INDICATIVOS DE RADIO CLUBS

Respeto a cualquier activador, que dedica parte de su tiempo y dinero, en hacer una afición que le gusta, y a la vez, podamos contactarlo.

Dicho esto, me gustaría que respetaras, los que bajamos a nuestras sedes, mas concretamente URZ ( Unión de Radioaficionados de Zaragoza ), ya que salimos desde la propia Sede, y cuando salimos con el indicativo de URZ, estamos en una actividad.

Ya que salimos con el indicativo de nuestra sección, también lo hacemos con el nuestro, ya que cumplimos las normas de los diplomas.

No te lo tomes a mal, es un simple comentario, por si alguna vez te topas con alguien que utiliza el nombre de URZ, significa que esta autorizado, y lo hace desde nuestra sede o en activación.

Un saludo

EA2DZT escribió:

Respeto a cualquier activador, que dedica parte de su tiempo y dinero, en hacer una afición que le gusta, y a la vez, podamos contactarlo.

Dicho esto, me gustaría que respetaras, los que bajamos a nuestras sedes, mas concretamente URZ ( Unión de Radioaficionados de Zaragoza ), ya que salimos desde la propia Sede, y cuando salimos con el indicativo de URZ, estamos en una actividad.

Ya que salimos con el indicativo de nuestra sección, también lo hacemos con el nuestro, ya que cumplimos las normas de los diplomas.

No te lo tomes a mal, es un simple comentario, por si alguna vez te topas con alguien que utiliza el nombre de URZ, significa que esta autorizado, y lo hace desde nuestra sede o en activación.

Un saludo

Todos sabemos a quien nos referimos, que igual da que sea lunes, que jueves..... Que las 10utc , que las 20 utc, yo se que hay algunos que si estan en la sede, pero..... lo demas !!! Ya digo que es mi forma de verlo y hacerlo, cada uno que corra con lo suyo.

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Estoy contigo Salva y también le doy la razón a Nacho...

Lo normal, correcto y además lógico cuando se llama desde un Radio Club, es hacerlo con el indicativo de la estación colectiva, y a continuación solicitar la inclusión en el LOG del operador u operadores que hay en la sede o forman parte de la actividad de la estación colectiva.

Llamar diciendo el indicativo individual y luego apostillar "y para el Radio Club", denota que no se está transmitiendo desde la sede ni desde una actividad portable de la estación colectiva...

Caso aparte son aquellas asociaciones que no tienen instalaciones radiantes o están compartidas con el domicilio particular de su responsable.

En mi opinión, la razón de ser de un Radio Club (entre otras) es la de disfrutar de la radio colectivamente. Si una asociación de Radioaficionados posee instalaciones, endosarse las referencias para conseguir un diploma desde el domicilio particular de uno de sus miembros, deja en desventaja al resto de los que pertenecemos a otros Radio Clubs que no compartimos el "todo vale".

Aquí entramos en la siguiente disyuntiva;

Los clubs sin instalaciones juegan con ventaja siempre... quizás es el momento de abrir el debate de una forma seria y comprometida con la calidad que queremos para nuestra Afición, y una de dos;... o eliminar a los clubs de la competición por el ránking en los diplomas, o crear un ránking distinto para los que tienen instalaciones y otro para los que no.

Sería una forma de competir en igualdad de condiciones, y quizás, haría que clubs como el mío (al que yo pertenezco), movilizaran a sus socios con el fin de hacer radio desde sus estaciones, que para eso están.

Ya se que algunos pensáis que el Reglamento permite estas prácticas ya que no es necesario indicar que se está o no en portable, pero también dice que es algo optativo, y en su caso si un diploma dice que es indispensable utilizar /P cuando se participa en él, son las normas del diploma las que deberemos acatar si es que queremos tomar parte en la competición, al margen de que el Reglamento no nos obligue a ello.

Mi club tiene unas estupendas antenas y un bonito FT950. Si yo quiero que mi club aparezca en el ránking de determinado diploma, debo desplazarme 20 kilómetros para ir, y 20 para volver, además de dedicarle el tiempo suficiente para llamar por radio a las actividades del día.

Si consigo un diploma para mi club de este modo, estará más que merecido.

Conseguirlo a base de llamar con el indicativo colectivo desde el sillón de mi casa lo que consigue es que ese diploma no valga ni el papel en el que está escrito, simplemente porque los comunicados necesarios los he hecho yo desde la comodidad de mi casa, no son comunicados obtenidos por mi club.

Aunque el Reglamento permita salir desde una ubicación distinta del QTH habitual sin indicarlo, la práctica del "Y para el Radio Club", no es más que jugar con ventaja en una competición aprovechando la opción que nos permite ese mismo Reglamento.

En definitiva se trata de eso, de competir de un modo sano, deportivo y sincero para que los diplomas que llenan las bandas a diario crezcan en prestigio y nosotros como Aficionados nos exijamos cada día un poco más para colocar la Afición Española en el lugar que se merece.

73.

Hola Salva.
+1 y ya no hablemos del ansia viva y la falta de respeto :whistle: . Eso para otro hilo.
Corregir malos hábitos cuesta. Yo a nivel personal, no he activado nada pero, actuaría como tú. Claro, eso no gusta porque " ¿cortamos el rollo? "

Es mi opinión
Saludos, Pedro EA5NI.

Hola.

Hay varios hilos en el foro de Diplomas sobre este asunto (y otros similares), en los que también sale a relucir esta práctica.

Me parece interesante y útil hablar de ello para tomar conciencia de algo que nos perjudica como colectivo.

Lo más curioso es que algunos de esos hilos son de hace varios años, lo que demuestra que poco ha cambiado bajo el sol desde entonces.

Sigo pensando (siempre lo he dicho), que la capacidad para cambiar los malos hábitos es de aquellos expedicionarios más activos. Los que activamos de higos a brevas poco podemos hacer para cambiar las cosas, por muy bien que las hagamos o por mucho que no permitamos "la trampa" cuando somos nosotros quienes estamos manejando la actividad.

Creo que una parte importante por la que se sigue admitiendo esta práctica (y otras igual de dañinas para el prestigio de los diplomas y de la propia Afición), es que algunos diplomas imponen en sus bases un número de comunicados muy elevado para validar la actividad.

Mi experiencia más reciente fue hace poco.

Estuve activando una referencia del DMVE que requiere un mínimo de 150 comunicados válidos.

Si hubiera ingresado al log a todos los que nos llamaron despachándoles con un "59, ¿QRZ?", habría rozado los 170 o 175 comunicados y la actividad se validaría sin problemas (era lo fácil).

Sin embargo no añadí al log aquellas estaciones que comprobé que en realidad no me escuchaban, por lo que me quedé a las puertas con unos 147 contactos.

Esto, unido a la pobre propagación que sufrimos en 40 metros (banda en la que se realiza casi el 90% de estas actividades), y a que era un Domingo por la tarde con un tiempo veraniego (y por lo tanto muchos colegas estaban en otro sitio que no era la radio), es el motivo de la escasez de "clientela".

No menos importante es el hecho de que cada vez menos colegas usan el dial de sus equipos para buscar en la frecuencia, y solo utilizan el CAT mediante Clúster... muchos ven anunciada una actividad, van a la frecuencia, "tiran al matorral" y si hay un murmullo ya se atribuyen la pieza de forma automática, da igual lo que les preguntes para ver si te escuchan, que te responderán con un "Tú también 59, gracias".

A veces estás llamando con tu indicativo y aparece alguien que casi te sobremodula preguntando "Fulanito, ¿estás por aquí?"... me parece absurdo y no puedo estar más de acuerdo con la firma de Pedro; "Si no escuchas, ¿para qué llamas?"

Como resulta evidente la actividad no ha sido validada, lo cual a mí no me repercute en absoluto, pues no busco destacar en un ránking, me apena, eso sí, no haber sido capaz de endosar esta referencia a aquellos que no la tienen...

Lo volveré a intentar otro día y volveré a exigir a los demás que hagan una radio de calidad, más que de cantidad.

73.

No quiero participar, pero creo que es necesario decir que esa " norma " solo esta en el DEE Diploma Ermitas de España, creo que eso deberíais comentarlo, y que es una norma inventada por unos pocos, eso también.

EA3NN escribió:

No quiero participar, pero creo que es necesario decir que esa " norma " solo esta en el DEE Diploma Ermitas de España, creo que eso deberíais comentarlo, y que es una norma inventada por unos pocos, eso también.

Pero es preciso que este esa norma escrita??? Es etico?? Para eso dejamos a uno con el listado de los 200 indicativos a trabajar y que diga 59 mios y ANOTA A EA1xxx , ea1xxz, ea3zzx.... Hasta 200
Yo creo que hay que ser un poco mas etico, o disimulado y llamar al cabo de un momento, por lo menos que no sea tan descarado.

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Que si es ético??? por supuesto que si, lo que no es ético es pretender que todo el mundo haga lo que tu quieras porque tu quieras.

Me explico, quien os ha dicho que un indicativo para un colectivo en este caso un Radioclub esta asociado directamente al sitio físico donde se inscriba ese indicativo y no a las personas que lo componen??? Quien os ha dicho o con que vara tomáis la medida para decir que es ético o no que un miembro de un Radio club utilice dicho indicativo de ese Radio club desde su casa para participar en X actividad para su propio radio club del cual es socio y tiene todo el puñetero derecho.

Si ese indicativo, según vosotros, esta asociado directamente a la dirección digamos física del propio radio club, señores, SE ACABARON LAS ACTIVIDADES, porque todos nuestros indicativos están asociados directamente a la dirección que pone en nuestro puñetero DNI, y por tanto, con esta norma que os sacáis de la chistera, aplicable a nosotros, no podemos salir de casa a hacer radio.

En serio no os dais cuenta que es super absurdo???

EA3NN Dany..........

estoy contigo dani

Flipante !!! Cada dia flipo mas

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Yo hace mucho que ya llegué al máximo de la flipadura. :laugh:

Por si alguien no se ha enterado todavía, no es lo mismo un indicativo personal que uno colectivo de una asociación.

Con la reglamentación actual los indicativos son personales, no a la estación como antiguamente, excepto los indicativos colectivos, que siguen dándose a las estaciones.

Me parece muy positivo que el debate crezca (y se extienda a las redes sociales), es un síntoma de madurez en sí mismo.

Utilizaré el "corta-pega" para dar aquí mi opinión...

Creo que el hecho de que el reglamento nos de la opción de no decir si estamos en portable..., cuando competimos para estar en un ránkig hay que hacerlo de forma deportiva y sincera, no valen los atajos.

Un club con instalaciones debe utilizarlas sobre todo cuando toma parte en una competición por pura ética (como dice Salva), y respeto hacia los demás competidores...

Si se le pregunta al operador sobre si está o no en la sede, nos podrá engañar tan fácilmente como quién espía a un sordo, pero en nuestro mundo radiofónico siempre hay colegas a la escucha, si alguien miente cuando dice que está en el Club, que sale en QRP, en móvil o desde un sitio concreto, o hay otro que le "sopla" y le hace de puente..., siempre hay otro que lo conoce y sabe si miente o no.

Las comunicaciones por radio son variables por naturaleza, los comunicados son difíciles de hacer en según qué condiciones, lo que a mi modo de ver les da mayor aliciente y creo que no me equivoco al decir que eso precisamente es lo que nos diferencia de quienes utilizan un teléfono móvil.

Para mí añadir al log el indicativo de un club con antenas porque lo pida uno de sus socios desde su casa para obtener un premio (aunque los demás socios le den permiso para hacerlo), o añadir al log a todo el que llama sea como sea (aunque no nos escuche, le ayude un puente o llame para añadir a su mujer, que también me ha pasado), solo para que el activador obtenga un mejor resultado, contribuye a que la Radioafición pierda su razón de ser y toda su "gracia".

Es cierto que solo el diploma de Ermitas está haciendo algo al respecto para evitar la picaresca en este sentido... pero no es menos cierto que cuando lo que se persigue es mejorar las cosas, alguien tiene siempre que dar el primer paso.

A mí me parece estupendo que un diploma con tantos seguidores se moje en este asunto.

73.

EA2ET escribió:

Yo hace mucho que ya llegué al máximo de la flipadura. :laugh:

Por si alguien no se ha enterado todavía, no es lo mismo un indicativo personal que uno colectivo de una asociación.

Con la reglamentación actual los indicativos son personales, no a la estación como antiguamente, excepto los indicativos colectivos, que siguen dándose a las estaciones.

Pues en lo que se refiere a situación física del indicativo en si, lo fliparas cuando te diga que si es lo mismo, exactamente lo mismo, y si no te vienes a teleco tarragona y se lo explicas, que según parece tu sabes mas que ellos.

Según me han explicado EN TELECO, un indicativo colectivo para un radio Club, necesitas dar una dirección física por tema correo, notificaciones, etc....que puede ser la del fundador o un socio, como una empresas vamos, me parecía que hablábamos de eso, y no necesitas tener UNA SEDE FISICA, de la misma manera no necesitas tener antenas en ningún sitio. ( RADIO CLUB TARRAGONES ahi esta, inscrito y con indicativo, un montón de socios y no tiene antenas de HF, solo es un local " social " ).
El uso del indicativo es exclusivo de los componentes de ese radio club, y ellos, solo ellos son quienes dicen como y cuando usarlo Y DESDE DONDE.

Otro tema es donde solicites una instalación de antenas o varias, que no necesitas ni que se a de tu propiedad para montar la sede de tu radio club o de tu propia estación, no creo sea necesario contar ahora aquí lo que hace falta para eso.

Quiero recordaros una cosa, a base de decir tantas veces esta tonteria de los radio clubs, como a pasado con el diploma DEE, estais haciendo de una " norma/base " que os habéis inventado unos cuantos simple y exclusivamente por que si, la estais convirtiendo en real, creéis que estáis haciendo un bien por la radio, y al final con tanta tontería lo estáis haciendo todo tan y tan difícil y tan rebuscado que no va a quedar ni dios en la radio, porque si esto solo quedara en el foro a mi simplemente me resbala, pero es que ya he escuchado tonterías en medio de actividades sobre este tema, cortando la actividad y incluso algún que otro adjetivo que no toca, y eso señores, eso, lo estáis provocando vosotros.

EA3NN Dany..........corto y cierro.

Ustedes verían con buenos ojos que mi vecino se hiciera el DXCC desde mi casa con mis equipos, mi campo de antenas monobandas y mis amplificadores? Usaría su propio indicativo. El solo tiene un kit qrp y una vertical para el móvil. Seria legal o ético?

Claro que seria legal y ético, explícame porque no..........

EA3NN escribió:

Según me han explicado EN TELECO, un indicativo colectivo para un radio Club, necesitas dar una dirección física por tema correo, notificaciones, etc....que puede ser la del fundador o un socio, como una empresas vamos, me parecía que hablábamos de eso, y no necesitas tener UNA SEDE FISICA, de la misma manera no necesitas tener antenas en ningún sitio. ( RADIO CLUB TARRAGONES ahi esta, inscrito y con indicativo, un montón de socios y no tiene antenas de HF, solo es un local " social " ).
El uso del indicativo es exclusivo de los componentes de ese radio club, y ellos, solo ellos son quienes dicen como y cuando usarlo Y DESDE DONDE.

Otro tema es donde solicites una instalación de antenas o varias, que no necesitas ni que se a de tu propiedad para montar la sede de tu radio club o de tu propia estación, no creo sea necesario contar ahora aquí lo que hace falta para eso.

Quiero recordaros una cosa, a base de decir tantas veces esta tonteria de los radio clubs, como a pasado con el diploma DEE, estais haciendo de una " norma/base " que os habéis inventado unos cuantos simple y exclusivamente por que si, la estais convirtiendo en real, creéis que estáis haciendo un bien por la radio, y al final con tanta tontería lo estáis haciendo todo tan y tan difícil y tan rebuscado que no va a quedar ni dios en la radio, porque si esto solo quedara en el foro a mi simplemente me resbala, pero es que ya he escuchado tonterías en medio de actividades sobre este tema, cortando la actividad y incluso algún que otro adjetivo que no toca, y eso señores, eso, lo estáis provocando vosotros.

EA3NN Dany..........corto y cierro.

Se puede decir más fuerte, pero no más claro, así es.

EA2ET escribió:

Por si alguien no se ha enterado todavía, no es lo mismo un indicativo personal que uno colectivo de una asociación.

Con la reglamentación actual los indicativos son personales, no a la estación como antiguamente, excepto los indicativos colectivos, que siguen dándose a las estaciones.

La única diferencia entre un indicativo personal y uno colectivo, es que el personal se le otorga a una persona física y el colectivo a una persona jurídica.

Me parece muy bien que cada uno tenga su opinión, pero lo que no me parece tan bien es que se trate de poco ético algo que es totalmente legal, nos deberiamos regir por la legislación que nos regula, sin más.

Es muy cierto que a base de decir muchas veces las mismas cosas va calando, pero algunas cosas dichas aquí son totalmente inciertas, empecemos.

EC1DJ escribió:

Creo que el hecho de que el reglamento nos de la opción de no decir si estamos en portable..., cuando competimos para estar en un ránkig hay que hacerlo de forma deportiva y sincera, no valen los atajos.

Más bien es lo contrario, el reglamento dice que debemos salir con el indicativo "pelado" y opcionalmente se puede poner las coletillas /P, /M, etc...

EC1DJ escribió:

Ya se que algunos pensáis que el Reglamento permite estas prácticas ya que no es necesario indicar que se está o no en portable, pero también dice que es algo optativo, y en su caso si un diploma dice que es indispensable utilizar /P cuando se participa en él, son las normas del diploma las que deberemos acatar si es que queremos tomar parte en la competición, al margen de que el Reglamento no nos obligue a ello

Más bien es lo contrario, las bases de un diploma no pueden estar por encima de lo que decreta la legislación vigente, por lo tanto son los diplomas los que deben adaptar sus bases a la legislación vigente y no al revés.

Con este tema hay mucha hipocresía, pero si nos paramos a pensar un poco las cosas caen por su peso, resulta que si un socio de un radioclub "x" participa en el diploma "y" desde su casa resulta que no es válido porque no se emite desde el radioclub, en cambio si el indicativo de ese radioclub hace una actividad desde la montaña ¿eso si que vale?, resulta que para lo que queremos el indicativo de un radioclub debe emitir exclusivamente desde su sede, ¿en cambio para hacer una actividad si se puede?, ¿la ética ahí desaparece?

Estoy de acuerdo con el mensaje que quiere dar Dani, nosotros mismos a veces somos los que nos ponemos más trabas de manera totalmente gratuíta.

Yo no tengo que explicar nada a nadie. Solo pregunto y si tan claro tienes los conceptos de legalidad y de ética pues explícalo tu.
En cualquier caso mi "ética" me impediría actuar de ese modo teniendo presente que esto es una afición

Hola Casiano;

Por alusiones...

EA3HLM escribió:

(...) las bases de un diploma no pueden estar por encima de lo que decreta la legislación vigente, por lo tanto son los diplomas los que deben adaptar sus bases a la legislación vigente y no al revés.

No veo contradicción ante la norma de un diploma que obligue a diferenciar entre estaciones portables y fijas, sinceramente.

¿Por qué?

Porque el Reglamento dice que "opcionalmente se podrá añadir..."

Una de esas opciones podría ser perfectamente la norma de un diploma o concurso que diga que cuando estés en portable DEBES decirlo, porque (por ejemplo), hay dos ránkings, uno para estaciones portables y otro para fijas.

Para nada estaría contraviniendo lo que dice el Reglamento.

Por otro lado, el debate no es lo que dice el Reglamento... os equivocáis y ponéis el foco de atención dónde no es.

El debate se centra en que un Radio Club con antenas propias que usa su indicativo para ganar algo, desde una posición cómoda y ventajosa sobre los demás, hace algo que no está bien.

Poniendo el ejemplo de antes, el de un diploma o concurso en la que se nos obliga a indicar nuestra ubicación y distingue ente portable y fija;

-Si una estación fija se hace pasar por portable, jugará con ventaja sobre el resto de las que de verdad están compitiendo desde su posición precaria (en portable).

Con los Clubs que aún teniendo su propia estación son utilizados desde la casa particular de uno de los socios, pasa lo mismo y está igual de mal por mucho que el Reglamento no obligue a indicar su posición.

Esa es la cuestión.

Por último quienes denuncian una mala forma de ganar un diploma, no son los responsables de esa manera de actuar, en cualquier caso la culpa es de quién lo hace y de quién se lo permite hacer.

Saludos y no os sulfuréis, que no vale la pena, los debates son para debatir ideas, yo al menos no trato de imponer nada a nadie, digo lo que pienso y razono por qué lo pienso.

Por una pura cuestión generacional, otros han tenido su momento y ya pasó... ahora nos toca a nosotros, los que hacemos radio en nuestros días, y depende de nosotros (de nadie más), cambiar y corregir aquello que necesita ser corregido, ni más ni menos.

Nos oímos este fin de semana desde la Romería Vikinga de Catoira, que allí las luchas son de empanadas de mejillones y viño da terra.

73.

Las recomendaciones de la IARU, debemos saber que son de OBLIGADO CUMPLIMIENTO
El reglamento de aficionados no es una excepción, ES DE OBLIGADO CUMPLIMIENTO
Dany, si tu sales desde mi shack, para hacerlo de forma correcta y legal, no puedes decir EA3NN (a secas), no es legal. Si sales desde mi shack debes decir: EA5NI/EA3NN porque estás operando desde una estación que no es la tuya, es la mia.
Por muy socio que seas de un radioclub, y quieres hacer radio para TI, debes decir:
ej. EA3RRR operada por EA3NN o /EA3NN. Es de OBLIGADO CUMPLIMIENTO te guste o no. Si es para el radioclub, basta decir el indicativo del radioclub.
Veo bien que se defienda a aquel que sale desde un radioclub con el indicativo de este. Pero, insisto, pero...la inmensísima cantidad de veces que se usa aquello de "apunta por favor el del radioclub"... TODOS sabemos que está en su casa y sabes que eso es así. No se trata de ser mas Papistas que el Papa, se trata de cumplir con nuestra normativa, que digo por enésima vez ES DE OBLIGADO CUMPLIMIENTO. Todo lo que querais alargar este hilo apostando por lo contrario...es que habeis leido poco la normativa, normativa que se aprobó para TODO el territorio NACIONAL.
Bueno, ¿Tanto cuesta hacer las cosas bien?
Ale, hasta la próxima.
Saludos, Pedro EA5NI.