e-QSL no válido para diplomas URE

EA4GKQ escribió:

Si subis el log a e-QSL por qué no a LOTW¿¿

Esa si que es la pregunta del millón.

¿Cuánta gente habrá que suba sus log al e-QSL y no a LOTW?... ¿Y por qué?.

Si la respuesta es la que me imagino, estamos bien como estamos.

Javi.

La mayoria se libros de guardia suben a lotw automaticamente igual que hacen con eqsl..... darse de alta en lowt no lleva mas de 10 minutos....

Hola,

Escribió:

¿Cuánta gente habrá que suba sus log al e-QSL y no a LOTW?... ¿Y por qué?

Yo soy uno de ellos.
Subo mis contactos a e-QSL, pero no los subo a LOTW.

Las razones.
Si mal no recuerdo, e-QSL empezó bastante antes que el LOTW. Yo me hice del e-QSL más o menos "al principio".
Lo hice por participar. Me pareció un proyecto interesante, y además no pertenecía a ninguna parte interesada. Me refiero a que no era de CQ, ni de la ARRL, ni de nadie que hiciera concursos ni diplomas, etc. Era (o parecía) independiente.

Luego salió el LOTW de la ARRL. Creo que llegué a activarlo y todo, por ver como era, pero no me pareció correcto.
Duplicaba las cosas. Si ya estaba e-QSL ¿Para que hacer otro? ¿Competencia? ¿Intereses?
Otro detalle, es que era la ARRL, una asociación de un país. ¿Porqué nacires voy a tener que yo enviar mis libros de guardia ni a la ARRL, ni a la RSGB, ni a la DARC, ni a otra que no sea mi asociación, URE?
Me parece que algún listo de la ARRL vio que el tema podría ser interesante, pero no desde el punto de vista de servicio, si no como herramienta recopilatoria de información (como lo que reveló el Sr. Snowden famoso), y ya se sabe, la información es poder.

Un ejemplo más claro. Demosle la vuelta a la tortilla.
Si abrimos nuestro GDURE a todo el mundo, a ver cuantos de la ARRL van a subir sus logs a nuestro servidor en URE.

73, Máximo - EA1DDO

Máximo, recopilatoria de información y de dinero, Lotw no es gratis.
Poco a poco nos van metiendo a todos en una base de datos mundial ,supongo que en el futuro no lejano a los recién nacidos acabarán por implantarles un chip en la oreja como a los perros.

EA1DDO escribió:

Las razones.
Si mal no recuerdo, e-QSL empezó bastante antes que el LOTW. Yo me hice del e-QSL más o menos "al principio".
Lo hice por participar. Me pareció un proyecto interesante, y además no pertenecía a ninguna parte interesada. Me refiero a que no era de CQ, ni de la ARRL, ni de nadie que hiciera concursos ni diplomas, etc. Era (o parecía) independiente.

Si, apareció antes, aunque bien es cierto que la ARRL empezó a desarrollar su proyecto antes, así que no puedo decir de quien parte la idea.
Yo me di de alta por las mismas motivaciones, pero me "desapunté" pronto cuando dejó de "parecer" tan independiente y se convirtió en "empresa".

EA1DDO escribió:

si no como herramienta recopilatoria de información (como lo que reveló el Sr. Snowden famoso), y ya se sabe, la información es poder.

Y el poder es mercado, y de ahí mi "desapuntamiento" a e-QSL.

No son más que razones ideológicas. Yo siempre prefiero apoyar una asociación que defienda nuestros intereses como colectivo, por pocos que sean, que a una empresa que solo se dedique a recopilar fondos para unos inversores privados.

Hola,

Escribió:

Yo siempre prefiero apoyar una asociación que defienda nuestros intereses como colectivo, por pocos que sean, que a una empresa que solo se dedique a recopilar fondos para unos inversores privados

Bueno, ni tanto ni tan poco.
La ARRL va a defender lo que le vaya a ella bien. Si por casualidad también le va bien a otros, pues bien venido sea, pero la ARRL no va a defender nada que te interese a ti, si a ella no le interesa.
Y mira, yo desde que me enteré de que los tentáculos de esa gente hasta llegan a controlar nuestra IARU Región 1...con eso ya lo han dicho todo. No son de fiar.
Hay literatura al respecto, incluyendo como nos echaron abajo lo del Eurocom, con la ayuda de sus amigos los ingleses, etc.

Lo de la empresa, pues hasta cierto punto, si es clara, transparente y barata, pues casi es preferible.

Lo ideal, sería que fuera la IARU por ejemplo, la que llevara el tema, aunque como dije antes, hasta la Región 1 llegan los tentáculos de la Región 2 y su afán controlador y recopilador de información. Pero por lo menos sería algo de todos, independiente, etc.

Así que cada uno mire, compare y elije.

73, Máximo - EA1DDO

EA1DDO escribió:

Lo de la empresa, ..., si es clara, transparente y barata, ....

¡Eso no existe.... son términos contradictorios! 😆 😆 😆

Un saludo Max

Javi.

Mucho más va a defender eqsl que la arrl seguro

EA1YV escribió:

Máximo, recopilatoria de información y de dinero,
Lotw no es gratis.
Poco a poco nos van metiendo a todos en una base de datos mundial ,supongo que en el futuro no lejano a los recién nacidos acabarán por implantarles un chip en la oreja como a los perros.

LotW si es gratis solo pagas los diplomas si los quieres.

Yo prefiero subir los logs a LotW que confirmar con QSL. Las confirmaciones de LotW me han bastado para varios diplomas de URE que nunca hubiera pedido pero como los tengo los he descargado en PDF.

La cantidad de confirmaciones de mis contactos es superior en LotW que en eQSL. Casi un 26% de los contactos me los han confirmado por LotW y eso que de V-U-SHF tengo bastantes pero casi nadie los confirma.

EA1DDO escribió:

Me parece que algún listo de la ARRL vio que el tema podría ser interesante, pero no desde el punto de vista de servicio, si no como herramienta recopilatoria de información (como lo que reveló el Sr. Snowden famoso), y ya se sabe, la información es poder.

No estoy de acuerdo con esta afirmación, creo que no hay argumentos para sostenerla. LoTw sirve principalmente para acreditar los QSOs de los diplomas que concede la ARRL principalmente, diplomas que, por otra parte, son los más apreciados por la comunidad que se interesa por los diplomas en general, DXCC y Challenge en todas sus variantes. Los datos que recoge están sometidos a las necesidades para acreditar las confirmaciones y, aunque cuestan dinero, cuestan mucho menos que la acreditación por medio de QSLs.

La BdD GDURE se nutre también de la información que contiene LoTw, por voluntad propia (por conveniencia) haciendo válidas las acreditaciones de LoTw para sus propios diplomas.

Cada cual es muy libre de subir sus logs donde crea más conveniente así como obtener o rechazar los certificados que desee, pero creo que no es correcto acusar de conspiraciones sin razones objetivas, sobre todo en un mundo donde los datos operativos de las estaciones de radioaficionados con licencia están en muchas BdD, entre ellas la de eQSL y la de cuaquier Entidad que ofrezca un certificado de operación de radio y, además, sus actividades están abiertas para todo el mundo.

EA2HW ya sabes esto es España... hay que hundir todo

No nos engañemos: a Lotw y eqsl suelen subirse los qsos "corrientitos".

Para confirmar países raros o expediciones hay que seguir enviando green stamps.

Hola,

A ver, como siempre me expreso mal, o me entienden mal.

Los servicios de QSL electrónica pienso que son fenomenales, el servicio en sí, se llame e-QSL, LOTW, GDURE o como quieran que se llame.
Es una evolución de la típica tarjeta de papel que ahorra tiempo, dinero, etc.
Hasta ahí todo correcto.

Cada uno sube lo que quiera, a donde quiera.
Yo no le digo nada a nadie, a no ser que me pregunte.
Hasta ahí todo correcto también.

Lo que personalmente no veo claro, es enviar listados a otras asociaciones, y sin saber exactamente que hacen luego con ellos, etc. No me parece correcto.
No por los datos en sí, ya que que yo haya hecho un qso con fulanito o menganito, creo que no le va ni viene a nadie, pero es el hecho ese de tener que enviar a un tercer país/asociación listados de mi estación, que además luego no tenemos control sobre esa asociación, no te van a preguntar si te parece bien o mal hacer tal o cual cosa con tus listados (a no ser que seas miembro).

Está pasando lo mismo con los listados de los viajeros de avión, con los listados de transferencias bancarias, etc. Y mirar que casualidad, ¡¡ siempre son los mismos !!

http://elpais.com/elpais/2010/06/24/actualidad/1277367441_850215.html

http://politica.elpais.com/politica/2012/09/25/actualidad/1348544330_763906.html

A alguien le puede parecer un poco paranoico, pero solo son puntos de vista.

Además, y que pasa si la RSGB hace otra base de datos de esas, y la CQ hace otra, y todas las asociaciones hacen la suya, y aparta de asociaciones también empresas tipo e-QSL, etc. Es un sistema que no es lógico.
Al final habría que interconectar todas las bases de datos, o si no, lo que decía al principio, lo hace la IARU y ya es de todos automáticamente.
Eso sí me parecería correcto, pero claro, ahí no tendrían el control que tienen (aún así lo buscarían), pero por lo menos, sería más ético, más correcto, desde mi punto de vista.

73, Máximo - EA1DDO

EA1YV escribió:

Para confirmar países raros o expediciones hay que seguir enviando green stamps.

La mayor parte de las expediciones "suben" los logs a LoTw más tarde o más temprano con aportación o sin aportación. Al final las prisas por obtener confirmaciones son las que originan los pagos en "greens" o vía PayPal, lo que si es cierto es que con el sistema de intercambio de QSLs vía "Buró" se consiguen pocas, muy pocas confirmaciones de nuevas entidades e incluso de nuevas entidades "fáciles" en diferentes bandas, en especial Moldavia, Macedonia, Uzkekistán, etc.

En la actualidad he trabajado 1225 entidades/bandas, de las cuales me han confirmado 1094 (65% vía LoTw), el porcentaje de QSOs confirmados vía LoTw es de 39,35% en 2 años y medio (11.697/4.563).

En cuanto a ceder los datos de nuestra estación, que por otra parte una mayoría publicamos en Webs como QRZ y de los comunicados que hacemos (que por otra parte están muchas veces abiertos a la comprobación de otras estaciones) con el objetivo de obtener reconocimientos en la actividad de radio, en mi opinión y respetando otras opiniones en contra, creo que es irrelevante ante otras formas de exponer información relevante sobre nuestra vida privada que pueda afectarnos personal o económicamente, que generalmente ocurren fuera de nuestra acticidad como aficionados a la radio.

Entiendo con la aclaración de EA1DDO que no ha querido decir que la ARRL haya creado LoTw como herramienta para recopilar información al estilo de XKeyscore o PRISM como erróneamente he deducido de su opinión.

La verdad es que la información de mis logs me es igual que la tenga quien quiera.
No entiendo que beneficio pueden sacar de ella.

La información de mis logs comparado a los permisos de acceso a información y contenidos multimedia, cámara, contactos, red wifi .... que se dan a cualquier aplicación de móvil y que casi todo el mundo acepta, es irrisoria. O las cookies de las WEBs para meterte publicidad a medida.....

Totalmente de acuerdo, la información que a día de hoy se obtiene con las cookies para publicidad, el rastro que dejamos en las redes sociales, el uso ya casi obligatorio de la nube, la cantidad de cámaras que nos pueden grabar, sin ni siquiera saberlo, los asistentes de voz (tan de moda), y que precisan de un minino entrenamiento para saber que eres tu...y mil cosas más, si que me parecen una fuente importante para recopilar datos, por lo que la información que pueda contener mi log de radio, francamente me parece de poca utilidad, aunque nunca se sabe si hay quién con eso, también saca partido.
De todos modos, Máximo EA1DDO, ha dicho una cosa muy acertada, ¿por qué no se creó un sistema global tipo LoTW con control por parte de la IARU?, sería lo más correcto, porque de esa fuente es donde tendrían que "beber" las distintas asociaciones o clubes para que el interesado validara sus contactos de cara a obtener su/s diploma/s.
Es lo que pasa ahora con LoTW, que sirve para los diplomas propios de la ARRL, y otros diplomas como los de URE.
Creo que hubiese sido un buen momento para hacerlo, ahora me temo que es tarde, el LoTW se ha impuesto, eQSL está ahí y proliferan logs en línea de los que hay ya para perder la cuenta.
En fin, entiendo que LoTW habrá supuesto miles de horas en ponerse a punto, y un coste económico muy importante, a día de hoy no tiene rival en fiabilidad, pero sí que es una verdadera lástima que sólo la ARRL asumiese ese reto/coste y no fuese un proyecto global de la IARU, aunque es solamente una opinión.
73 EA5XAmadeo

Hola

Como casi siempre, en mi opinion, estais expeculando con temas que no vienen al caso y estais confundiendo cosas.

El LoTW es una herramienta que han creado los americanos para gestionar sus diplomas, no es ningun log online o similar, estos son los mas seguidos por la comunidad internacional y de ahi su exito. Es una herramienta gratuita y sus diplomas no valen mas que hace 20 años cuando ademas habia que añadir el coste de mandar las QSL para su chequeo con el peligro que suponia si se perdian, esto al menos se evita con estos nuevos sistemas de confirmacion.

Si yo creo un diploma no se porque tengo que contar con nadie para gestionar mi diploma y todos son libres para participar o no en el, para eso necesito los logs y es lo que pide la ARRL mediante el LoTW, como lo hace con las QSL fisicas o como lo pide eQSL, la RSGB, la DARC, la URE....todos piden los logs o las tarjetas para cotejar los contactos, yo creo que es entendible, como lo es que si yo hago un concurso tambien envie mi log a la asociacion que sea, si participo asumo que esos datos los tengo que ceder.

73

Una buena observación Amadeo, pero un sistema global que sirviera para la confirmación universal de los contactos no puede venir nunca de una Entidad concreta aunque sea la poderosa ARRL. Esto podría haber sido posible a través de la IARU con el consenso de los principales emisores de diplomas.

Un aspecto que ha que tener en cuenta sobre la magnitud de los recursos que se requieren para semejante servicio, teniendo en cuenta que en este momento sólo se "suben" a LoTw menos del 40% de los QSOs realizados, probablemente por las estaciones más activas del mundo y los pocos años que lleva en marcha el servicio.

713,097,745 QSO records have been entered into the system.
118,134,764 QSL records have resulted.
81,267 Users are registered in the system
120,700 Certificates are active
8,785,609 User files have been processed

A la velocidad que se cruzan los datos y su magnitud se puede deducir los recursos que la ARRL dedica a este servicio.

Tenemos tendencia a encontrar el lado oscuro de las cosas y a obviar cuando no ignorar su lado positivo. No todo el conocimiento se utiliza para incrementar el poder (sin descartar que el poder también utiliza el conocimiento). Muchos estudios Big Data se utilizan para conocer necesidades sociales y proponer soluciones. Por ejemplo la BdD de LoTw se podría utilizar para conocer las tendencias de comunicación de los aficionados a la radio, crear mapas históricos de propagación, cruzarlos con la actividad solar y a partir de ellos conocer y predecir la propación sin que esto afecta para nada a la privacidad.

La tecnología y los avances no son malos en sí mismos, sólo el uso inapropiado o el abuso que se hace de esta tecnología.