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Post-contest IARU 2012

EA3CI
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#21532  - 16 septiembre, 2012 17:50 

Desgraciadamente siguen las acusaciones de violación de las normas en el Iaru 2012, esta vez désde el ótro lado del Atlantico... aúnque aquí, un poco más al norte, hubo algún HQ con 2 señales simultaneas en la misma banda.

www.radio-sport.net/iaru12_post.htm

EA3CI- Lluis

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EA4R
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#201579  - 16 septiembre, 2012 18:05 
EA3CI escribió:
Desgraciadamente siguen las acusaciones de violación de las normas en el Iaru 2012, esta vez désde el ótro lado del Atlantico... aúnque aquí, un poco más al norte, hubo algún HQ con 2 señales simultaneas en la misma banda.

www.radio-sport.net/iaru12_post.htm

Hola LLuis.

Pues si eso está probado...a lo que resuelvan las bases para los casos de incumplimiento de las reglas....y eso de tener dos señales a la vez en la misma banda....muy mal...

¿A que no hay consecuencias negativas para ese HQ?

73 DE EA4R Alfonso

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EA5S
 EA5S
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#201586  - 16 septiembre, 2012 19:25 

Hola,

No dice que fuera una estación HQ sino una estación Multi-Single.

73 de Duncan EA5ON

minima maxima sunt
http://ea5on.blogspot.com.es/
www.facebook.com/EA5ON

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EA3CI
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#201593  - 16 septiembre, 2012 19:59 

Los contest són una fiesta, un acontecimiento y es bueno tratar de superarse individualmente o colectivamente y, cómo en todo en esta vida, vivimos con nuestra conciencia al margen de cualquier premio u honor público.

No se trata de castigar o humillar al que se salta las normas de los contest.
Se trata de que los participantes seamos capaces de asimilar quedar 2ndos, 3eros... o últimos
participando de acuerdo a las normas.

Si quieren correr en la misma banda con 1 running (o más) y con más de 1 multiplicadora... lo tienen fácil, monten un interlock... a menos que deliberadamente quieran saltarse las normas.

Para Duncan, en la mayoría de contest estan prohibidas 2 o más señales simultaneas en la misma banda y vale para cualquier categoría. Lo otro, algunos lo escucharon y queda como aviso para navegantes, no vivimos de esto.

Alfonso, me alegra leerte, un abrazo. (lo otro... que más da si lo que importa es lo bien que nos lo pasamos.)

EA3CI- Lluis

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EA4R
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#201594  - 17 septiembre, 2012 05:23 
EA5ON escribió:
Hola,

No dice que fuera una estación HQ sino una estación Multi-Single.

73 de Duncan EA5ON

Tienes razón Duncan. Mi ingles es para leer lento y no rápido como lo hice.

73 DE EA4R Alfonso

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EA4R
 EA4R
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#201596  - 17 septiembre, 2012 05:26 
EA3CI escribió:
Los contest són una fiesta, un acontecimiento y es bueno tratar de superarse individualmente o colectivamente y, cómo en todo en esta vida, vivimos con nuestra conciencia al margen de cualquier premio u honor público.

No se trata de castigar o humillar al que se salta las normas de los contest.
Se trata de que los participantes seamos capaces de asimilar quedar 2ndos, 3eros... o últimos
participando de acuerdo a las normas.

Si quieren correr en la misma banda con 1 running (o más) y con más de 1 multiplicadora... lo tienen fácil, monten un interlock... a menos que deliberadamente quieran saltarse las normas.

Para Duncan, en la mayoría de contest estan prohibidas 2 o más señales simultaneas en la misma banda y vale para cualquier categoría. Lo otro, algunos lo escucharon y queda como aviso para navegantes, no vivimos de esto.

Alfonso, me alegra leerte, un abrazo. (lo otro... que más da si lo que importa es lo bien que nos lo pasamos.)

Lluis también me alegro de leerte. No es cuestión de castigar y menos de humillar. Es cuestión de aplicar las reglas del concurso...y quien se las salte...que tenga la consecuencia negativa correspondiente.

Lo bien que nos lo pasamos....eso no nos lo quita nadie

73 DE EA4R Alfonso

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EB6AOK
Mensajes: 1332
#201601  - 17 septiembre, 2012 06:35 

Lo que pasa es que en todos lares hay envidias malsanas
quien demuestra que las dos señales son de la misma estación
y que no es de alguien con el propósito de desprestigiar a
una estación en particular, se demuestre lo que se demuestre
que cada uno acarree con las consecuencias de sus actos
Salut y buena radio

Saludos
73 es Dx
Enric EB6AOK JM09RB
http://eb6aok.ure.es/

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EA2ET
Mensajes: 6689
#201609  - 17 septiembre, 2012 12:53 
Escribió:
quien demuestra que las dos señales son de la misma estación
y que no es de alguien con el propósito de desprestigiar a
una estación en particular

La Organización si tiene voluntad, basta comprobar que los 2 QSO escuchados al mismo tiempo están en el log.

Hoy en día los receptores SDR lo han puesto mucho más fácil, al poder grabar todo el espectro de una banda se puede comprobar posteriormente la transmisión simultanea de 2 señales.

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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EA3CI
Mensajes: 692
#201624  - 17 septiembre, 2012 19:27 

Saludos Angel... y los tiros van por donde tu dices. Hasta en los CQWW ya se apunta en la dirección que tu apuntas... y en otras más... los tiempos en que se corrigen los log a posteriori antes de enviarlos al commitee se acaban.

http://www.radio-sport.net/cqwwssb2011.htm

PD. los enlaces són un poco "antiguos" pero como el verano lo ralentiza todo merece la pena recordarlos.

EA3CI- Lluis

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EC1KR
Mensajes: 836
#201663  - 17 septiembre, 2012 19:44 

estimado Lluis, en mi opinión el escrito en radio-sports salió nada mas finalizar el IARU de este año y apunta en la misma dirección que otras veces (la estación que mas reclama en MS dobla la puntuación a sus competidores, que no son tampoco nada malos) según el cluster se les ve haciendo running en la misma banda en dos frecuencias al mismo tiempo, ellos comentaban en un blog ruso que lo hacían con interlocks, que les comprobasen lo que quisieran del log... si ya es difícil sacarte 7 u 8 qsos con el interlock en una hora molestando al running en pleno rendimiento, no me quiero imaginar hacerlo simultáneamente con unos ratios de mas de 300 qso/h como hacen ellos... vaya tela !!!

en cuanto a la estación HQ que estuvo en la misma banda con 2 señales, discrepo... creo que se debió a una grabación que les pusieron, porque una de las señales solo llamaba y no hacía ni un solo qso... pero bueno... que lo investigue quien lo tiene que hacer.

Salu2.

73 de Jesus EC1KR

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EA3CI
Mensajes: 692
#201665  - 17 septiembre, 2012 21:03 

Querido Jesús, estoy de acuerdo contigo en que con el uso de interlocks se hace tremendamente difícil poner una 2ª o mas estaciones por banda, no es "rentable". Sí lo es cuando los ratios bajan y no queremos perder la frecuencia de la running.
Pero sí es rentabilísimo meter 2 o más estaciones por banda sín interlocks y sín parar las demás estaciones cuando TX (2 o más señales simultaneas en la misma banda)... se puede aplicar a cualquier categoría.

Ya digo que los enlaces són antiguos pero vienen los mejores contest próximamente y merece la pena recordar lo que no debemos hacer.

Enhorabuena por los resultados y por las mejoras en ED1R. Un abrazo Jesús.

EA3CI- Lluis

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EC3A
 EC3A
Mensajes: 480
#201668  - 18 septiembre, 2012 07:30 

Hola a todos,

mirar en el contest de la IARU, en el que en categoría multioperador solo está permitida la operación en Single y HQ, las reglas son claras. En sus puntos 4.2.2 , 4.2.2.1 y 4.2.4 para la categoría Multi-Single especifican:

4.2.2. Only one transmitted signal is allowed at any given time.

4.2.2.1. You are not allowed a second radio that works only multipliers.

4.2.4. Violation of the band change rules will reclassify the entry as a checklog.

Si el grupo Multi-Single al que Tree, N6TR, reflector 3830 hacia referencia en el pasado contest de la IARU emitía simultaneamente en una mista banda y eso es demostrable porque alguién puede desmostralo por grabaciones realizadas mediante técnicas SDR la aplicación de la regla 4.2.4 no tiene disculpa.

Para el CQ WW, observar también la regla 12 y 14 la del Apartado III que aplica a todas las categorias:

12. When two or more transmitters are present on the same band, a hardware device MUST be used to prevent more than one signal at any one time; interlocking two or more transmitters on a band with alternating CQs (soliciting contacts) is not allowed.

Adicionalmente en ell apartado IV (TYPES OF COMPETITION) leer con atención la definión de las diferentes categorias existentes de multioperador.

Por extenderme, podeís leer en detalles las reglas del WPX. Segurante las conoceís perfectamente.

Mas allá de que sean o no sean rentables mas de una estación por banda ahí están la bases de estos dos concursos y su posible uso.

Se puede concluir con rotundidad que no pueden existir dos señales simultaneas en la misma banda y que en el caso de que existan dos transmisores para una banda , uno de ellos no podrá hacer CQ (solicitar QSO's ) con lo que en consecuencia solo prodrá hacer multiplicadores en la misma banda.

Creo que las bases son claras. Los comités no tienen un trabajo sencillo.

Efectivamente los concursos sirven para que dirvertirnos. Sin embargo hay quien en ello pone un empeño personal que va mucho mas allá que una diversión.

Saludos.

Fernando, EA3KU.

Fernando, EC3A (EC3AT 1979/1981 / EA3KU 1982-2020)
(socio 13494 - desde 1975)

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EA2ET
Mensajes: 6689
#201729  - 18 septiembre, 2012 17:07 

Fernando, muy buena información, pero una pequeña corrección.

Escribió:
Se puede concluir con rotundidad que no pueden existir dos señales simultaneas en la misma banda y que en el caso de que existan dos transmisores para una banda , uno de ellos no podrá hacer CQ (solicitar QSO's ) con lo que en consecuencia solo prodrá hacer multiplicadores en la misma banda.

Entiendo que te refieres a los de CQ, pero además de multiplicadores podrá responder con la segunda radio las llamadas de otros en la misma banda, lo que en el caso de estaciones multioperador si puede hacer rentable dedicar un segundo operador a ese cometido en el inicio del concurso, donde apenas hay indicativos trabajados y casi todos valen.

Como esta técnica requiere la escucha de una estación mientras la otra transmite en la misma banda, es necesario el máximo aislamiento entre las 2 frecuencias, y 2 sistemas para ello son:

Alejar las antenas dentro de los limites permitidos.

Utilizar filtros de cristal en la entrada del receptor :woohoo: :woohoo: , cosa que ya se está comercializando.

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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EA3CI
Mensajes: 692
#201795  - 18 septiembre, 2012 18:00 

Angel ¿preselector?

EA3CI- Lluis

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EA2ET
Mensajes: 6689
#201803  - 18 septiembre, 2012 18:15 

http://www.4o3a.com/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=126&Itemid=496

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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EC3A
 EC3A
Mensajes: 480
#201796  - 18 septiembre, 2012 20:24 

Buenas noches Angel,

efectivamente, tienes razon sobre lo del concurso.

Sobre los filtros tambien es cierto y han sido utilizados en los concursos de la IARU - WRTC del 2006 en Brasil por equipos de Serbia y/o Montenegro.

Saludos.

Fernando, EA3KU.

Fernando, EC3A (EC3AT 1979/1981 / EA3KU 1982-2020)
(socio 13494 - desde 1975)

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