.

Si X diploma decide que no valida los qso de Club desde casa de un socio, es su decision, no es legal y esta ignorando completamente el reglamento pero bueno.

Por lo demas......buen fin de semana a todos.

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EC1DJ escribió:

Seguís queriendo apoyar vuestra razón en lo que dice el Reglamento, cuando está claro que este mismo Reglamento nos deja elegir cuando decir que estamos en portable o no.

Quizá este empecinamiento sea para no tener que admitir que algunos compiten sin ningún tipo de ética, ni de deportividad...

Miguel Ángel, las personas afortunadamente no somos iguales, cada persona tiene una manera de ser y de pensar.

Cada persona tiene un nivel de ética y de moral en función de sus vivencias, de su personalidad, educación, etc, etc y también en función del tema tratado.

Respeto tu opinión, pero es sólo eso, tu opinión, la mía es tan solo eso, mi opinión.

A mí me parece muy bien que tú pienses así, lo respeto pero no lo comparto, pero por favor quien no piense cómo tu no digas que no tiene ética, aludes que desviamos el foco del problema y recurrimos al reglamento, por supuesto, la ética, la moralidad de cada persona tiene un límite, ese límite te lo marca la ley, en nuestro caso el REA.

Entiendo tu postura, si sólo sacas el indicativo de tu radioclub desde su sede pues perfecto, es tu decisión, entiende y respeta que haya quien quiera hacer otra cosa.

Hola.

Si admitimos que que un solo socio de un club (que tiene antenas en su propia sede) puede conseguir un diploma para el grupo llamando desde su casa con el indicativo colectivo.

Y lo admitimos alegando que sus compañeros de Club lo han elegido a él para que represente al resto de los demás socios, y aprovechamos para darle legitimidad que el reglamento no le obliga a decir si está en portable, deberíamos admitir también que ese mismo socio pueda participar desde su domicilio él solito con el indicativo de su grupo (Radio Club) en un concurso...

No sé si se contempla en las bases de alguna competición, pero en mi opinión (es la mía y se basa en que la Administración diferencia los indicativos de Aficionados individuales de los de las estaciones colectivas), sería absurdo que un solo socio participara con el indicativo de su estación colectiva ... si sucediera, ¿En qué categoría lo ponemos?... ¿"Multioperador"?...

¿Cuántos grupos participantes en una competición conocéis que tengan un solo miembro?... yo a ninguno.

73.

Bueno Miguel Angel, tu puedes solicitar un indicativo por ejemplo ED3X y usarlo en colectivo como multioperador en concurso, perfectamente y sin problemas, de la misma manera se puede salir en un concurso como multioperador 10 personas como EA3NN, sin ningun problema y desde cualquier punto de españa, y de la misma manera si senpuede hacer lo que tu no ves bien con un indicativo de Club.

Que para algunos no este bien, no entiendo porque pero sus razones tendran, para mi es del todo correcto, y en ningun sitio pone lo contrario.

Ea3nn Dany

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EA3NN escribió:

Que para algunos no este bien, no entiendo porque pero sus razones tendran, para mi es del todo correcto, y en ningun sitio pone lo contrario.

Ea3nn Dany

Enviado desde mi ALE-L21 mediante Tapatalk

Ese es el problema precisamente que no se entiende,y no se quiere entender. Y de ahi al todo vale y la ley de la selva, el creer que todo es igual que en cb,el destrozar los cluster con spot (de los que yo pongo lo que me de la gana) etc etc.. hay medio paso

73

EA2CCG escribió:

EA3NN escribió:

Que para algunos no este bien, no entiendo porque pero sus razones tendran, para mi es del todo correcto, y en ningun sitio pone lo contrario.

Ea3nn Dany

Enviado desde mi ALE-L21 mediante Tapatalk

Ese es el problema precisamente que no se entiende,y no se quiere entender. Y de ahi al todo vale y la ley de la selva, el creer que todo es igual que en cb,el destrozar los cluster con spot (de los que yo pongo lo que me de la gana) etc etc.. hay medio paso

73

EA2CCG te doy la razón, pero para eso esta este colectivo, URE y los colegas, para intentar que las cosas vayan bien y mirar de enderezar un poco, pero también hay que decir que hay mucha gente que esta equivocada, que considera una norma y pretende convertirla en Ley o incluso Leyenda porque el lo dice, y eso me gusta menos aun.

Yo no le quito la razón a nadie cuando desde su manera de pensar dice que no ve ético que EA3NN desde casa de EA3XX o desde el Club " Los Barrufets " se acabe los DXCC, en cambio, yo lo veo ético y lógico, ya que de lo contrario dejaría de ser un hobby para y por los colegas a convertirse en pura competición, para mi perdería su encanto, y soy concursero pero.....

Veo lógico y de colegueo esas cosas, X persona puede tener en su casa solo un dipolo de hilo y una 817 y participar en un concurso con una ft-9000dx que yo le deje y una th11dx, y pregunto, porque no??? Y que mal hay si en vez de dejarsela, le invito a que lo haga desde mi casa con toda mi instalación y mis equipos pero con su indicativo??

De esta manera, la idea que me hago con algunos comentarios, es que le damos mas importancia a lo material, a la instalación, al dinero invertido, que al propio operador, y eso es una idea o una manera de pensar que me da miedo, todos conocemos a alguien que tiene un pedazo de instalación/campo de antenas, con un mega amplificador y un equipo ultimo modelo y trabaja con las mismas memorias de Digitales en CW y te suelta hasta el Locator, QTH y hasta el WX en una DXpedition, he escuchado cientos.....pero como tiene una mega instalación pues.....

No entiendo realmente la rabia/manía que os da a algunos que alguien trabaje desde su casa con el indicativo del Club, es totalmente legal, y solo los propios socios son quienes pueden o no permitir su uso a X persona o no, eso es asi, y no tiene mas historia.

Si el día de mañana, a base de quejas fundadas se llega a especificar que no se puede hacer, pues entonces, solo por eso, mi opinión cambiara, pero mientras tanto, la postura del diploma DEE no solo es que no la apruebo, si no que ademas pienso que los que si utilizan el indicativo del Culb, llamemoslo " la mochila " deberian poner una queja.

La postura de EA5BB sobre no apuntarlo en el log pues la veo totalmente correcta, porque por mucho que a mi no me guste y lo considere " poco ético " por ser una norma que se han sacado de la chistera, hay esta esa norma en las bases, y el como operador de una actividad de ese diploma tiene que cumplir esas bases y respetarlas, le guste o no.

Por ejemplo, como en el Diploma Vértices, como hay normas que no me gustan, ni activo ninguno ni los trabajo, esa es mi elección, pues el que le guste o quiera siempre meter " la mochila ", su manera de reivindicar seria no trabajar ninguna actividad DEE.

EA3NN Dany.

Escribió:

Si X diploma decide que no valida los qso de Club desde casa de un socio, es su decision, no es legal y esta ignorando completamente el reglamento pero bueno

O sea que pedir el intercambio de la provincia en un concurso es ilegal? (no viene en el reglamento).

EA2ET, te aseguro que me he pensado, incluso editado la respuesta, porque no se que decirte, no se si estas de cachondeo o estas simplemente vacilando, encuentro tan y tan absurdo eso que has puesto que me dejas alucinando.

Os dejo sigáis hablando entre vosotros que os entendéis mejor, chauuuuuuuu

EA3NN Dany

Hola.

Utilizar el indicativo de una estación COLECTIVA (de un Radio Club o asociación) por una sola persona en una competición (concurso o diploma), que le da la oportunidad al dicha estación COLECTIVA de optar a un premio, no es lo mismo que solicitar expresamente un indicativo especial... me parece...

En mi opinión el ejemplo de un indicativo especial para participar en un concurso, como equivalente de lo que representa el de una estación colectiva, no sirve.

Cuando "ED "loquesea" opta a un premio en una competición, ese premio se concede a los operadores que participan (en la práctica), en dicha competición bajo ese indicativo (a nadie más, pues de ellos es el mérito, que es justo lo que se premia, el mérito), y en el correspondiente papel o PDF constan los indicativos individuales QUE PARTICIPARON bajo ese indicativo.

¿Qué merito tengo yo de que mi Radio Club cuelgue un diploma en la pared en el que solo ha participado uno de los socios desde su casa?... en mi opinión ninguno.

73.

Pues eso que dices Miguel Angel no es cierto, el indicativo ED va directamente asociado a una unica persona fisica y luego se utiliza de la misma manera que puedes utilizar tu propio indicativo, que es individualmente o colectivamente.

Pensaba lo habia explicado claro antes pero lo vuelvo a explicar y lo voy a liar mas todavia.

Concurso.

Radioclub Barrufets, el cual el indicativo ficticio es EA3BRF, somos 50 socios en el cual yo me encuentro y nuestro indicativo de concurso que utilizamos para todos ellos es ED3X, yo soy EA3NN que este si es real.

Tengo varias opciones validas para participar:

1- Como EA3NN desde la sede del Club.
2- Como EA3NN desde mi casa.
3 - Como EA3BRF desde el Club yo solo solicitando poder usarlo al Club y anotandolo en el adif/cabrillo.
4- Como EA3BRF desde mi casa solicitando al Club poder utilizar el indicativo para este concurso y anotandolo en el adif/cabrillo.
5- Como ED3X desde el Club como el caso 3.
6- Como ED3X desde mi casa como el caso 4.

Todas ellas son validas, todas, sin excepcion.

Si sirve, no sirve, es etico, no es etico, etc... son opiniones personales y nada mas, opiniones personales, por mucho que a algunos le moleste.

Una vez alguien muy importante me dijo que hay que buscar soluciones a los problemas, no problemas a las soluciones, esto ultimo creo es lo que os pasa, que le buscais problemas a las soluciones, y ya es ir a fuego porque si.

EA3NN Dany

Enviado desde mi ALE-L21 mediante Tapatalk

EC1DJ escribió:

¿Qué merito tengo yo de que mi Radio Club cuelgue un diploma en la pared en el que solo ha participado uno de los socios desde su casa?... en mi opinión ninguno.

73.

Pues tiene el mérito que los miembros de ese radioclub le quieran dar. Ni más ni menos. En tu caso ninguno, en el mio también. En el de otros... ellos verán.

Personalmente anoto siempre en mi log cualquier contacto con cualquier indicativo cuando he hecho un QSO válido, es decir cuando me han llamado con mi indicativo y el corresponsal ha seguido el protocolo de comunicación del contexto (concurso, contacto breve DX, o animada charla entre radioaficionados, en fonía, CW o digitales). Nunca me he cuestionado si el corresponsal está en un radioclub, a bordo de un submarino, haciendo remotering (o como se llame). Con lo único que soy estricto son con las confirmaciones. Si el contacto no está en log no lo confirmo.

Un contacto es válido o debería serlo cuando se han seguido las normas y punto. Otra cosa es que los organizadores de un diploma añada condiciones para obtenerlo que no sean contrarias a las normas ni vulneren otros derechos o discrimine personas.

Plantear unas condiciones válidas adicionales legales es un criterio de los organizadores y el que participa lo hace voluntariamente si no le gusta no lo hace, eso es lógico, hay centenares de diplomas. Lo que no es aceptable es que un tercero que no es organizador quiera imponer las regla que le salen de su forma ser por encima de lo que decidan los organizadores. Afortunadamente los diplomas con mayor prestigio como el DXCC, WAZ, etc., tienen una reglas claras. Todos los contactos de mi log sirven para acreditar la entidad España y los de decenas de miles de radioaficionados compañeros de todo el mundo sirven para acreditar su propia Entidad si demuestran que tienen una licencia válida.

Al fin y al cabo ésto es un hobby con diplomas que antes los colgaba en las paredes con un marco y ahora se guardan en una carpeta de Windows 10.