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Sobre el tráfico de QSL.

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EA2CCG
Mensajes: 1540
#4369  - 20 abril, 2009 11:32 

Hola a todos:

Me manda Paul F6EXV este texto que me parece interesante y lo comparto con vosotros.

73

"Soy un lector frecuente de la página DX World of Ham Radio, la cuál me llevó a lá de la próxima operación de XZ0ZN, y me quedé asombardo...

Esa página ( http://www.la6fja.eu/dx/XR0ZN/) es una desgracia al ham spirit, por casi solo habla de dinero, mientras que por ejemplo ni siquiera meciona las frecuencias que piensan usar.

Cómo será posible que una operación se prepare con sólo la plata en mente ?

Yo sé por experiencia propia que hacer Dxpediciones no es nada barato, pero :

1/ Si no puedo pagármela, simplemente no voy. 2/ Si puedo encontrar sponsors, fabuloso. Pero ¿A cuánta gente le gustaría viajar gratis ?

3/ El Ham spirit incluye la confirmación del QSO por una QSL de verdad, ya que no toda la gente tiene acceso a internet, y menos aún participan al programa de LoTW.

Yo recuerdo los dias cuando empezé a cazar DX. Era estudiante y mis medios no me permitían enviar muchas QSL via directa, inbcluso para la expediciones caras que me dabban paises nuevos. Podía elegir entre QSL directa y respuesta rípida, o QSL via bureau con respuesta más lenta.

Hoy en día, mira a todas las operaciones que NO envian QSL via bureau. Sólo para nombrar unas pocas de las más recientes, todos los HVs, todos los 1A, 9L0W, ZA0/Is, SX5P, los españoles en FJ, la próxima operación a la isla Mogador, etc.

Tal vez las sociedades miembros de la IARU son parcialmente responsable de esa situación, ya que no aceptarán transitar las cartas para un indicativo que no es miembro.

Mi pregunta es la siguiente : si yo (F6EXV, miembro de la REF) me voy de expedición, sigo siendo miembro, y los contactos que hago desde aquella isla hubieran podido hacerse igual desde mi casa.

Así que ser socio debería de aplicarse a un individuo, no a un indicativo. La situación es distinta si se trata de ser el manager de otra estación.

Imaginemos que un amigo mio opera desde Djibuti y me pide que sea su manager.

Lo encontraría lógico que fuese obligatorio para él ser miembro para que pueda usar los beneficios de la asociación. En realidad, la REF funciona así.

Las cartas de mi operación como TO5FJ (junto con JR2KDN) pueden transitar por la REF, mientras que las cartas de 5V7BR pueden transitar via la REF hacia o desde su manager F2VX, a la condición de que él (5V7BR) sea miembro.

Me dicen que la ARI o la JARL (creo también la URE) sólo darán los servicios del bureau a sus miembros, y con sólo un indicativo.

No sé si es correct. Algunos managers ni siquiera son miembros de la sociación de su propio pais (RW6HS para nombrar uno, pero igual hay muchos más). Entonces, ¿Porqué son managers ?
Me entristece mucho ver la influencia cada vez mayor del dinero en nuestro hobby. ¿No recuerda la gente que algun dia fué principiante ?

Cuándo la ARRL, como participante mayor en la escena del DX (obviamente por lo del programa DXCC) tomará y implementará medidas para luchar contra esta influencia cada dia mayor de la plata ? Dar prioridad para contestar a las cartas directas que llevan plata cabe dentro del Ham Spirit ?

Esponsorizar tendría que ser una opción, no una obligación.

Otra pregunta : ¿Porqué los clubs, grupos y fundaciones DX que esponsorizan DXpediciones no las obligan a contestar via bureau ?

En otras palabras, una expedición recibirá ayuda sóla y unicamente si se compromete a contestar a las solicitudes de QSL recibidas via bureau.

Ya es una condición impuesta por el Clipperton DX Club. ¿Cuando los demás clubs van a imponer esto también ?

73 "

Joaquín
http://ea2ccg.blogspot.com/

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Inició el tema
EA5AR
Mensajes: 570
#67738  - 20 abril, 2009 11:54 

Cuanta razon.
Y es que Pablo, aparte de un gran radioaficionado es un caballero.
73 Ric

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EA3QS
Mensajes: 847
#67739  - 21 abril, 2009 10:58 

.

Hola;

Sin dejar de estar de acuerdo con F6EXV, rectificar que en el caso se 1A3A-1A4A (activación de oct.2007) se aceptan qsls via buro. ( 1A3A qrz.com ) Se sugirió y pedía via directa para ayuda a una escuela, por lo que los operadores también colaboramos economicamente a tal fin. Así se consiguió la licencia.

"""Achieved this target, it was normal to operate via the BURO as we have always done in the past."""

( Alcanzado este objetivo, es normal que se operan a través de la BURO como siempre lo hemos hecho en el pasado.)


"""With the activity of the amateur radio station 1A4A We want to support a specific project of the Italian Association of The Order of Malta ( ACISMOM ). To contribute to build a girl middle school in Sudan """

( Con la actividad de la estación de radio aficionados 1A4A Queremos apoyar a un proyecto específico de la Asociación Italiana de la Orden de Malta (ACISMOM) Para contribuir a construir una escuela media en el Sudán.)

73. SALVA.

.

SALVADOR- EA3QS en 1966--Mataró // 50 AÑOS EN JUNIO 2016 !! C33CT 2003-C31CT en 2004--ORDINO (AND)

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EA3NY
Mensajes: 721
#67740  - 22 abril, 2009 10:02 

Voy a seguir este hilo, es interesante ver que no soy el único al que el tráfico de QSL´s le parece, cada vez más, a un "tráfico de QSL´s".

Me gustaría equivocarme, de verdad, pero me parece que este post va a tener manos éxito que el del concurso nacional de "villacabras de arriba", y es una lástima, porque nadie puede negar que F6EXV tenga 100% razón en su escrito.

F6FNU fué un hito en el "mamoneo" de las QSL´s, en su día TODOS tuvimos que pasar por el tubo y TODOS poníamos el grito en el cielo, yo he puesto algún post de gente que "trafica con las QSL´s", más exactamente me refería a varios colegas alemanes e ingleses, pero nuestros amigos MOD los eliminaron no se a santo de qué, ¿Tan mal está la radioafición que ya ni nos quejamos ni nada?, porque me pregunto que diferencia había con F6FNU y con semejantes impresentables que te indican de malas maneras que solo responden a 1 QSL con sobre, que quieren 3IRC´s o los que sencillamente les "dan por el culo" los IRC´s, y que no los aceptan. Yo siempre he oido hablar de los colegas finlandeses, esos que suelen hacer operaciones dignas, que pasados un año envían via bureau todas las qsl´s no solicitadas. Una vez enviadas, operación finiquitada y a otra. Por poner otros ejemplos, F6EXV, F2VX hacen exactamente eso, transcurrido aproximadamente un buen tiempo envían todas las QSL´s que queden por responder y se quedan más tranquilos que Dios. Luego vamos y decimos "unos auténticos caballeros", y es verdad, dos personajes a los que la radio les debe mucho y no solo la radio sino yo mismo. Pero no debería bastar el pensar eso, sino que deberíamos ayudar a la causa, en vez de tanto ampli, antenas, cluster y demás. No dejemos la parte "humana" y "altruista" de nuestra afición desfilar por el fregadero.

Fervientemente optaría a que la ARRL no autorizase una expedición si no tienen tráfico de QSL´s via Bureau, me importa poco si las envían al cabo de 1 o dos años, quien la quiera rápida ya sabe lo que le toca, pero el tráfico de QSL´s via asociación = obligatorio.

Si un señor no tiene tráfico de qsl´s en su país, pues que se busque a un QSL manager (que los hay y muy buenos), pero claro, ese QSL manager debe de contestar a las QSL´s via asociación, si tu asociación no acepta a un aficionado de un país extranjero, pues es tan sencillo como hacerse del REF, que allí si lo aceptan.

En fin, tochaco que te crió, lo siento.:blush:

Un abrazo

Eduardo
EA3NY

Eduardo EA3NY
www.ea3ny.com
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www.internetyvoz.com

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Anónimo
Mensajes: 0
#67741  - 22 abril, 2009 10:56 

Hola:

Indudablemente Eduardo y Paul tienen toda la razon del mundo en este asunto.

Pero creo que la culpa no solo la tienen los "desvergonzados" que hacen "negocio" con el trafico de qsl, la culpa tambien la tenemos los que "pagamos" por ellas, te aseguro que si nadie mandase $$$ esta especie de traficantes no existirian.

Sucede lo mismo que con los malvados peridistas de la prensa amarilla, ¿quien tiene la culpa?, ¿el que vende su vida? o ¿los curiosos lectores de las mismas que la compran para leer todos los trapos sucios de los famosos?.

Vivimos en un mundo lleno de "Prisas", lo queremos todo corriendo, no somos capaces de esperar por nada, hacemos el dxcc en 3 meses y pagamos fortunas para que las qsl nos lleguen en 2 dias, eso si, cuando la conseguimos la metemos en un cajor o en un archivador y alli se quedan criando polvo.

Yo hace muchos años que deje de mandar $$$ y paradojicamente fua a raiz de un encontronazo con F6FNU y una tarjeta de TU2QQ que me costo (hace 22 años) la friolera de 4$ y 4 envios, a partir de ese momento me jure que jamas enviaria $$$ a nadie mas y asi ha sido.

Si... ya se... no tengo qsl de muchos de mis contactos ¿y que?, vivo exactamente igual, a nadie le importa que yo tenga o no una qsl de las quimbambas, lo que realmente me sirve (a mi, a los demas no lo se) es que en mi libro de guardia esta anotado tal pais y que ademas se POSITIVAMENTE que el qso se ha realizado, lo demas me importa muy poco.

Pero es que al final, si no es con una estacion es con otra, la qsl llega por el bureau, seguro.

Saludos.

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EA4WT
Mensajes: 1919
#67996  - 22 abril, 2009 13:17 

Hola:

Cuanta razon en tu mensaje Felix, tendremos que proponernos seguir tu ejemplo.

Solo veo un "pero" hay gente que aunque quiera no puede acceder al bureau (diversos motivos) e irremediablemente tiene que enviar sus QSL via directa y pagando el franqueo.

Josetxu
Guadalajara
IN80kn

http://sota-ea4.blogspot.com/

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EA2DR
Mensajes: 2280
#67742  - 22 abril, 2009 15:28 

Sobre esto, recordar el acuerdo de JD de 3 de octubre de 2.008, donde se decia:

"En la segunda parte del citado escrito de la IARU se habla de la problematica del trafico de tarjetas QSL a los socios (lo pone asi literal en la revista, aunque supongo que hace mencion al trafico a los NO socios) y recuerda la recomendacion de hacer este trafico previa compensacion economica.
La JD acuerda establecer el precio de ese servicio a los no socios en 100 euros al año, lo que incluye dos envios al año a domicilio y la clasificacion y envio de las tarjetas que los no socios quieran enviar a sus corresponsales via URE".

Hipolito Sanchez.
WW-Loc: IN83MB

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EA3NY
Mensajes: 721
#68029  - 22 abril, 2009 17:06 

EA2DR escribió:

Escribió:
La JD acuerda establecer el precio de ese servicio a los no socios en 100 euros al año, lo que incluye dos envios al año a domicilio y la clasificacion y envio de las tarjetas que los no socios quieran enviar a sus corresponsales via URE".

Vale, es una penalización al NO socio, logicamente. Es absurda, yo no se quien se apunta a esta opción tan ridícula (tal vez exista una razón, perdón si no la se ver), porqué pagar 100€ si puedes pagar 30 (no recuerdo lo que cuesta la anualidad de la URE). Tal vez se esté haciendo mención a los EXTRANJEROS, la expresión "NO SOCIOS" tal vez signifique "NO ESPAÑOLES", no se, opino sin estar seguro, yo tengo claro que la REF acepta a cualquier radioaficionado del mundo como socio y ésta le tramite las QSL´s como socio, otra cosa es el envío de dichas QSL´s que haga la REF hacia la estación extranjera, eso debe ir aparte evidentemente.

¿Que cuesta un dinero?, pues claro, pero precisamente esos que obligan al envío via directa son los que aparecen con el equipo último modelo y un Acom automático, y encima se escudan en que no son ni socios de su própia asociación, ¿para que? menudo problema tendrían. Si es que.....:P

Edu
EA3NY

Eduardo EA3NY
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EA3NY
Mensajes: 721
#67997  - 22 abril, 2009 17:12 

EA1AS escribió:

Escribió:
Yo hace muchos años que deje de mandar $$$ y paradojicamente fua a raiz de un encontronazo con F6FNU y una tarjeta de TU2QQ que me costo (hace 22 años) la friolera de 4$ y 4 envios, a partir de ese momento me jure que jamas enviaria $$$ a nadie mas y asi ha sido.
.

Dichoso F6FNU :dry:

De todas maneras Felix, hay un montón de estaciones que no tienen opción, y a las que les mando encantado el $, eso siempre ha sido así, y siempre lo será. Por suerte los jetas se ven de lejos.

Eduardo EA3NY
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EA3GLB
Mensajes: 2334
#68030  - 28 abril, 2009 07:19 

EA2DR escribió:

Escribió:
Sobre esto, recordar el acuerdo de JD de 3 de octubre de 2.008, donde se decia:

"En la segunda parte del citado escrito de la IARU se habla de la problematica del trafico de tarjetas QSL a los socios (lo pone asi literal en la revista, aunque supongo que hace mencion al trafico a los NO socios) y recuerda la recomendacion de hacer este trafico previa compensacion economica.
La JD acuerda establecer el precio de ese servicio a los no socios en 100 euros al año, lo que incluye dos envios al año a domicilio y la clasificacion y envio de las tarjetas que los no socios quieran enviar a sus corresponsales via URE".

Eso recuerdo haberlo leído también y me supuso una buena carcajada, ¿¿100€ por trafico de QSL´s??, eso es un pitorreo al no socio, cuando por menos tiene todos los derechos como socio y URE cumple con la IARU y su solicitud a las asociaciones.

Aunque para gustos el arco iris y los habrá que por principios no quieran considerarse socios a cualquier precio, y en este caso es elevado.

Opino que es políticamente aceptable para con la IARU, pero inaceptable para quien quiera ese servicio, es como decirle a la IARU que URE no lo hace pero sin decirlo, y la IARU no se mete en nuestra casa (de esta forma seguimos aceptando las recomendacines de la IARU, pero sin acatarlas). :woohoo: :woohoo:

¿Alguien se imagina otro motivo?, yo si pero no lo pongo

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EA3NY
Mensajes: 721
#67743  - 28 abril, 2009 09:23 

Packo, se hace socio y punto :P .

Eduardo EA3NY
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EA3GLB
Mensajes: 2334
#68471  - 28 abril, 2009 10:17 

Exactamente Eduardo, esa es la contestación y la colaboración de URE con la IARU:

O ERES SOCIO O ERES SOCIO

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EA2DR
Mensajes: 2280
#68482  - 28 abril, 2009 11:18 

Lo siento pero discrepo.

Eres socio o pagas lo que se estipule, ¿que parece que sale mas a cuenta ser socio?, pues vaya, igual se ha descubierto la sopa de ajo.

IARU recomienda dar el servicio a los no socios y eso se hace, ya solo faltaria que encima saliera mas economico no ser socio que serlo, vamos!.

Lo normal para tener acceso al bureau es ser socio, si quieres tener acceso a el de una forma no convencional, pues adelante, a eso le han puesto un precio de 100 euros anuales, no se donde esta el problema.

Hipolito Sanchez.
WW-Loc: IN83MB

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EA3NY
Mensajes: 721
#67744  - 28 abril, 2009 14:27 

Perdona Packo, pero el que no quiera ser socio que apoquine. En realidad debería ser obligatorio ser socio, mira lo que te digo. En realidad la URE es la que ayuda a que la radio funcione en nuestro pais. YA NO ME METO EN EL QUE SI REALMENTE ESO QUE ESCRIBO SEA CIERTO O NO, DESDE LUEGO LOS MODERADORES Y SUS INVENTORES NO AYUDAN EN NADA, pero en el caso de que la teoría sea la práctica, todos debemos ser socios de la organización que nos apoya, nos ayuda y nos une. Si es que además, la cuota de socio está más que regalada !!!!!!!!!!!

Y ahora no me vengas con otras milongas que en realidad es lo que piensas :P :P ¿a que si?

Un beso a la jefa :kiss:

Eduardo EA3NY
www.ea3ny.com
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EA3GLB
Mensajes: 2334
#68494  - 28 abril, 2009 17:55 

Hipólito, Eduardo, es como decís realmente, y así pienso yo también, mi sugestión va por otro camino, me explico:

Si por ser socio de URE (en depende que delegación) no llega a 100€, para colaborar con IARU, URE determina que la persona no socia que quiera tener tráfico de QSL´s tendrá una cuota de 100€.

¿Os imagináis que un coche full accesorios sea mas económico que el mismo modelo con menos prestaciones?

Planteado desde el punto de vista de un socio licenciado en económicas: ¿Qué pago por la revista, seguro y otras ventajas de ser socio de URE si el tráfico ya cuesta 100€?

¿No hay nada mas que vender excepto el tráfico de QSL?, ¿ser socio de URE no supone una cantidad superior al tráfico de QSL´s?... ¡pues que poco se valora la condición de socio y sus ventajas! ¿o es que no tiene otra?, yo creo que si, ¡al menos debiera!

¿Entendéis ahora mi postura?, Por qué si URE pretende ser o no sabe ser otra cosa que el monopolio de QSL´s apaga y vamonos, debiera tener las ventajas que dice tener como asociación pero con diferencia de valoración con respecto a las QSL´s solamente, a eso se le llama HACERSE VALER.

Esto es a lo que me refería hace meses de una URE modular (el post pasó a mejor vida) a la medida del socio y sus pretensiones, pero para ello hay que saber venderse para que te puedan comprar, y tener el interés de esas prestaciones.
(Por este asunto y propuesta tuve una llamada de la JD para que les ampliase la idea, el problema es tener un producto para vender para llevarlo a la práctica, no lo tienen, de ahí los 100€ por las QSL´s, no hay más producto)

Y no me enrollo más que me tengo que contener demasiado, y a mi que me tapen la boca cuando no interesa no me va, ¡bien me la dejaron abrir cuando les interesó!

Edu, está bien lo del beso a la jefa, otro a la tuya, ¿pero y a mi?.. un beso EDU :kiss: :woohoo:

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EA3EDU
Mensajes: 3161
#68514  - 28 abril, 2009 18:19 

EA3GLB escribió:

Escribió:
Edu, está bien lo del beso a la jefa, otro a la tuya, ¿pero y a mi?.. un beso EDU :kiss: :woohoo:

Packo, a mi nada de besitos, suerte que esta mañana no me los distes cuando te vi.

Saludos, Mariano.
http://ea3edu.ure.es

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EA3GLB
Mensajes: 2334
#68523  - 28 abril, 2009 20:28 

Mariano, ¿acaso tu te llamas EDUardo? no era por ti eso de los besos “CELOSO”, pero ya que lo mencionas esta mañana estabas al teléfono en el primer encuentro y después ya no procedía, al siguiente encuentro no te escapas, tendrás tu ósculo que a mi no me da asco, ¿no lo hacen las mujeres cuando encuentran a una amiga?, ¿no lo hizo Judas?. :kiss: :woohoo:

Creo que tu problema es de desdoblamiento con el indicativo que tienes, ya no sabes si eres “EDU feliz Navidad” o “Mariano … “ :woohoo: :woohoo:

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EA3EDU
Mensajes: 3161
#68545  - 28 abril, 2009 20:29 

EA3GLB escribió:

Escribió:
Mariano, ¿acaso tu te llamas EDUardo? no era por ti eso de los besos “CELOSO”, pero ya que lo mencionas esta mañana estabas al teléfono en el primer encuentro y después ya no procedía, al siguiente encuentro no te escapas, tendrás tu ósculo que a mi no me da asco, ¿no lo hacen las mujeres cuando encuentran a una amiga?, ¿no lo hizo Judas?.

Creo que tu problema es de desdoblamiento con el indicativo que tienes, ya no sabes si eres “EDU feliz Navidad” o “Mariano … “

Tardaremos mucho mucho en vernos con estas proposiciones.

Saludos, Mariano.
http://ea3edu.ure.es

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EA3NY
Mensajes: 721
#67745  - 29 abril, 2009 00:51 

Na !!! dejalo paco, si es que eso de llamarse Edu da mucho prestigio ;.)

Contente, contente que si no ya sabes donde va a parar este post, .... A la Mierda!!!!

Dijo un escritor célebre.

:laugh:

Por cierto, dejame dar besos a las mujeres antes que a hombretones como tu. :P

Eduardo EA3NY
www.ea3ny.com
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EA8IK
Mensajes: 252
#68466  - 30 abril, 2009 20:07 

Hola.
Cuanta razón vertida en este hilo :woohoo:
Yo llevo mas de 15 años haciendo DX, y al fin el pasado año me decidí y pedí el DXCC y el EADX100 (que por cierto es mas bonito que el DXCC), y también decidí no enviar mas $ ni IRC ni SASE ni nada de eso, tramito las QSL via URE, y evito el "tráfico" de QSL, y el "mamoneo" de muchos. Si recibo QSL directas van por esa vía aunque no envíen nada, sino la QSL.
No tengo hecho la Republica Centroaficana, y ahora esta en el aire TL0A, pero dice QSL DIRECT ONLY, pues bien, no confirmaré esta republica, y a esperar una expedición de verdad, con QSL vía BURO.
Algo parecido me ha pasado con el manager de 3Y0X, N2OO, que entendi que la QSL podria ser BURO y así la envié en febrero de 2006, y sigo sin recibirla ¿? :angry: , se la he reenviado junto con la de K5D vía Buró a ver si recibo las 2, sería una enorme alegria :silly:
De todos modos tengo 3Y0PI confirmado, de cuando comence en la Radio, lo tengo en la primera hoja de mi primer libro de guardia, y fue vía BURO ;)
En resumen:
Si todos nos negaramos a enviar $ o IRC seguro que la cosa cambiaba de "trafico de QSL" a "trámite de QSL" :P
Saludos desde La Palma (Canarias)
Tomás ~ EA8IK

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