Educacion,Respeto,Ejemplo

El cerebro humano tiene capacidad mas que probada para adaptarse y superar cualquier adversidad.
Las adversidades no las podemos elegir pero si las actitudes con las que son afrontadas.

Solo sobreviven los que mejor se adaptan al medio.

nullus est per prophetam terra sua

Se que no debo, pero no puedo evitarlo, el espíritu está dispuesto, pero la carne es débil (Marcos). A estas alturas del hilo con el debate sobre el código fonético ICAO. Todos y todas sabíamos el origen y fin de su uso sin necesidad de volverlo a repetir. Al parecer, algunos tenemos claro el que no es obligatorio su uso y, dejando aparte el deletreo hortera (creo que fui yo el que lo citó por primera ves en este hilo -que todo hay que puntualizar-), el uso razonable de otros códigos en diferentes idiomas, como por ejemplo: la denostada palabra "Guatemala" para deletrear la "G" entre operadores hispano parlantes, que han sido oficiales en algún ámbito alguna vez o que la costumbre ha consagrado, como mínimo, no es ilícito y por lo tanto no es reprochable, es decir: los que utilizamos estos otros códigos, dentro de un orden, no deberíamos ser puestos en canciones en este foro.

Evidentemente es recomendable el uso del código internacional ICAO en especial entre operadores cuya lengua de comunicación es diferente y a efectos de desambiaguación, es decir: una especie de esperanto alfabético. Un código que es obligatorio conocer para obtener el certificado de aptitud de radioaficionado pero que en ninguna parte de la normativa se establece que es obligatorio su uso. En realidad, el art.29 del Reglamento español dice únicamente:

"Artículo 29. Identificación de las emisiones.
1. Las emisiones de las estaciones de radioaficionado se identificarán mediante la transmisión de su distintivo de llamada al comienzo y final de cada emisión. En el caso de emisiones de larga duración deberá emitirse el distintivo de llamada al menos cada diez minutos.
2. Opcionalmente, la identificación de las emisiones de las estaciones móviles y portables se efectuará añadiendo a su distintivo de llamada, las expresiones /M, /MM, /MA, o /P en telegrafía, o las palabras móvil, móvil marítima, móvil aeronáutica o portable, según proceda. Asimismo, con carácter opcional, podrá añadirse el número del distrito desde el que se efectúan las emisiones cuando este no coincida con el correspondiente a su distintivo de llamada."

Si me atengo al literal bastaría con decir los signos de mi indicativo con la fonética de cualquier idioma para que sea legal. Porque otros datos habituales no son obligatorios y mucho menos mi nombre, el tiempo que hace o mi QTH. A más a más, aparte de cumplir con la ley, lo cual es básico, además queremos que nuestro corresponsal anote correctamente en su log nuestro indicativo y los datos del QSL a efectos de recibir la confirmación del comunicado y/o QSL y/o punto para un diploma. Por lo tanto, el problema es funcional y no ético o legal, de esta forma, el operador que quiera estar bien registrado en el log tendrá que utilizar toda su habilidad para conseguirlo, incluso si le piden que lo diga con ritmo de techno. Pero el utilizar un código fonético de desambiguación ortodoxo no le hace mejor ni peor operador de radio. Otros son los aspectos que le hacen mejor o peor, pero para identificarlos es necesario tener alguna idea de lo que es hacer radio.

Finalmente y espero que nadie resucite el tema (aunque tengo materia de reserva como para escribir un libro) vayamos a la fuente:

El tomo 2 del Reglamento de Radiocomunicaciones de la ITU, contiene entre otros el Apéndice 14 que titula "Cuadro para el deletreo de letras y cifras", producto de la Conferencia Mundial de Comunicaciones 07, celebrada en Ginebra en 2007, (página 219 de las actas finales).

Este código remite su utilidad a los art.30 y 57 del citado Reglamento, artículos que son norma de Recomendación para su traslación a la normativa doméstica de los países firmantes. Pues bien, tampoco esta norma recomienda el uso de un determinado código en relación a los radioaficionados. Este código está más bien relacionado con las estaciones marítimas y aéreas de salvamento. Probablemente algunos servicios a nivel doméstico o internacional habrán adoptado este código como obligatorio, pero en ningún caso los radioaficionados en España.

Pero todavía quedan dos cuestiones más:

El mismo código incluye:

"Cuando sea preciso deletrear cifras o signos, se utilizará el cuadro siguiente:

Cifra o signo a transmitir Palabra de código Pronunciación de la palabra de código2
0 Nadazero NA-DA-SI-RO
1 Unaone U-NA-UAN
2 Bissotwo BI-SO-TU
3 Terrathree TE-RA-TRI
4 Kartefour KAR-TE-FOR
5 Pantafive PAN-TA-FAIF
6 Soxisix SOK-SI-SIX
7 Setteseven SE-TE-SEVEN
8 Oktoeight OK-TO-EIT
9 Novenine NO-VE-NAIN
Coma decimal Decimal DE-SI-MAL
Punto Stop STOP"

Eso es también código ICAO, ¿Es también obligatorio?,

Ademas: 

"3 No obstante, cuando las estaciones de un mismo país comuniquen entre sí, podrán
utilizar cualquier otro cuadro preparado por la administración de que dependan."

Al margen de todo esto, todos tenemos la obligación de respetar las ideas de nuestro corresponsal, si queremos establecer un contacto y nos exige utilizar el código ICAO, nuestra libertad consiste en aceptar o pasar. Pero también nuestra libertad es poder utilizar un código diferente, razonable sin ser increpados por ello y, añado de mi cosecha: me molestan los guardianes de las (SUS) esencias de cualquier cosa, personas más preocupadas por lo que hacen los demás, investidos de su superioridad moral para dictar un comportamiento al resto del colectivo, por ahí no paso.

Respondido por: EA1SB

De este hilo me quedo con esto:

más radio y menos Torquemada, que al fin y al cabo es un hobby que nos hace felices a unos afortunados que nos dedicamos a vivir y dejar vivir a los demás

 

73

 

"Al final es solo un hobby" no es más que otro argumento manido, una frase hecha y hueca que solo sirve cuando hay que tapar vergüenzas.

¿Qué hacemos por ejemplo cuando alguien transmite sin indicativo de forma continuada?, ¿decimos que es "solo un hobby"?...

La Ley se lo toma mucho más en serio, y este "hobby" puede salir muy caro si uno se salta las normas, por ejemplo, realizando emisiones sin la correspondiente licencia individual.

Pero claro... con determinadas personas miramos para otro lado y aquí no ha pasado nada... porque total "es solo un hobby" y "vamos a ser todos felices", como si el hecho de denunciar algo tan grave hiciera al que lo denuncia menos feliz...

En todo caso hará menos feliz al que se salta la Ley y hace trampas, porque era feliz haciéndolas y no le debe gustar mucho que se conozca su forma de actuar.

Ley 9/2014, de 9 de mayo, General de Telecomunicaciones.

Artículo 62. Títulos habilitantes para el uso del dominio público radioeléctrico.

Punto 4. El otorgamiento de derechos de uso del dominio público radioeléctrico revestirá la forma de autorización individual en los siguientes supuestos:

a) Si se trata de una reserva de derecho de uso especial por radioaficionados u otros sin contenido económico en cuya regulación específica así se establezca.

TÍTULO VIII

Inspección y régimen sancionador

Artículo 76. Infracciones muy graves

Se consideran infracciones muy graves:

Punto 1.

La realización de actividades sin disponer de la habilitación oportuna en las materias reguladas por esta Ley, cuando legalmente sea necesaria.

Artículo 78. Infracciones leves.

Se consideran infracciones leves:

5. La utilización del dominio público radioeléctrico, frecuencias o canales radioeléctricos sin disponer de la autorización general, autorización individual o afectación demanial para el uso del dominio público radioeléctrico a las que se refiere el artículo 62, cuando legalmente sea necesario.

Fuente: Ley Gral de Telecomunicaciones.

Que esto lo haga un individuo está mal... pero que una Asociación legalmente establecida ampare y promueva actividades realizadas de este modo y de forma continuada, tiene delito. Al margen de la falta de ética y deportividad, hay que sumar que se trata de algo muy grave que se salta la Ley, y que aunque esto es un hobby, las sanciones no son "calderilla"...

En este caso particular, no es un "Radio" por "Romeo" (que no deja de ser un vicio importado de la CB como "Sugar", "Beiquer", o "Deivid-exray" que denota la falta de preparación del operador de turno, que no sabe distinguir una banda de uso libre de una banda del servicio de Aficionados).

Ya lo dijo uno de los grandes;

"Se ve a leguas, con solo oír unas palabras en las bandas, quién es un Radioaficionado bien formado y quién es solo alguien con un emisor que habla por un micrófono. Como neurólogo conozco bien que el lenguaje, ya sea hablado o escrito, y personalmente o vía radio, nos identifica mejor que el DNI o que nuestras huellas digitales"

73.

Buenos días:

He evitado por todos los medios intervenir en el hilo, bien sea en el tema del ICAO, y en el tema de la denuncia del amigo DJ.

Por una parte, prefiero utilizar el ICAO, si bien es verdad que a la segunda intentona para que me reciba alguien, utilizo "el coloquial". No voy a puntuar nada más sobre eso.

Por otro lado, y sin querer desviar la temática del hilo, y pidiendo perdón con antelación por ello; en el tema de la denuncia de Miguel, yo soy una de las partes que fue testigo de los acontecimientos, y si bien yo no he hecho una denuncia cómo tal o "firme", me puse en contacto con el DVGE así como con URE, a diferentes correos, suponiendo que lo hayan recibido y leído, yo hasta la fecha no he recibido ninguna contestación por ninguna de las dos partes. Quede dicho, que yo no he hecho una denuncia formal de los hechos, simplemente he pasado una información que puede ser muy relevante, ya que lo que escuché y lo que me escribí con la persona implicada, dejaba entre ver, hasta que se demuestre contrario, que se faltaba a las normas y a la legalidad, y tal hecho, de ser ciertos, ni URE ni el DVGE debería dejarlo pasar, si no fuese así, os aseguro que no me va la vida en ello, pero pensar que esto puede ser la casa de "tócame Roque"............

Un saludo

Respondido por: EC1DJ

Y con los piratas que no tienen indicativo pero sí equipos de HF "para saludar" o activar referencias usando el equipo del marido..., ¿qué hacemos?...

Os dejo una joyita de las activaciones en 40 más confusas que he escuchado en tiempos, con pirata "saludando" incluido... es lo que pasa por no ser pulcros ni cuidadosos y olvidarse de las buenas formas, del uso del código fonético internacional y de todo, vamos... sacad vuestras conclusiones;

https://www.ivoox.com/confusiones-indicativo-ausencia-el-audios-mp3_rf_12684757_1.html

(sirva para que los recién llegados sepan advertir una buena operación de otra que no lo es tanto)

73.

Hola Miguel

Rescato tu hilo de días atrás donde denuncias en una grabación , según tu, la degradación que sufre la Afición española.

Por cierto, esta grabación la escuche ayer y no puede dejar de sentir cierta repugnancia por el tono de mofa y la intención de menosprecio al publicarla

Entre el minuto 2:25 al 2:35 se puede escuchar una estación PIRATA, ya que no se identifica, haciendo unos comentarios en tono de mofa hacia la operadora.

En los minutos 2:04 y 5:40 se escucha, lo que parece la misma estación PIRATA, ya que no se identifica, haciendo mal uso del código Q (según tu, este debe ser un de esos vicios importado de la CB como "Sugar", "Beiquer", o "Deivid-exray" que denota la falta de preparación del operador de turno, que no sabe distinguir una banda de uso libre de una banda del servicio de Aficionados). Los CeBeistas tienen la culpa de todo.

¿Que hacemos ante estos mal usos que degradan nuestra afición?

NOTA:

Referente al correcto uso de QRZ, podemos leer en Ética y Procedimientos Operativos para Radioaficionados de John Devoldere ON4UN y Mark Demeuleneere ON4WW lo siguiente:

Si ha estado escuchando una estación en particular que no se ha identificado durante un buen rato y quisiera saber sus indicativos, puede preguntar, "sus indicativos por favor" o "por favor, identifíquese".
Hablando en rigor, usted tendría que agregar sus indicativos porque debe identificarse

http://www.hamradio-operating-ethics.org/sites/default/files/fields/files/2-ETHICS-OPERATING-IARU-R2-spanish-ed3-jul2010.doc_.pdf

Ademas en tu blog explicas muy bien el uso de QRZ aunque como siempre no dejas pasas la oportunidad de insultar a quien no lo utiliza correctamente llamándole LID, aplícate en cuento.

Me reitero, más radio y menos Torquemada, que al fin y al cabo es un hobby que nos hace felices a unos afortunados que nos dedicamos a vivir y dejar vivir a los demás.

Y añado, intentar cada día mejorar nuestra forma de hacer radio y menos fijarse en los fallos de los demás

https://ec1dj.wordpress.com/tag/codigo-q/

Respondido por: EA2AF

Buenos días:

[...]

Por otro lado, y sin querer desviar la temática del hilo, y pidiendo perdón con antelación por ello; en el tema de la denuncia de Miguel, yo soy una de las partes que fue testigo de los acontecimientos, y si bien yo no he hecho una denuncia cómo tal o "firme", me puse en contacto con el DVGE así como con URE, a diferentes correos, suponiendo que lo hayan recibido y leído, yo hasta la fecha no he recibido ninguna contestación por ninguna de las dos partes. Quede dicho, que yo no he hecho una denuncia formal de los hechos, simplemente he pasado una información que puede ser muy relevante, ya que lo que escuché y lo que me escribí con la persona implicada, dejaba entre ver, hasta que se demuestre contrario, que se faltaba a las normas y a la legalidad, y tal hecho, de ser ciertos, ni URE ni el DVGE debería dejarlo pasar, si no fuese así, os aseguro que no me va la vida en ello, pero pensar que esto puede ser la casa de "tócame Roque"............

Un saludo

 

Hola Roberto.

Como ya apunté en https://www.ure.es/foros/diplomas/educacionrespetoejemplo/paged/7/#post-325489

P.S.- Edito para añadir que, en la misma forma y tiempo, se contestó a otro de los denunciantes, compruebo que hay uno que no recibió respuesta, pero tampoco ha reclamado nada. Creo que, aparte de retirar tus acusaciones vertidas contra mí y remitidas a URE y al RCH, el que debe una disculpa pública, eres tú. En tu tejado está la pelota

admití que a uno de los denunciantes no se le había contestado. Ese, eras tú. Aunque no soy miembro del comité, creo que, ahora sí, como Secretario del RCH, te puedo pedir disculpas por no haberlo hecho. Pero es ahora, y solo ahora, cuando hablo como a tal. El resto de intervenciones, y mientras no diga lo contrario, las hago a título meramente personal.

Solamente aclararte eso, y espero las aceptes.

Dicho esto, y como la ola de calor empieza a atacar... ¡¡me voy a la piscina!!

73 y buenos DX para todos

Enio.

¿Recuperamos el tema dónde lo dejamos? Te di mis opiniones sobre lo que habías comentado tú en un "post" (no me gusta este "palabro") anterior, pero no sé si, entre la maraña, se ha quedado sin leer. Me gustaría mucho saber, desde tu experiencia, qué opinas, pero claro, solo si lo estimas oportuno.

Gracias anticipadas.

73 y buenos DX para todos

Respondido por: EA5KY

Respondido por: EA2AF

Buenos días:

[...]

Por otro lado, y sin querer desviar la temática del hilo, y pidiendo perdón con antelación por ello; en el tema de la denuncia de Miguel, yo soy una de las partes que fue testigo de los acontecimientos, y si bien yo no he hecho una denuncia cómo tal o "firme", me puse en contacto con el DVGE así como con URE, a diferentes correos, suponiendo que lo hayan recibido y leído, yo hasta la fecha no he recibido ninguna contestación por ninguna de las dos partes. Quede dicho, que yo no he hecho una denuncia formal de los hechos, simplemente he pasado una información que puede ser muy relevante, ya que lo que escuché y lo que me escribí con la persona implicada, dejaba entre ver, hasta que se demuestre contrario, que se faltaba a las normas y a la legalidad, y tal hecho, de ser ciertos, ni URE ni el DVGE debería dejarlo pasar, si no fuese así, os aseguro que no me va la vida en ello, pero pensar que esto puede ser la casa de "tócame Roque"............

Un saludo

 

Hola Roberto.

Como ya apunté en https://www.ure.es/foros/diplomas/educacionrespetoejemplo/paged/7/#post-325489

P.S.- Edito para añadir que, en la misma forma y tiempo, se contestó a otro de los denunciantes, compruebo que hay uno que no recibió respuesta, pero tampoco ha reclamado nada. Creo que, aparte de retirar tus acusaciones vertidas contra mí y remitidas a URE y al RCH, el que debe una disculpa pública, eres tú. En tu tejado está la pelota

admití que a uno de los denunciantes no se le había contestado. Ese, eras tú. Aunque no soy miembro del comité, creo que, ahora sí, como Secretario del RCH, te puedo pedir disculpas por no haberlo hecho. Pero es ahora, y solo ahora, cuando hablo como a tal. El resto de intervenciones, y mientras no diga lo contrario, las hago a título meramente personal.

Solamente aclararte eso, y espero las aceptes.

Dicho esto, y como la ola de calor empieza a atacar... ¡¡me voy a la piscina!!

73 y buenos DX para todos

Luis, no son necesarias las disculpas, con lo que me dices, me es más que suficiente. Aunque no me considero denunciante, si no un testigo de lo sucedido y cómo tal, un apoyo o un testigo que ayude al que haya denunciado.

Un saludo

Respondido por: EA1SB

Respondido por: EC1DJ

Y con los piratas que no tienen indicativo pero sí equipos de HF "para saludar" o activar referencias usando el equipo del marido..., ¿qué hacemos?...

Os dejo una joyita de las activaciones en 40 más confusas que he escuchado en tiempos, con pirata "saludando" incluido... es lo que pasa por no ser pulcros ni cuidadosos y olvidarse de las buenas formas, del uso del código fonético internacional y de todo, vamos... sacad vuestras conclusiones;

https://www.ivoox.com/confusiones-indicativo-ausencia-el-audios-mp3_rf_12684757_1.html

(sirva para que los recién llegados sepan advertir una buena operación de otra que no lo es tanto)

73.

Hola Miguel

Rescato tu hilo de días atrás donde denuncias en una grabación , según tu, la degradación que sufre la Afición española.

Por cierto, esta grabación la escuche ayer y no puede dejar de sentir cierta repugnancia por el tono de mofa y la intención de menosprecio al publicarla

Entre el minuto 2:25 al 2:35 se puede escuchar una estación PIRATA, ya que no se identifica, haciendo unos comentarios en tono de mofa hacia la operadora.

En los minutos 2:04 y 5:40 se escucha, lo que parece la misma estación PIRATA, ya que no se identifica, haciendo mal uso del código Q (según tu, este debe ser un de esos vicios importado de la CB como "Sugar", "Beiquer", o "Deivid-exray" que denota la falta de preparación del operador de turno, que no sabe distinguir una banda de uso libre de una banda del servicio de Aficionados). Los CeBeistas tienen la culpa de todo.

¿Que hacemos ante estos mal usos que degradan nuestra afición?

NOTA:

Referente al correcto uso de QRZ, podemos leer en Ética y Procedimientos Operativos para Radioaficionados de John Devoldere ON4UN y Mark Demeuleneere ON4WW lo siguiente:

Si ha estado escuchando una estación en particular que no se ha identificado durante un buen rato y quisiera saber sus indicativos, puede preguntar, "sus indicativos por favor" o "por favor, identifíquese".
Hablando en rigor, usted tendría que agregar sus indicativos porque debe identificarse

http://www.hamradio-operating-ethics.org/sites/default/files/fields/files/2-ETHICS-OPERATING-IARU-R2-spanish-ed3-jul2010.doc_.pdf

Ademas en tu blog explicas muy bien el uso de QRZ aunque como siempre no dejas pasas la oportunidad de insultar a quien no lo utiliza correctamente llamándole LID, aplícate en cuento.

Me reitero, más radio y menos Torquemada, que al fin y al cabo es un hobby que nos hace felices a unos afortunados que nos dedicamos a vivir y dejar vivir a los demás.

Y añado, intentar cada día mejorar nuestra forma de hacer radio y menos fijarse en los fallos de los demás

https://ec1dj.wordpress.com/tag/codigo-q/

- Es EA1XX desde la referencia XXXXXX.......QRZ

-Buenas, es EA1XXXX

- EA1XXX, recibido 5/9

- Gracias, me podrías decir tu nombre para apuntarlo en el log?

- Me llamo XXXXXXX

- Ok, por favor, me puedes indicar tu indicativo para anotarlo?

-.............................................(cambio de operador), Que pasa? está de prácticas!

- Hombre, pues que quieres que te digas, ésta persona lleva un mes de prácticas, y no es normal y menos en estas actividades ( ni normal ni ético ni legal ni dentro de la s normas de la actuividad

- Que problema hay?...................................

El problema es que un corresponsal, te ha pedido tu indicativo, el problema está en que un operador en "practicas", no lo puede hacer en este tipo de actividades, y el problema está en que se salta las mismas normas del DVGE.

Ante esto, hay denuncias y testimonio de alguien que de casualidad lo escucho todo, y en vez de "castigar" al infractor, se persigue al denunciante. así, vamos bien.

Espero que todo esto se solucione y se tome cartas en el asunto.

un saludo

Un saludo

Me gustaría saber en qué lugar del Reglamento del 2013 (el vigente), aparece la figura del "operador sin licencia, en prácticas".

Por otro lado, EA1SB, la entrada de mi blog (que no es más que un lugar de opinión personal), que hace referencia a los "Lids", es de AJ “Buddy” Massa, W5VSR, tal y como indico en las fuentes, con el que (dicho sea de paso), estoy más que de acuerdo.

"Un problema monumental al que se enfrenta la Radioafición actual es la alarmante cantidad de operadores mediocres que llenan las ondas. Muchos opinamos que una de las razones es que la mayoría de los nuevos operadores no han tenido a nadie que les guíe, y les muestre los procedimientos operativos adecuados, y que en el mayor de los casos copian por imitación a los LIDs que estaban antes que ellos."

Saludos.

Respondido por: EA2AF

Respondido por: EA1SB

Respondido por: EC1DJ

Y con los piratas que no tienen indicativo pero sí equipos de HF "para saludar" o activar referencias usando el equipo del marido..., ¿qué hacemos?...

Os dejo una joyita de las activaciones en 40 más confusas que he escuchado en tiempos, con pirata "saludando" incluido... es lo que pasa por no ser pulcros ni cuidadosos y olvidarse de las buenas formas, del uso del código fonético internacional y de todo, vamos... sacad vuestras conclusiones;

https://www.ivoox.com/confusiones-indicativo-ausencia-el-audios-mp3_rf_12684757_1.html

(sirva para que los recién llegados sepan advertir una buena operación de otra que no lo es tanto)

73.

Hola Miguel

Rescato tu hilo de días atrás donde denuncias en una grabación , según tu, la degradación que sufre la Afición española.

Por cierto, esta grabación la escuche ayer y no puede dejar de sentir cierta repugnancia por el tono de mofa y la intención de menosprecio al publicarla

Entre el minuto 2:25 al 2:35 se puede escuchar una estación PIRATA, ya que no se identifica, haciendo unos comentarios en tono de mofa hacia la operadora.

En los minutos 2:04 y 5:40 se escucha, lo que parece la misma estación PIRATA, ya que no se identifica, haciendo mal uso del código Q (según tu, este debe ser un de esos vicios importado de la CB como "Sugar", "Beiquer", o "Deivid-exray" que denota la falta de preparación del operador de turno, que no sabe distinguir una banda de uso libre de una banda del servicio de Aficionados). Los CeBeistas tienen la culpa de todo.

¿Que hacemos ante estos mal usos que degradan nuestra afición?

NOTA:

Referente al correcto uso de QRZ, podemos leer en Ética y Procedimientos Operativos para Radioaficionados de John Devoldere ON4UN y Mark Demeuleneere ON4WW lo siguiente:

Si ha estado escuchando una estación en particular que no se ha identificado durante un buen rato y quisiera saber sus indicativos, puede preguntar, "sus indicativos por favor" o "por favor, identifíquese".
Hablando en rigor, usted tendría que agregar sus indicativos porque debe identificarse

http://www.hamradio-operating-ethics.org/sites/default/files/fields/files/2-ETHICS-OPERATING-IARU-R2-spanish-ed3-jul2010.doc_.pdf

Ademas en tu blog explicas muy bien el uso de QRZ aunque como siempre no dejas pasas la oportunidad de insultar a quien no lo utiliza correctamente llamándole LID, aplícate en cuento.

Me reitero, más radio y menos Torquemada, que al fin y al cabo es un hobby que nos hace felices a unos afortunados que nos dedicamos a vivir y dejar vivir a los demás.

Y añado, intentar cada día mejorar nuestra forma de hacer radio y menos fijarse en los fallos de los demás

https://ec1dj.wordpress.com/tag/codigo-q/

- Es EA1XX desde la referencia XXXXXX.......QRZ

-Buenas, es EA1XXXX

- EA1XXX, recibido 5/9

- Gracias, me podrías decir tu nombre para apuntarlo en el log?

- Me llamo XXXXXXX

- Ok, por favor, me puedes indicar tu indicativo para anotarlo?

-.............................................(cambio de operador), Que pasa? está de prácticas!

- Hombre, pues que quieres que te digas, ésta persona lleva un mes de prácticas, y no es normal y menos en estas actividades ( ni normal ni ético ni legal ni dentro de la s normas de la actuividad

- Que problema hay?...................................

El problema es que un corresponsal, te ha pedido tu indicativo, el problema está en que un operador en "practicas", no lo puede hacer en este tipo de actividades, y el problema está en que se salta las mismas normas del DVGE.

Ante esto, hay denuncias y testimonio de alguien que de casualidad lo escucho todo, y en vez de "castigar" al infractor, se persigue al denunciante. así, vamos bien.

Espero que todo esto se solucione y se tome cartas en el asunto.

un saludo

Un saludo

 

 

Hola Roberto

Utilizas una cita mía para exponer algo que yo no he dicho y eso no me gusta.

Referente a dicha conversación a la que te refieres y transcribes me puedes decir donde escucharla para formarme una opinión, gracias.

73

Luis, estoy en ello, aquí en Donostia hay pocas piscinas, pero en la Concha hay una brisa que apacigua el ánimo. En eso y en darle a bicicleta ocupo algo del tiempo que me deja la radio y escribir en el foro  🤣  Además estoy ayudando a instalar la antena a un nuevo radioaficionado.

Marco, "...la degradación que sufre la Afición española..." es algo que lo ven unos pocos, ellos perciben esa degradación que no vemos todos. La radioafición que ya ha cumplido más de cien años, con sus achaques. goza de una mala salud de hierro. Hay piratas, dQRM, malas prácticas, etc, siempre las ha habido en mayor o menor porcentaje. Si lo vemos con otros ojos, podemos ser más optimistas. Podemos estar orgullosos del nivel medio de los operadores españoles, que se refleja en la presencia en las listas de los diplomas internacionales más prestigiosos, en los puestos alcanzados en los concursos internacionales. Por ejemplo, en la operación del diploma ruso del Mundial de Fútbol, los operadores de AO18FWC quedaron en segundo lugar en número de QSOs. Es frecuente que un equipo multioperador español quede en los primeros lugares del mundo. Una mala actuación en una pachanga de fin de semana en 40 m no puede ser relevante más que para alguien que no tiene una visión real de la radio porque no la practica. Unas anécdotas no pueden empañar un buena actuación global.

Es normal y lógico que algunos radioaficionados se quejen de que hay estaciones que llevan a cabo malas prácticos o actuaciones ilícitas, pero no es aceptable bajo ningún punto de vista que alguien se arrogue una superioridad moral por dedicar el esfuerzo de su vida a involucrar a todo el colectivo en su propia forma de combatir las malas prácticas, que por otra parte muchos de los que queremos considerarnos como buenos operadores repudiamos. Una forma que, en opinión de algunos, es además ineficiente y errónea.

mmm, a ver. Una apreciación:

Una estación de la zona 2 que habla con un walkie DMR atraves de repetidor, y enlace de internet con otra en la zona 7, ¿no esta usando una comunicación bilateral?

Pues eso. Problemas de normativas de los concursos, nada más. Así siempre salen ganando los mismos....los que tienen unas estaciones y una ubicación privilegiada, muchas veces más aparejadas al poder económico que al meramente HAM....

Desde ese punto de vista el SDR iguala......

EL Codigo ICAO, que se inventó en 1944 viene de "Intenational Civil Aviation Organization", pero que también es el codigo "Interco".

Según la wikipedia:

Por medio de un acuerdo internacional entre los países miembros de OACI se decidió crear un alfabeto fonético para uso universal en radiotransmisiones internacionales que está basado en el abecedario inglés (idioma acordado para uso aeronáutico internacional) que tomara el lugar de los alfabetos fonéticos existentes hasta esas fechas. Además de ser utilizado en transmisiones aeronáuticas reguladas por OACI (civiles), se emplea en transmisiones de carácter militar y es el alfabeto estándar de la OTAN y radioaficionados de todo el mundo.

De otra manera, si es REGLAMENTARIO, quiere decir que es de REGLAMENTO, pero el problema es que la DGTEL, no especificó en su reglamento nada al respecto.

Si no es obligatorio, ¿Por qué es materia de examen?.....¿no?

La telegrafía hoy en dia no es obligatoria, y no es materia de examen. En su dia era obligatorio conocerla, y por ello era materia de examen.....

el código fónetico, es materia de examen "REGLAMENTARIA", luego es obligatorio su conocimiento y su uso, porquer sinó es absurdo...

Y no será que otros paises tambien estan degradaos??? o somos los unicos? pregunto

Marco, conozco el trabajo publicado por ON4UN y ON4WW y respaldado por la ARRL y la URE. Aunque no estoy de acuerdo con todos los enunciados, creo que es un buen trabajo de obligada lectura para los radioaficionados. Quizá, en mi opinión personal, peca de algo "ampuloso" y no es demasiado realista, pero el fondo es digno de tenerse en cuenta. Una gran parte son recomendaciones y otras son conceptos obvios para la mayor parte de los operadores que nos preocupamos por acercarnos en lo posible a la "excelencia"

Respondido por: EA1SB

Respondido por: EA2AF

Respondido por: EA1SB

Respondido por: EC1DJ

Y con los piratas que no tienen indicativo pero sí equipos de HF "para saludar" o activar referencias usando el equipo del marido..., ¿qué hacemos?...

Os dejo una joyita de las activaciones en 40 más confusas que he escuchado en tiempos, con pirata "saludando" incluido... es lo que pasa por no ser pulcros ni cuidadosos y olvidarse de las buenas formas, del uso del código fonético internacional y de todo, vamos... sacad vuestras conclusiones;

https://www.ivoox.com/confusiones-indicativo-ausencia-el-audios-mp3_rf_12684757_1.html

(sirva para que los recién llegados sepan advertir una buena operación de otra que no lo es tanto)

73.

Hola Miguel

Rescato tu hilo de días atrás donde denuncias en una grabación , según tu, la degradación que sufre la Afición española.

Por cierto, esta grabación la escuche ayer y no puede dejar de sentir cierta repugnancia por el tono de mofa y la intención de menosprecio al publicarla

Entre el minuto 2:25 al 2:35 se puede escuchar una estación PIRATA, ya que no se identifica, haciendo unos comentarios en tono de mofa hacia la operadora.

En los minutos 2:04 y 5:40 se escucha, lo que parece la misma estación PIRATA, ya que no se identifica, haciendo mal uso del código Q (según tu, este debe ser un de esos vicios importado de la CB como "Sugar", "Beiquer", o "Deivid-exray" que denota la falta de preparación del operador de turno, que no sabe distinguir una banda de uso libre de una banda del servicio de Aficionados). Los CeBeistas tienen la culpa de todo.

¿Que hacemos ante estos mal usos que degradan nuestra afición?

NOTA:

Referente al correcto uso de QRZ, podemos leer en Ética y Procedimientos Operativos para Radioaficionados de John Devoldere ON4UN y Mark Demeuleneere ON4WW lo siguiente:

Si ha estado escuchando una estación en particular que no se ha identificado durante un buen rato y quisiera saber sus indicativos, puede preguntar, "sus indicativos por favor" o "por favor, identifíquese".
Hablando en rigor, usted tendría que agregar sus indicativos porque debe identificarse

http://www.hamradio-operating-ethics.org/sites/default/files/fields/files/2-ETHICS-OPERATING-IARU-R2-spanish-ed3-jul2010.doc_.pdf

Ademas en tu blog explicas muy bien el uso de QRZ aunque como siempre no dejas pasas la oportunidad de insultar a quien no lo utiliza correctamente llamándole LID, aplícate en cuento.

Me reitero, más radio y menos Torquemada, que al fin y al cabo es un hobby que nos hace felices a unos afortunados que nos dedicamos a vivir y dejar vivir a los demás.

Y añado, intentar cada día mejorar nuestra forma de hacer radio y menos fijarse en los fallos de los demás

https://ec1dj.wordpress.com/tag/codigo-q/

- Es EA1XX desde la referencia XXXXXX.......QRZ

-Buenas, es EA1XXXX

- EA1XXX, recibido 5/9

- Gracias, me podrías decir tu nombre para apuntarlo en el log?

- Me llamo XXXXXXX

- Ok, por favor, me puedes indicar tu indicativo para anotarlo?

-.............................................(cambio de operador), Que pasa? está de prácticas!

- Hombre, pues que quieres que te digas, ésta persona lleva un mes de prácticas, y no es normal y menos en estas actividades ( ni normal ni ético ni legal ni dentro de la s normas de la actuividad

- Que problema hay?...................................

El problema es que un corresponsal, te ha pedido tu indicativo, el problema está en que un operador en "practicas", no lo puede hacer en este tipo de actividades, y el problema está en que se salta las mismas normas del DVGE.

Ante esto, hay denuncias y testimonio de alguien que de casualidad lo escucho todo, y en vez de "castigar" al infractor, se persigue al denunciante. así, vamos bien.

Espero que todo esto se solucione y se tome cartas en el asunto.

un saludo

Un saludo

 

 

Hola Roberto

Utilizas una cita mía para exponer algo que yo no he dicho y eso no me gusta.

Referente a dicha conversación a la que te refieres y transcribes me puedes decir donde escucharla para formarme una opinión, gracias.

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Me refería a la parte a un aparte que he puesto en negrita, fallo mío que al citar no lo he hecho correctamente, la parte era ésta: 

Referente al correcto uso de QRZ, podemos leer en Ética y Procedimientos Operativos para Radioaficionados de John Devoldere ON4UN y Mark Demeuleneere ON4WW lo siguiente:

Si ha estado escuchando una estación en particular que no se ha identificado durante un buen rato y quisiera saber sus indicativos, puede preguntar, "sus indicativos por favor" o "por favor, identifíquese". 
Hablando en rigor, usted tendría que agregar sus indicativos porque debe identificarse

te pido disculpas si te he ofendido.

La grabación no la tengo, yo estuve de orejas, no tengo la grabación.

Un saludo

Respondido por: EA2AF

Luis, no son necesarias las disculpas, con lo que me dices, me es más que suficiente. Aunque no me considero denunciante, si no un testigo de lo sucedido y cómo tal, un apoyo o un testigo que ayude al que haya denunciado.

Un saludo

Gracias por ignorarme...

Respondido por: EA3IO

Gracias por ignorarme...

Perdona... ahora te respondo... es que, esta tarde he estado más fuera de casa que dentro, y mira que, hoy hace día como para estar fuera...

Respondido por: EA3IO

mmm, a ver. Una apreciación:

Una estación de la zona 2 que habla con un walkie DMR atraves de repetidor, y enlace de internet con otra en la zona 7, ¿no esta usando una comunicación bilateral?

Pues eso. Problemas de normativas de los concursos, nada más. Así siempre salen ganando los mismos....los que tienen unas estaciones y una ubicación privilegiada, muchas veces más aparejadas al poder económico que al meramente HAM....

Desde ese punto de vista el SDR iguala......

Hola Manuel.

A ver, efectivamente, si tú usas un repetidor, estás realizando un comunicado bilateral, pero estás transmitiendo y RECIBIENDO a través de tu propio equipo, ¿haces eso con el SDR? ¿ves la GRAN diferencia? Además, ninguno de los dos (bien el uso de repetidores, bien el uso del SDR) está admitido en ningún diploma o concurso.

Como ya comenté, el "quid" de la cuestión está en el término "operar". Es decir, para "operar" una estación de radio, tanto los transmisores, como los receptores, deben estar ubicados, COMO MÁXIMO a 500 metros. Tú sí puedes usar un SDR si cumples con esto, pero no puedes (bueno, poder puedes, pero no debes) usar un SDR remoto que se halle, por ejemplo, en Bélgica. Eso es lo que no se admite. Y no creo que esto vaya a cambiar, porque de hacerse, se abriría la caja de Pandora y, se acabó la radio, con toda la técnica que conlleva.

Entiendo tu situación, tu molestia por el ruido que tienes en la ciudad, pero... ¿por qué no aplicas la técnica e instalas una estación remota en un QTH libre de ruido? Esto es, en mi opinión, el verdadero espíritu de la radioafición. Aplicas la técnica para solucionar un problema que te acucia ahora mismo. Imagino tu respuesta, pero... esperaré a leerla a ver si estaba en lo cierto o no.

Respondido por: EA3IO

EL Codigo ICAO, que se inventó en 1944 viene de "Intenational Civil Aviation Organization", pero que también es el codigo "Interco".

Según la wikipedia:

Por medio de un acuerdo internacional entre los países miembros de OACI se decidió crear un alfabeto fonético para uso universal en radiotransmisiones internacionales que está basado en el abecedario inglés (idioma acordado para uso aeronáutico internacional) que tomara el lugar de los alfabetos fonéticos existentes hasta esas fechas. Además de ser utilizado en transmisiones aeronáuticas reguladas por OACI (civiles), se emplea en transmisiones de carácter militar y es el alfabeto estándar de la OTAN y radioaficionados de todo el mundo.

Eso, creo, nadie lo ha discutido, pero sí que hemos discutido su obligatoriedad. Evidentemente, es el alfabeto estándard y recomendado, pero te aseguro, y esto es experiencia propia de 30 años en la práctica de la radioafición internacional que, a veces, me ha resultado más fácil que entendieran la codificación de mi letra Y como "Yokohama" que como "Yankie", y cuando tenía una G en el sufijo, también era muchas veces más fácil que entendieran "Guatemala" que "Golf" Lo que yo he criticado, y critico, es que se demonice a quien no lo use, y mientras no se me demuestre que aparece como OBLIGATORIO por algún organismo que pueda hacerlo (Telecomunicaciones, ITU, y pocos más) no voy a transigir. Por eso mi frase de "obligaciones, las justas". Creo que tenemos problemas mucho más importantes, que dedicarnos a perseguir, ridiculizar y menospreciar a quienes no usen el código ICAO que, algunos, intentan imponer cuando es, meramente, una recomendación.

Respondido por: EA3IO

De otra manera, si es REGLAMENTARIO, quiere decir que es de REGLAMENTO, pero el problema es que la DGTEL, no especificó en su reglamento nada al respecto.

Si no es obligatorio, ¿Por qué es materia de examen?.....¿no?

La telegrafía hoy en dia no es obligatoria, y no es materia de examen. En su dia era obligatorio conocerla, y por ello era materia de examen.....

el código fónetico, es materia de examen "REGLAMENTARIA", luego es obligatorio su conocimiento y su uso, porquer sinó es absurdo...

Tú lo has dicho todo en tu primera frase. La DGTEL, no obliga a usar el ICAO, por mucho que sí obligue a conocerlo, y más de cara a superar un examen para a obtención de una licencia.

Efectivamente, la telegrafía no es obligatoria hoy en día, pero... ¿tú pasaste ese examen? Si la respuesta es sí, ¿sabes telegrafía y eres capaz de usarla a 12 ppm como marcaba el examen de EA de su tiempo? Yo te afirmo que, la mayoría de EA que tuvieron que superar esa prueba en su día, aprendieron telegrafía por OBLIGACIÓN, para superar ese examen, y como era algo impuesto, acabaron odiándola y nunca más la practicaron. Según vuestra teoría, como era materia de examen y luego no la practicaron, no actuaron correctamente, pues debían haber continuado haciendo telegrafía, que para eso se examinaron.

Con esto termino. El código ICAO es un convenio internacional que yo utilizo en mis comunicaciones, pero que no deja de ser una mera recomendación. Está hecho por angloparlantes y, a nosotros, como hispanoparlantes, algunas de las letras, se nos resisten. Para muchos, es más fácil decir "Xilofón" que "X-Ray --> leída ecsrey"y no por eso, son peores radioaficionados.

Gracias por la lectura de mi respuesta, y disculpa que no te haya contestado anteriormente.

73 y buenos DX para todos (uséis el código fonético que uséis)