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¿SPOTS ENCUBIERTOS?

EB1HRW
Mensajes: 442
#10426  - 22 junio, 2010 23:17 

Sin Animo de polemizar:
Llevo ya un tiempo observando la siguiente situacion:

Estacion "A" llamando en una determinada frecuencia
Estacion "B" responde a la llamada de la estacion "A" y realiza el contacto normalmente.

La estacion "A" anuncia en el cluster a la estacion "B" como si ésta fuera la que esta llamando en la frecuencia donde inicialmente estaba llamando la estacion "A".

Cuando otras estaciones van a esa frecuencia a hacer el QSO con la estacion "B"
(por que asi lo anuncia el SPOT) se encuentran con que quien realmente esta llamando en esa frecuencia es la estacion "A"

Que alguien me diga que esto no es un autoanuncio...

Un saludo

EB1HRW-Javier
Santovenia de Pisuerga
Valladolid
[url=http://meteoclimatic.com][img width=180 height=104]https://www.meteoclimatic.net/pastilla/ESCYL4700000047155B.gif[/img][/url]
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Inició el tema
EA3EDU
Mensajes: 3161
#111971  - 23 junio, 2010 05:52 

Este sistema de autoanuncio creo que se realiza bastante en V-UHF para informar que hay propagacion en esa direccion, que en 50 Mhz. esta entrando Suecia y Noruega, o que entra la zona de Ucrania como este sabado pasado. En 144, 432 o 1200 para informar que entra Italia en EA3, por ejemplo o 9H. Eso si creo que normalmente fuera de concurso, yo normalmente asi lo hago, eso si en HF nunca.

Un ejemplo:

YO5CFI 50180.0 EA3EDU KN16WJJN01WK TNX QSO MARIA 1601 11 Jun Spain
EA3EDU 50180.0 YO9NC JN01WKKN34 1559 11 Jun Romania
EA3EDU 50180.0 YO4FEO JN01WKKN45JD 1548 11 Jun Romania
EA3EDU 50180.0 YO3RZ JN01WKKN34AK 1545 11 Jun Romania
LZ2WE-@ 50180.0 EA3EDU kn13otjn01wk 1541 11 Jun Spain
EA3EDU 50180.0 YO8RHI JN01WKKN37TE TNX NEW # 1539 11 Jun Romania
EA3EDU 50180.0 YO3DDZ JN01WKKN34AN 1525 11 Jun Romania

Otro ejemplo:

EA3XU 432285.0 IK1YNZ 55 JN11CK < JN33ut 1025 06 Jun Italy
EA3XU 432085.0 IZ5ILX 55 JN11CK < JN54 1025 06 Jun Italy
EA3XU 432285.0 EA3XU CQ 432.285 1011 06 Jun Spain
EA3XU 432285.0 IZ5IOM/5 57 jn11ck 59 jn53iw 0745 06 Jun Italy
EA3XU 432285.0 I1PIK 54 jn11ck < JN44TF 0735 06 Jun Italy
EA3XU 432085.0 I1PIK 54 jn11ck < JN44TF 0731 06 Jun Italy
EA3XU 432285.0 IQ5TT 56 JN11CK

59 JN54JD 0726 06 Jun Italy
EA3XU 432285.0 IK1JLL 559 JN11CK < JN13TV 0725 06 Jun Italy
EA3XU 432285.0 IZ5FSO 59 JN11CK JN53lk 0719 06 Jun Italy

De esta manera Benjamin consiguio 18 qso,s en 432 con Italia, sin autoanuncio imposible.

Saludos, Mariano.
http://ea3edu.ure.es

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EA1HLH
Mensajes: 944
#111972  - 23 junio, 2010 08:26 

Tambien hay libros de guardia, que una vez introducido el contacto en el log, éste envía automáticamente la información al clúster de esa manera.

Saludetesss

EA1HLH / CT7ABT / 15T2 (David)
https://ea1hlh.es

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EA2ET
Mensajes: 6689
#111979  - 23 junio, 2010 08:33 
Escribió:
De esta manera Benjamin consiguio 18 qso,s en 432 con Italia, sin autoanuncio imposible.

Vaya argumento, si no fuese asi nadie se autoanunciaria.

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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EA3EDU
Mensajes: 3161
#111982  - 23 junio, 2010 08:38 

EA1HLH escribió:

Escribió:
Tambien hay libros de guardia, que una vez introducido el contacto en el log, éste envía automáticamente la información al clúster de esa manera.

Saludetesss

Pero en VQLOG por ejemplo, puedes elegir que los envie todos o que te pregunte si envias unos si y otros no, algunas veces algunos envian el LOG entero al cluster y de Qso,s normalitos, pero el nivel de DX en V-UHF cada uno lo pone a una altura particular.

Para mi un DX sera Italia en 1200 y para otro sera Baleares en 144.

Saludos, Mariano.
http://ea3edu.ure.es

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EA8TL
Mensajes: 2182
#111984  - 23 junio, 2010 10:02 

HOLA

Yo tambien me he encontrado con este caso, pero pienso que es un mal habito,una mala costumbre, si yo estoy haciendo llamada CQ CQ CQ en una determinada frecuencia JAMAS se me ocurriria spotear los contactos que voy haciendo como si el cluster fuera mi libro de guardia.

El cluster está para anunciar a quien llama CQ , no como servicio particular de log y que todo el mundo vea todos los contactos que yo hago!

Es mi opinion!

JORGE
EA8TL

Jorge EA8TL
http://ea8tl.blogspot.es/
http://www.ea8tl.es.tl/

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EA5U
 EA5U
Mensajes: 467
#111988  - 23 junio, 2010 13:26 

Si que hay veces que el cluster parece el libro de guardia de algunas estaciones.
No lo veo correcto el que estes venga poner spots de una estacion que no esta en una frecuencia. El cluster es informacion de lo que hay en una frecuencia en concreto, no lo que a pasado por alli cada 30segundos

73 dx´s de EA5U / EF5U / KH8U Salva. (ex EA5BB)
ea5u@ure.es

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EA7HV
Mensajes: 527
#111999  - 24 junio, 2010 20:41 

Hola a todos,

Bueno este tema crea diversidad de opiniones, es como si iniciáramos un debate sobre los repetidores, quien puede o se debe hacer esto o aquello, solo hace falta prohibir algo para que se propaguen sus (malos) hábitos.

La operativa y las necesidades son muy diferentes según las bandas, no es lo mismo autoanunciarse en bandas de HF, que en VHF, 1.2G, o en 10G. Si yo estuviera en portable en 10G seguro que me auto anunciaría antes (foros) y durante (clúster). También hay diferencia entre un DX convencional a una esporádicas, concursos o expediciones. Cuidado con algunos concursos porque prohíben el autoanuncio, por tanto nos limitaremos a respetar dichas bases en lo que cabe si no queremos jugarnos el resultado de nuestra participación.

El Clúster está al servicio de todos con el objetivo de facilitar nuestra afición y mientras sus managers no digan lo contrario o al menos creen unas normas de empleo y uso, podamos -al menos pienso- hacerlo a nuestro criterio, capricho para otros. Si así fuese, manager y programadores web ya hubiesen creado algunas líneas de código para que lo impidiesen o te lo advirtieran. Recuerda que el cluster tiene filtros y puedes eliminar los spots indeseados, o solo vamos a poner las grandes expediciones a Tajikistan y DXCC new one.

Debemos ser pacientes y enseñar a los recién llegados –también con los que no lo son- que por ignorancia caemos en malos hábitos que no nos enseñan en el examen de radio, ni tampoco un veterano por no tenerlo a nuestro lado, incluyámonos todos, si no es en el Clúster será en otra cosa.

Es muy cierto que en ocasiones el Clúster parece más bien nuestro libro de guardia, todos debemos tomar buena nota del tema y mejorar nuestros malos hábitos , la verdad sea dicha.

Sin más, que cada cual se sirva de ellos de forma civilizada.

J.Rivero EA7HV-IM77HL
Solo MAF 50, 144, 432 Mhz, proximamente 70 y 1200 Mhz.

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EA1FBF
Mensajes: 1634
#112160  - 25 junio, 2010 00:53 

Una vez más NO DEBERÍAIS DE MEZCLAR LA OPERATIVA DE HF CON LA DE V-U-SHF porque no se parecen en nada, ni en esto.

GUILLERMO - Cantabria VUSHF

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EA3SD
Mensajes: 802
#112194  - 25 junio, 2010 16:05 

Has dado en el clavo Guillermo.
Te lo dice uno de HF, metiendome en Vhf.
El cluster es de mucha utilidad en vhf para saber si hay Esporadica, pero no hay que abusar con los autoanuncios. Hoy habia un EA1 que nos ha pasado casi todo el log personal de hoy. que ha conseguido?... pues que cada dos por tres estemos en su frecuencia a ver si escuchamos a la otra estacion que anuncia la cual ha hecho el contacto y se ha ido dando lugar a confusiones. Con que pases uno o dos ya hay suficiente para llamar la atencion de quienes buscan Esporadicas y se hagan la idea de donde vienen los tiros.
Y desde luego nada que ver HF con VHF. como de la noche al dia.
Algunos ni saben que su programa de log lleva ese sistema de self spot dx.

Saludos.

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EA1UR
Mensajes: 79
#112240  - 25 junio, 2010 18:32 

Hola

El 20 de Junio he utilizado internet desde la ubicación de concursos (1000masl Lugo). Gracias a ello pude disfrutar de una buena esporádica. El cluster asociado herramientas informáticas como LiveMUF, DXRobot ,Makemoremiles nos permite "predecir" esporádicas.
Antes había que escuchar en bandas bajas(50-100mhz) pero ahora tenemos esta ventaja. Todas estas impresionantes herramientas se basan en la recepción de spots del cluster con el formato IN53XXJN43XX (para el caso de esporádicas.

Lo que conlleva que estamos utilizando el cluster y sobrecargandolo, pero a nivel de datos hoy en día no es un problema. No es necesario introducir todo el LOG pero si interesa que según evolucione o se mueva la "nube" se reciban más datos para saber a donde se mueve, y por lo tanto saber a donde apuntar o que estaciones vamos a poder recibir. A parte el LiveMUF se puede configura para visualizar los ultimos XX minutos, por lo que interesa que el cluster este "calentito"
Cuantos menos radioaficionados estemos activos más necesarias van a ser estas ayudas informáticas, porque muchas veces puede haber esporádicas y no nos enteramos.

Yo suelo filtrar en el cluster con accept / spots 50mhz/146mhz. De esta forma se reduce el tráfico de red.
Al que solo le interese HF, tendrá que hacer lo mismo.

mañana 26 de junio y el 27 estaré otra vez a la caza de la esporádica.

Que la esporádica me acompañe.

un saludo

IN53TF

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EB1HRW
Mensajes: 442
#111973  - 26 junio, 2010 11:35 

Este post estaba publicado en este subforo de concursos para referirse a eso en exclusiva, a los concursos, ya que la mayoria prohiben en sus bases el autoanuncio en el cluster, ahora es cierto que acabo de darme cuenta que en las bases de las concursos del MAF se ha eliminado este punto.

EB1HRW-Javier
Santovenia de Pisuerga
Valladolid
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Inició el tema
EB5ESV
Mensajes: 32
#111974  - 29 junio, 2010 07:22 

Hola compañeros
Mi opinion particular es que cada uno podría autoanunciarse cuando quisiera pues no entiendo que hay de malo en ello.
Supongo que alguna razón habrá; yo soy nuevo en HF (4.5 meses) y quizá mi opinión carezca de valor o sentido pero no entiendo que hay de malo en autoanunciarse.
Si hay una herramienta porque no usarla? Yo aun no lo he hecho por que siempre he escuchado que no se debe pero lo que jamás he entendido y nadie me ha sabido responder es el porque?
Por otro lado si en un concurso en las bases pone que esta prohibido autoanunciarse eso hay que respetarlo que alguno que he observado en el concurso de SM el rey se ha autoanunciado.
Gracias y recibid un cordial saludo

EB5ESV Luis Enrique

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EA9IE
Mensajes: 914
#112484  - 29 junio, 2010 10:00 

editado

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EB5GG
Mensajes: 111
#111975  - 30 junio, 2010 14:28 

Hola, personalmente pienso que en un autoanuncio igual se beneficia el que lo pone que el que lo lee, el qso es valido para los dos.

Pero imagino que son normas antiguas y es cuestion de copiar y pegar.

Despues cada uno que haga lo que crea conveniente y no se deberia abusar, pero vendria bien cuando alguien se ve obligado a hacer QSY por splatters etc. beneficia a ambas partes.

Aun que hay gente que se pasa (como en todo)

Saludos

EB5GG - JIM

www.eb5gg.com

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