Problemas VGE Sprint y DXLog

Hola,
cuidado con la dirección a la que el WinURECon envía la lista. Creo que es incorrecta (Listas-vge.......).
La dirección correcta a la que se ha de enviar es: vge-sprint@radioclubhenares.org

Por favor, revisad también que los formatos de las referencias son correctos:
En mayúsculas, sin guión, y con "VG" al principio.

Si no son correctos, el robot rechazará la lista indicando el error.

Un saludo,
Oscar - EC4TA.

EC4TA escribió:

Hola,
cuidado con la dirección a la que el WinURECon envía la lista. Creo que es incorrecta (Listas-vge.......).
La dirección correcta a la que se ha de enviar es: vge-sprint@radioclubhenares.org

Por favor, revisad también que los formatos de las referencias son correctos:
En mayúsculas, sin guión, y con "VG" al principio.

Si no son correctos, el robot rechazará la lista indicando el error.

Un saludo,
Oscar - EC4TA.

Por cierto una pregunta.

Había estaciones que a ratos decían EAxXXX/P (portable) y a ratos no decian nada de portable (dependiendo del operador de turno).

Mi pregunta es: ¿¿Cuando se "crucen" los Log se darán como NO VALIDOS si yo (por ejemplo) he puesto a una estación como /P y luego dicha estación ha enviado su propio Log sin la /P o serán VALIDOS igualmente???

73's

..

Una vez obtengais el log en cabrillo debeis utilizad el programa de EA4TX y adios a los problemas, yo tambien he tenido problemas con mi log con el winurecon y tras pasar el programita sprint_cbr todo OK.

web de ea4tx

Con la nueva normativa la utilizacion de /p /qrp /distrito no es obligatorio, por lo que no deberia de existir ningun problema al cruzar los logs, supongo que en sus programas quitaran todas las coletillas a los indicativos.

73!!

Escribió:

Por cierto una pregunta.

Había estaciones que a ratos decían EAxXXX/P (portable) y a ratos no decian nada de portable (dependiendo del operador de turno).

Mi pregunta es: ¿¿Cuando se "crucen" los Log se darán como NO VALIDOS si yo (por ejemplo) he puesto a una estación como /P y luego dicha estación ha enviado su propio Log sin la /P o serán VALIDOS igualmente???

73's

Es una cosa que a mi también me llamó la atención. Incluso estaciones anunciadas en la WEB como portables salían sin el o viceversa. Aunque como ha dicho un compañero no debería aplicar a la hora de corregir el log, o si?

Saludos

Hola,
EAxXXX y EAxXXX/P son indicativos diferentess.
Si en el log del activador el indicativo enviado es uno y en vuestro log aparece otro indicativo, se anulará el QSO.

73,
Oscar -EC4TA.

yo no veo que sean indicativos diferentes...el indicativo es EAxXXX, no tiene mucho sentido lo que dices cuando hay una normativa que lo dice muy claro

Artículo 29. Identificación de las emisiones.

1. Las emisiones de las estaciones de radioaficionado se identificarán mediante la transmisión de su distintivo de llamada al comienzo y final de cada emisión. En el caso de emisiones de larga duración deberá emitirse el distintivo de llamada al menos cada diez minutos.

2. Opcionalmente, la identificación de las emisiones de las estaciones móviles y portables se efectuará añadiendo a su distintivo de llamada, las expresiones /M, /MM, /MA, o /P en telegrafía, o las palabras móvil, móvil marítima, móvil aeronáutica o portable, según proceda. Asimismo, con carácter opcional, podrá añadirse el número del distrito desde el que se efectúan las emisiones cuando este no coincida con el correspondiente a su distintivo de llamada.

• Para que un QSO sea válido, la información intercambiada tendrá que ser correcta en ambos logs ( Bases del concurso )
y yo veo que la informacion intercambiada es correcta, con /p o sin él, si no deberia poner la informacion deberia ser identica, las bases no pueden contradecir una norma vigente de nuestro reglamento y no lo hace, asi que no entiendo cual es el problema...

Hola,
Que no sea obligatorio poner el /p no quiere decir que sea el mismo indicativo.
El robot no lo verá igual.

73,
Oscar - EC4TA.

Seguimos con los errores de interpretación de toda la vida?

Para que un QSO sea válido en un concurso no tiene nada que ver lo que diga la normativa, lo que manda es el reglamento del concurso, aunque lógicamente esté adaptado a la normativa.

Tampoco vale que se conozca al operador y el intercambio que debe pasar, hay que escucharlo y anotar exactamente lo escuchado. Si yo paso 2ET SS25 eso es lo que habría que anotar, pero como 2ET correspondería a Inglaterra, falta el reporte, y SS25 no es una referencia de un vértice, no debería ser dado por válido por el corrector. El corresponsal debería insistir hasta que yo pasase el intercambio correcto, EA2ET 59 VGSS025.

Si me identificara unas veces como EA2ET y otras como EA2ET/P el corresponsal debería anotar exactamente como me haya identificado en ese QSO concreto, y yo debería mandar el cabrillo con esa identificación concreta en esa linea de QSO para que el corrector los validase todos, luego ya sería la organización la encargada de descalificarme por liante o tomar las medidas que considerase oportunas.

Hola.

El autómata de RadioGes para la gestión del concurso (yo no le llamo Robot...je,je,je) admite el contacto tanto si va con /P como si no, atiende solo a los indicativos.

Saludos.

EA4YG - Antonio

WEB : www.radioges.es

E-MAIL: ea4yg@radioges.es

EC4TA escribió:

Hola,
EAxXXX y EAxXXX/P son indicativos diferentess.
Si en el log del activador el indicativo enviado es uno y en vuestro log aparece otro indicativo, se anulará el QSO.

73,
Oscar -EC4TA.

Oscar, independientemente que esté de acuerdo con esta norma del concurso o no (aunque la acepto), lo que nos estás diciendo (o lo que yo te entiendo) es que antes de enviar nuestro LOG a la organización deberíamos ponernos en contacto con TODOS los activadores para saber como han enviado sus LOG. Porque como te estamos comentado todos dependiendo de quien estaba operando o de la hora que hicieras el contacto algunos de nosotros tendremos apuntado una actividad como /P y otros tendremos apuntado la misma actividad sin la /P.

¿Es esto así o no?

73's

Efectivamente el que concursa acepta las normas del concurso, y todavia no veo que se incumpla ninguna de las bases del concurso si el corresponsal escribe el indicativo como portable o sin el, es una informacion complementaria que se puede dar o no, simple y claro, como ya expuse antes con fundamento, las bases del concurso lo dicen claro, el intercambio de la informacion debe ser el correcto ( no dice que sea identico ) y correcto es decir el indicativo con /p o sin /p, no hay error de interpretaciones.

¿Te refieres a pactar entre estaciones el contenido de los logs una vez terminado el concurso y antes de enviarlos a la organización?
Eso es COMPLETAMENTE ANTIDEPORTIVO.
¿Hemos de explicar en que consiste un concurso de radio?
Uno transmite una información, y el otro copia exactamente lo transmitido por el primero (no lo que ponía en el cluster o la actividad anunciada o lo que le parezca mejor).
Si el operador desde un vértice transmite el indicativo con /p, al otro lado se ha de anotar y reportar tal como se transmite.

De verdad, no creo que estas cuestiones las hiciéseis en un CQWW, WPX, o ni siquiera en un SM Rey.

Oscar - EC4TA.

Añado:
Si un Activador durante el concurso dice que es EAxYYY y luego en su log dice que era EAxYYY/P:
1.- Está falseando su log, puesto que no pone lo que transmitió.
2.- Se hace una faena a si mismo y a todos sus corsponsales.
3.- Si eran varios operadores y cada uno sale de una manera, es que estaban muy mal organizados.

Oscar - EC4TA

Como sufridor de este tema, en este VGE Sprint. Y yo que soy de los que meten en el log solo lo que escuchan (salvo error). Deduzco según mi experiencia que el punto 3, que señala Oscar es el culpable.
Y totalmente de acuerdo, que este tema nunca se daría en un concurso de los grandes. Es como si se tomara este concurso un poco a la ligera. Me gustaría apuntar que, para mi que solo suelo participar en los grandes (CW), este Sprint me "pone" y me alegraría muchísimo ver que cada año se mejora no solo en participación, si no también, en las buenas formas de operación !!!

El software encargado de corregir, puntuar etc. parece que interpreta el indicativo con /P y sin. Aun con todo, seria bueno tomar apuntes para corregir esta mala costumbre y no marear la perdiz en el próximo.

73 de Dani - EA5FV.

Hola, arreglo a lo que expongo mas arriba de que no sabia enviar el listado, tengo que decir que ya he conseguido enviarlo hace un momento y ya me han contestado que ha sido recibido y admitido por el angel justiciero. Lo hice con el winurecom, al meter los contacto a tiempo diferido las referencias las metí como vgxx-xxx, o sea con guión, luego en el listado sale sin guión y al enviar los listados la dirección donde pone para enviarlo hay que quitar list-.
Saludos

EC4TA escribió:

Añado:
Si un Activador durante el concurso dice que es EAxYYY y luego en su log dice que era EAxYYY/P:
1.- Está falseando su log, puesto que no pone lo que transmitió.
2.- Se hace una faena a si mismo y a todos sus corsponsales.
3.- Si eran varios operadores y cada uno sale de una manera, es que estaban muy mal organizados.

Oscar - EC4TA

Oscar, el punto 3 es donde estoy totalmente de acuerdo contigo. Pero te puedo asegurar que ha pasado en un montón de actividades.

Se debería dejar muy claro en las normas que TODAS los indicativos de actividades son SIN /P y así eliminar esta pequeña polémica.

73's

EA7HOH escribió:

EC4TA escribió:

Añado:
Si un Activador durante el concurso dice que es EAxYYY y luego en su log dice que era EAxYYY/P:
1.- Está falseando su log, puesto que no pone lo que transmitió.
2.- Se hace una faena a si mismo y a todos sus corsponsales.
3.- Si eran varios operadores y cada uno sale de una manera, es que estaban muy mal organizados.

Oscar - EC4TA

Oscar, el punto 3 es donde estoy totalmente de acuerdo contigo. Pero te puedo asegurar que ha pasado en un montón de actividades.

Se debería dejar muy claro en las normas que TODAS los indicativos de actividades son SIN /P y así eliminar esta pequeña polémica.

73's

Hola

Respecto a esto, desde mi punto de vista, hay dos posibilidades

1.- EAxXXX = EAxXXX/P = EAxXXX/y ( y=Disitrito ) = EAxXXX/EAy

2.- Que en las bases ponga bien claro que es obligatorio pasar el /P o bien que las estaciones portables se identifiquen.

Ahora mismo y según el nuevo reglamento la norma esta muy clara.

Respecto a las formas de operar ya o dije en otro post, y después de leer y leer….., mucha gente se lo tomo como una “pachanga dominguera” ( ojo…sin animo de ofender a nadie)

Otra cosa es el “robot”…..no he tenido demasiados problema en enviarlos y que me diera el OK, mi problema fue que use una version de programa de log/concursos, no actualizada y eso me genero algun “problemilla” USAR SIEMPRE LA ULTIMA VERSON para evitar problemas. Pero mi sorpresa llego cuando lo envie subsanadas la deficiencias……me avisa de “errores”

QSO: 7000 PH 2014-06-15 0820 EA1ASC 59 010 EA5ADM 59 VGMU97
CONTROL RECIBIDO: VGMU97
.- ERROR 30: La REFERENCIA recibida no es correcta.

QSO: 7000 PH 2014-06-15 0918 EA1ASC 59 037 EA1URO 59 VOU081
CONTROL RECIBIDO: VOU081
.- ERROR 30: Falta el NÚMERO SERIE recibido o no es correcto

Los errores estan claro donde estan, creeo que no es correcto este aviso y si me he equivocado, es problema mio, no de mi corresponsal y la “quita” de puntos seria para mi no para el. Aunque alomejor estoy confundido y la quita es para los dos…..y entonces, no estoy deacuerdo, pues yo no tengo que asumir que por que “otros” se equivoquen yo pierda puntos.

Sigo leyendo

Saludos cordiales

Anibal – EA1ASC

Hola.

Vamos a ver.... como autor del Ángel, programa corrector de concursos en cabrillo, quiero hacer alguna puntualizaciones.

El programa tiene varias fases:

1ª FASE recepción de listas.

El Ángel inspecciona la carpeta de entrada de correo y extrae los LOG recibidos, en esta fase se analiza si el formato cabrillo es correcto conforme la bases en cuanto a categoría y estructura de las líneas de QSO. Se analiza cada QSO de la lista y se verifica, entre otras cosas, que los controles enviados/recibos se corresponden con la categoría del concursante, que el modo se corresponde con los admitidos por el concurso e incluso si el RST se corresponde con el modo, etc, etc.... Si todo está bien se confirma la recepción y se da por válida la lista, en caso contrario se notifica al concursante el error, o errores, detectados.

En esta fase, el concursante puede enviar su lista tantas veces estime necesario, siendo definitiva la última recibida y admitida, por ejemplo, si a un concursante, que se le ha admitido la lista, observa que ha cometido un error en la referencia de un contacto, puede corregirlo y volver a enviar la lista.

El proceso es totalmente automático sin intervención de la Organización del concurso.

2ª FASE cruce de listas.

Cerrado el periodo de recepción de listas, la Organización puede proceder al cruce de listas, en esta fase cada QSO de un concursante se busca en la lista del corresponsal y, si existe, se comprueba que la banda, modo, fecha, hora, RST, indicativos y controles enviado/recibidos son correctos, si son correctos se da el contacto por válido y se pasa al siguiente QSO y así hasta finalizar su lista, pasándose a verificar la lista del siguiente concursante del mismo modo QSO por QSO.

Si un QSO no pasa los controles se anota como NULO, en estos casos hay que reseñar un caso especial: si el corresponsal no ha enviado su lista se verifica que esa estación está en otras 5 listas de las recibidas, en caso contrario el QSO se declara NULO. Esta opción es libre de configurarla por parte de la Organización pues pueden indicar que el QSO se declare NULO si el corresponsal no figura en 5, 10, 15, etc. listas.

Ahora vayamos a la problemática de los indicativos con /P, /3, /M, etc., lógicamente el Ángel puede verificar que si un concursante ha hecho un contacto con XXXXX/P y en la lista del corresponsal figura sin la /P el QSO puede declararlo NULO, pero.... supongamos un caso extremo: un activador sale como XXXXX/P pero los corresponsales anotan su QSO hecho con XXXXX (sin la /P), en este caso todos los contactos del activador serían declarados NULOS, sin culpa ni gloria, al no encontrar ningún QSO en los corresponsales como XXXXX/P, aunque también sería declarado NULO el contacto del corresponsal.

Pero puestos a hilar fino, muy fino..... supongamos que una estación del distrito 5 activa un castillo del distrito 3 por lo que la estación debería salir como XXXXX/3, el Ángel tiene que comprobar que efectivamente el castillo activado se corresponde al distrito 3 y que el activador no se ha equivocado y en caso negativo dar por NULOS todos los contactos.

Así podemos hilar tan fino como queramos pero en estos casos los programadores solemos optar por la solución más sencilla que es la de atender únicamente al indicativo de las estaciones intervinientes en el contacto independientemente de si salen con /P, /3, /M, /QRP.

3ª FASE cálculo de puntos.

En esta fase de procede a calcular los puntos obtenidos por cada concursante, una vez hecho el cruce de listas, no teniéndose en cuenta los contactos declarados NULOS.

4ª FASE clasificaciones.

En esta fase se procede a obtener las clasificaciones de los concursantes en relación a su categoría y puntuación.

Narrado este cuento... je,je,je....está claro que para cualquier tema siempre hay diferentes puntos de vista y así debe ser, pero yo quiero recalcar que las reglas, gusten o no gusten, se aplican por igual a todos los concursantes sin que ninguno sea discriminado o favorecido por su credo, raza, condición, región, país, sexo, religión, estado civil, idolología política, etc., etc.......

El programa "Ángel Justiciero", como su nombre indica, trata de impartir justicia del modo más equitativo posible....

Hola Antonio

Escribió:

supongamos que una estación del distrito 5 activa un castillo del distrito 3 por lo que la estación debería salir como XXXXX/3

Creo partes de un axioma erroneo......según el nuevo reglamento el /P es "OPCIONAL" como han dicho antes.......

EC5CFV escribió:

yo no veo que sean indicativos diferentes...el indicativo es EAxXXX, no tiene mucho sentido lo que dices cuando hay una normativa que lo dice muy claro

Artículo 29. Identificación de las emisiones.

1. Las emisiones de las estaciones de radioaficionado se identificarán mediante la transmisión de su distintivo de llamada al comienzo y final de cada emisión. En el caso de emisiones de larga duración deberá emitirse el distintivo de llamada al menos cada diez minutos.

2. Opcionalmente, la identificación de las emisiones de las estaciones móviles y portables se efectuará añadiendo a su distintivo de llamada, las expresiones /M, /MM, /MA, o /P en telegrafía, o las palabras móvil, móvil marítima, móvil aeronáutica o portable, según proceda. Asimismo, con carácter opcional, podrá añadirse el número del distrito desde el que se efectúan las emisiones cuando este no coincida con el correspondiente a su distintivo de llamada.

• Para que un QSO sea válido, la información intercambiada tendrá que ser correcta en ambos logs ( Bases del concurso )
y yo veo que la informacion intercambiada es correcta, con /p o sin él, si no deberia poner la informacion deberia ser identica, las bases no pueden contradecir una norma vigente de nuestro reglamento y no lo hace, asi que no entiendo cual es el problema...

.todo este follon de los /P se termino..., eso si, el ORGANIZADOR es quien decide.....pero lo tiene que poner claramente en las bases que el /P ( o lo que sea es obligatorio ) si no desde mi punto de vista

EAxXXX = EAxXXX/P = EAxXXX/y ( y=Disitrito ) = EAxXXX/EAy

Saludos cordiales

Anibal - EA1ASC