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Concepto de Prominencia (SOTA)

EA8CER
Mensajes: 257
#21632  - 25 septiembre, 2012 12:22 

Buenas,
Me gustaría saber la opinión en especial de los "Soteros" de la viabilidad de poder crear un Diploma Nacional de Montañas teniendo en cuenta que internacionalmente nos encontramos con el SOTA.

Supongo que es un tema que ya alguna vez se ha tratado pero no encuentro nada claro al respecto.

Sólo por el simple hecho de que entiendo que tenemos una personalidad orográfica diferente, entiéndase que la características de nuestras montañas, picos,..etc. pues en cuanto a una serie de parámetros no son exactamente iguales a las montañas europeas, me planteo esta cuestión.

En definitiva, que no sé si el espíritu del programa SOTA, sus bases, se adaptan a la morfología de nuestras montañas.

73,s Fran - EA8CER
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EA4SE
Mensajes: 2251
#202482  - 25 septiembre, 2012 14:49 

Esto son SOTILLAS.

no name 🤣

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EA1AER
Mensajes: 237
#202483  - 25 septiembre, 2012 14:51 

Hombre. Puede ser una buena idea hacer un diploma a nivel nacional. Eso no tendría que interferir con el diploma SOTA internacional para nada.

Por otro lado considero que las bases de SOTA están adaptadas a nuestra orografía. La puntuación de los picos y montañas la decide, creo, el coordinador SOTA de la región correspondiente. Y está adaptada a las alturas que tenemos en cada región. En la zona EA1 un pico de entre 1.600 y 2.000 metros tiene 8 puntos. Cualquier pico superior a los 2.000 metros puntúa por 10. En otras regiones y países las puntuaciones son diferentes.

73

EA1AER
Juan Carlos

Juan Carlos
https://ea1aer.blogspot.com

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EA8CER
Mensajes: 257
#202501  - 25 septiembre, 2012 15:48 

Hola Juan Carlos,

Gracias por tu aporte. Bueno, si conozco algo el funcionamiento del programa Sota. Y la verdad que cuando empezaron a salir coordinadores de regiones y demás y vi que se incluía el Distrito 8 sin saber muy bien en ese momento de que trataba el programa me ilusioné pero una vez enterado de como funciona la verdad es que me dejó de atraer.

Quizás he generalizado con lo que la orografía del terreno ya que supongo que sobre todo en la parte Norte de España, existen cumbres imponentes.

Pero, el SOTA es un programa QRP por excelencia donde se busca quizás la imaginación y la pericia del radioaficionado en diferentes condiciones de trabajo, donde prima el ascender con el menor peso posible, buscando materiales de trabajo sencillos que aporten un gran rendimiento.

Aquí, en mi isla tengo muchas montañas de entre 300 y 400 metros de altitud puedo en alguna de ellas ascender y llegar a la cima en 10 minutos o incluso menos, por lo que podría llevar material más pesado y estar fácilmente varias horas en la cima. Si les presento un log con 300 o más QSO no es lo normal por lo que no me sentiría identificado con el tipo de actividades que se llevan a cabo en este programa.

Lo de la puntuación entendiendo que esta mide el grado de dificultad para llegar y transmitir desde la cima de una montaña para mi gusto es incongruente ya que realmente habrá cimas más altas con más fácil ascensión que cimas más bajas, pero bueno, este punto quizás sea intrascendente.

EA1AER escribió:
Hombre. Puede ser una buena idea hacer un diploma a nivel nacional. Eso no tendría que interferir con el diploma SOTA internacional para nada.

Por otro lado considero que las bases de SOTA están adaptadas a nuestra orografía. La puntuación de los picos y montañas la decide, creo, el coordinador SOTA de la región correspondiente. Y está adaptada a las alturas que tenemos en cada región. En la zona EA1 un pico de entre 1.600 y 2.000 metros tiene 8 puntos. Cualquier pico superior a los 2.000 metros puntúa por 10. En otras regiones y países las puntuaciones son diferentes.

73

EA1AER
Juan Carlos

73,s Fran - EA8CER
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Los Llanos de Aridane - La Palma

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EA4WT
Mensajes: 1919
#202505  - 25 septiembre, 2012 18:26 

Hola:

EA8CER escribió:
Pero, el SOTA es un programa QRP por excelencia donde se busca quizás la imaginación y la pericia del radioaficionado en diferentes condiciones de trabajo, donde prima el ascender con el menor peso posible, buscando materiales de trabajo sencillos que aporten un gran rendimiento.

Creo que partes de un error, el SOTA no es un programa QRP, si un colega o grupos de colegas es capaz de subir el material necesario para poner en el aire, por ejemplo 100w, durante horas, pues estupendo, se puede hacer perfectamente...se ven muchas estaciones con muy buenas señales.

Crear un diploma partiendo de CERO tiene bastante trabajo y no son pocos los inconvenientes, por eso hay tantos programas abandonados.

Josetxu
Guadalajara
IN80kn

http://sota-ea4.blogspot.com/

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EA2EA
Mensajes: 184
#202484  - 25 septiembre, 2012 19:09 
EA8CER escribió:
Buenas,
Me gustaría saber la opinión en especial de los "Soteros" de la viabilidad de poder crear un Diploma Nacional de Montañas teniendo en cuenta que internacionalmente nos encontramos con el SOTA.

Supongo que es un tema que ya alguna vez se ha tratado pero no encuentro nada claro al respecto.

Sólo por el simple hecho de que entiendo que tenemos una personalidad orográfica diferente, entiéndase que la características de nuestras montañas, picos,..etc. pues en cuanto a una serie de parámetros no son exactamente iguales a las montañas europeas, me planteo esta cuestión.

En definitiva, que no sé si el espíritu del programa SOTA, sus bases, se adaptan a la morfología de nuestras montañas.

Hola.

Creo que deberias leer lo que indican en el siguiente manual:

http://www.sota.org.uk/docs/ARM-EA8.pdf

Donde dice que posiblemente las cumbres que están referenciadas actualmente en el diploma Sota, no sean todas las que cumplan los reuiquisitos de prominencia y que pueden añadirse poniendose en contacto con el manager EA8AY.

Por otro lado, hacer otro diploma paralelo a nivel nacional de cumbres, pues.... lo veo muy laborioso.. entre otras cosas.

Espero sea de ayuda.

Un saludo.

73 de Iñaki EA2EA

http://www.ea2ea.blogspot.com/
http://www.ee2w.blogspot.com.es/

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EA8CER
Mensajes: 257
#202528  - 25 septiembre, 2012 20:35 
EA4WT escribió:
Hola:

EA8CER escribió:
Pero, el SOTA es un programa QRP por excelencia donde se busca quizás la imaginación y la pericia del radioaficionado en diferentes condiciones de trabajo, donde prima el ascender con el menor peso posible, buscando materiales de trabajo sencillos que aporten un gran rendimiento.

Creo que partes de un error, el SOTA no es un programa QRP, si un colega o grupos de colegas es capaz de subir el material necesario para poner en el aire, por ejemplo 100w, durante horas, pues estupendo, se puede hacer perfectamente...se ven muchas estaciones con muy buenas señales.

Crear un diploma partiendo de CERO tiene bastante trabajo y no son pocos los inconvenientes, por eso hay tantos programas abandonados.

Hola Josetxu,

Claro que es posible o no hay ningún inconveniente en transmitir en baja potencia desde el programa. Pero, mi impresión es esa. Lógico, teniendo en cuenta las condiciones de transmisión desde cimas. Por ello, prácticamente todas las actividades se realizan en QRP con muy poco tiempo y pocos comunicados. Y me parece perfecto. Pero, a lo que voy, es que muchas de nuestras montañas se podrían activar no sólo en QRP, dedicándole algo más de tiempo.

En cuanto a lo de crear un Diploma desde cero totalmente de acuerdo,...

73,s Fran - EA8CER
IL18bp
Los Llanos de Aridane - La Palma

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EA8CER
Mensajes: 257
#202537  - 25 septiembre, 2012 20:43 
EA2EA escribió:
EA8CER escribió:
Buenas,
Me gustaría saber la opinión en especial de los "Soteros" de la viabilidad de poder crear un Diploma Nacional de Montañas teniendo en cuenta que internacionalmente nos encontramos con el SOTA.

Supongo que es un tema que ya alguna vez se ha tratado pero no encuentro nada claro al respecto.

Sólo por el simple hecho de que entiendo que tenemos una personalidad orográfica diferente, entiéndase que la características de nuestras montañas, picos,..etc. pues en cuanto a una serie de parámetros no son exactamente iguales a las montañas europeas, me planteo esta cuestión.

En definitiva, que no sé si el espíritu del programa SOTA, sus bases, se adaptan a la morfología de nuestras montañas.

Hola.

Creo que deberias leer lo que indican en el siguiente manual:

http://www.sota.org.uk/docs/ARM-EA8.pdf

Donde dice que posiblemente las cumbres que están referenciadas actualmente en el diploma Sota, no sean todas las que cumplan los reuiquisitos de prominencia y que pueden añadirse poniendose en contacto con el manager EA8AY.

Por otro lado, hacer otro diploma paralelo a nivel nacional de cumbres, pues.... lo veo muy laborioso.. entre otras cosas.

Espero sea de ayuda.

Un saludo.

Hola Iñaki,

Gracias por tu aportación. Ya lo había leído.

En cuanto a lo del Diploma entiendo todas las dificultades que puede llevar la creación desde un inicio,...

73,s Fran - EA8CER
IL18bp
Los Llanos de Aridane - La Palma

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EA8CER
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#202500  - 25 septiembre, 2012 20:47 
jEA4EVY escribió:
Esto son SOTILLAS.

Probablemente, algunas quizás sí.

73,s Fran - EA8CER
IL18bp
Los Llanos de Aridane - La Palma

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EA8CER
Mensajes: 257
#202485  - 17 marzo, 2013 10:44 

Ahora que llevo unos días de este mes de marzo algo activo como "chaser", me he acordado de este post.

En su día lo inicié comentando algo sobre la diferente orografía entre otros motivos para la posibilidad de fomentar un diploma nacional de montañas. Con el paso del tiempo y ya leídas y releídas las bases y manuales de prácticamente todas las Asociaciones creo que mi enfoque era erróneo,...

Sin embargo, me ha llamado mucho la atención el concepto de "Prominencia" llevado hasta los 150m como uno de los requisitos para registrar una cumbre. De este punto no era conciente cuando inicié este post.

¿Qué es esto de prominencia?. Web Mendikat

Aún, siendo un dato objetivo. Me parece un gran filtro para sólo incluir un número mínimo de montañas en el nomenclator del programa.

Hay que entender que prominencia no es altitud. El problema viene cuando en un mismo macizo, reef,... se alinean una serie de cumbres, todas ellas probablemente sean descartadas quedándose con la más alta.

Ejemplo: me voy a mi isla de La Palma por conocer el terreno.

Actualmente en una isla que según algunos medios atendiendo a su relación perímetro altitud es la más abrupta, o sea, tiene bastante altura para lo pequeñita que es,... sólo hay referenciadas tres cimas y creo que según este concepto de prominencia (habría que hacer un estudio más a fondo) no sería posible referenciar más cimas. La sencilla razón es que la isla está dividida por la mitad sentido S-N girando hacia el O. por una dorsal que en su mayoría se encuentra rondando los 2000 metros. Alineados por toda esta dorsal se encuentran muchísimas montañas, conos, picos, cimas,... entre 1200 y 2400 m pero al estar una a continuación de las otras la prominencia es menor.

Y así también en medianías.

Volviendo a la web de Mendikat he visto como por ejemplo Guipuzcoa tiene en esta web más de 500 montañas refenciadas sin embargo para el programa SOTA sólo se pueden registrar un 10% aproximado de ellas por el tema de la prominencia,...

Desde mi punto de vista este factor no debería contemplarse y sí crearse una base de datos con todas las montañas. Si ya se tiene la altitud, y se puntúa según ésta por que después se discrimina según prominencia. Si en vez de tener 1000 montañas referenciadas tienes 10.000 pues entiendo que mejor,... o todas o ninguna,... pero vamos esa es mi opinión,...

Aprovechando el impulso de este mes seguiré "Chaser"eando,... cuando el tiempo lo permita que es otra opción de participar en este programa.

Saludos,...

73,s Fran - EA8CER
IL18bp
Los Llanos de Aridane - La Palma

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EA1AER
Mensajes: 237
#218330  - 18 marzo, 2013 16:48 

La razón de ser de usar la prominencia como referencia en este diploma es muy sencilla. Si subes una cumbre interesante, fácilmente por el camino tienes varias más. Eso no tiene "gracia".

Pero si tienes en cuenta la prominencia el asunto se complica: hay que hacer un mayor esfuerzo. Hay picos con dos o más cumbres y muy pequeñas diferncias entre ellas.

73
Juan Carlos
EA1AER

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