Numeros abreviados, Identificacion y mas...

Yo si puedo evitarlo no utilizo la abreviacion de numeros en CW, es mas lento y te hace perder el tiempo, pero a su vez veo que hay mas dificultad y en promedio me hacian repetie mas veces, entonces casi he llegado a pensar que me atrasa. En el ultimo test, en el N1MM, numeros completos y ademas, a velocidad lenta, se acabo el problema, pero es cierto que pierdo mucho tiempo. Otra opcion es cuando me contestan abreviando contesto a mano abreviando, entonces si.

Ea3nn Dany

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EA2CW escribió:

Mi opinion personal es que ambos son factores que solo tienen importancia en concursos con muy alta participacion y para la minoria de operadores punteros que van a concursar con claras opciones de ganar. Para el resto de nosotros, solo es una cuestion de incomodidad.

Aupa Mikel!

Si me lo permites, suscribo lo que has escrito hasta las comas. No únicamente lo de los números recortados sino las reflexiones que haces sobre los sistemas de puntuación en general.

Personalmente creo que sustituir 5NN por 599 es una comodidad lógica y quizá lo más lógico, aunque no fuese políticamente correcto, sería suprimir la transmisión de las señales que hasta los robots rellenan por defecto. Con tu permiso voy a añadir algunos conceptos y mis humildes opiniones:

Los concursos añaden un elemento para verificar la validez de un QSO. Algunos son válidos, desde ese punto de vista, por ejemplo: un número secuencial que debe ser positivamente cruzado para que el punto sea válido o la edad del operador o la fecha de licencia. Otros algo tan obvio o previsible como la zona CQ o ITU que carece de validez. El intercambio de datos puede ser tan sofisticado como la voluntad o imaginación de los organizadores crean conveniente. Pero las reglas están para todos y la participación es voluntaria.

Otra reflexión importante es el uso de la tecnología: clusters, grabación, dobles equipos, etc. Es difícil establecer reglas para detectar y evitar algún tipo de fraude, la mejor forma de evitarlo es incorporar la tecnología a las reglas en lo posible para evitar que la propia tecnología de ventaja a quienes no tienen escrúpulos. La tecnología existe y los concursos de radioaficionados son sólo eso y los organizadores no disponen de demasiados recursos para detectar y evitar los fraudes. Eso sí, las descalificaciones debería publicarse a bombo y platillo pues este sería el único y el mayor castigo a los hayan sido pillados.

Sin embargo, como muy bien apunta Mikel, en un concurso de radioaficionados, un concurso no lo gana necesariamente el más hábil sino el (la) los (las) más hábiles de entre quienes tienen más medios. Un concurso de radio no se puede equiparar a una competición de fórmula uno en la que los equipos compiten, además de con la habilidad de los pilotos, con una tecnología que no tiene límite en los medios, por lo tanto es una competición igualada. Un concurso de radioaficionados se asemeja más a la Behobia - San Sebastián, una carrera pedestre de 20 kilómetros en la que participan mezclados aficionados de todas edades y formas físicas (que aguanten los 20 kilómetros corriendo, of course) junto con profesionales.

Evidentemente, no más de veinte personas compiten por los primeros puestos de cada categoría, para los demás el hecho de estar, el hecho de terminar o el hecho de hacer mejor tiempo que la anterior son los principales motores para gastar de una forma tan absurda una enorme cantidad de energía. Porque además lo pasan mal, acaban mareados, cansados y con secuelas... pero felices. Esto es un concurso de radioaficionados para la mayoría.

Hola un saludo ,cada uno tiene su forma de operar en concursos la mia es bastante relajada trato de pasarmelo bien no de estar en tension ,en cuanto a los que pasan el indicativo cada cinco minutos o mas los que pasan mas de 30 palabras y demas argucias para ellos tener ventajas yo paso de ellos si todos o una mayoria hariamos lo mismo cambiarian de actitud pues no tendrian la puntuacion que pretenden con ello.

Saludos Vicente EA1TI.

EA1TI escribió:

... yo paso de ellos si todos o una mayoria hariamos lo mismo cambiarian de actitud pues no tendrian la puntuacion que pretenden con ello.

hola Vicente...

y no te parece que, dando puntos a unos sí y a otros no (adrede) también vas contra del espíritu principal ya no de los concursos, sino de la radio-afición ???

tanto derecho tienes tú como cualquiera a participar y, hacerlo del modo que más te apetezca para, como tú dices pasártelo bién ... del mismo modo estas en tu derecho de "no jugar" si no disfrutas ...

podemos hablar de técnicas operativas y de lo que queráis pero, no darle puntos a determinadas estaciones ... no es ético.

No me sirve que corre mucho ... QRS y seguro q baja velocidad ...

Al final, creo q es lo de siempre.

Por cierto, tenemos una vocalía de HF que, está más abierta que nunca a sugerencias ... todo lo que no os guste de los contest, lo podéis comentar con ellos.

por cierto, el comité de CQ WW , WPX, WAE, etc, también tienen su comité, seguro que estarán encantados de leer vuestras sugerencias en lo referente a las categorías.

No se Juan ¿Has valorado suficientemente tu contestación?. Cuando trabajas un concurso S&P vas a tu bola y llamas a quien te da la gana sin que nadie piense que discriminas a nadie. Si solo contestas señales fuertes, discriminas a las débiles, si sólo contestan a las van a una velocidad cómoda, discriminas a las incómodas, si no llamas más que a las que dan su indicativo en cada QSO discriminas a las otras.... y cada una que discriminas son puntos que dejas de ingresas y al final eres tu el discriminado HI...

En cuanto la vocalía de HF de URE supongo que le interesará conocer todas las opiniones de los compañeros que participamos en concursos para estudiar, si encuentra alguna interesante, el incorporarla a las reglas de los concursos, lo mismo que, supongo el comité de CQ o la ARRL que, como es lógico, ni siquiera sabrá que existe este foro.

Se trata de intercambiar experiencias y opiniones sobre la forma de operar concursos. Un debate es para aprender. No creo que sea posible ponernos de acuerdo para rechazar algunas prácticas que no facilitan el trabajo de un o una humilde S&P pero creo que es muy saludable desearlo en voz alta.

Hola Juan si a ti te parece bien esperar 5 o mas minutos para conocer el indicativo de la estacion pues tu mismo como a mi no, pues paso del que no lo da en un tiempo prudencial.

Saludos Vicente EA1TI.

Hola Enio ...

Simplemente comento lo que leí, la valoración que hago está clara:

"yo paso de ellos si todos o una mayoria hariamos lo mismo cambiarian de actitud pues no tendrian la puntuacion que pretenden con ello"

Por supuesto que S&P llamas a quién quieras, faltaría más pero, mi comentario no se refiere a eso, no es lo mismo una cosa q la otra .. o si?

Conozco/conocemos mucha gente que aprovecha los contest para rellenar bandas/modos en su DXCC/EADX u otros diploma cualquiera. Perfecto. Si lees mi post, no he criticado éso ... jamás.

entre tanto, amigos, seguid disfrutando de la radio deportiva ya que, si estamos escribiendo en este post, es por que nos apasiona ... verdad?

un abrazo y a disfrutar del verano majos ...

EA1XT escribió:

Conozco/conocemos mucha gente que aprovecha los contest para rellenar bandas/modos en su DXCC/EADX u otros diploma cualquiera. Perfecto.

Este es uno de los alicientes para participar, incluso en el IOTA, solo llamo a las estaciones que operan desde una isla.

Creo que Vicente expresa un deseo en voz alta y le comprendo, los concursos serían más divertidos, pero lo que no puede ser, además, es imposible aunque tampoco pasa nada por decirlo.

Mi opinión.
Números abreviados, no entiendo donde está el problema: cuándo haces un concurso sabes que después del 599(5NN) va un número (correlativo, edad, zona) y si te pasan el ATN tu cerebro lo decodifica como 109 y es lo que apuntas en el log.
Identificación: la mayoría de operadores de concursos al finalizar un contacto, lo hacen así "TU qrz de EAXXXX" o "TU EAXXXX test". Aunque por supuesto cuándo se les forma un pileup cambia, entre otras cosas porque los que llaman no le dejan hacer lo primero¡¡ Y lo que no entiendo en este tema, si escuchamos en la banda de 40 metros un domingo por la mañana en estas activaciones que hay, puedes pasarte no 5 minutos muchos mas sin saber quien esta llamando ya que al acabar el qso lo único que dicen es "QRZ".
saludos

Si Joan salvo excepciones casi todos terminan dando su call al final ,si los dejan como dices.
Y también es cierta la costumbre de "QRZ" "QRZ" coñ..di tu indicativo , esto es así, 2 qrzs valen mas que un indicativo hihi

Los que van a 100X hora en cw y solo ellos y unos pocos mas se entienden , yo creo que salen en los test para eso mismo pa demostrar su "carrera" cw ,yo si los pillo , a la saca .....o paso de ellos si no lo pillo..... gustos y colores
A mi me desconcierta a veces 4 cifras abreviadas a to pastilla , no me da lugar a escribirlas , agn pse hihi

73............Lute

Mikel EA2CW eres un machine 😆 😆 😆 por supuesto de acuerdo con todo.

Lute escribio:

yo creo que salen en los test para eso mismo pa demostrar su "carrera" cw

Hombre, no creo que la gente en los test corran para chulear, hay que entender que es un concurso, y muchos no compiten solo para ser los mejores, tambien para superarse.
Personalmente yo soy de los que en un test bajo a QRS si es necesario, cualquier punto suma, pero no corro para chulear, corro para que mi ratio por hora sea alto y hacer el máximo numero posible de qsos, aunque a veces no sirva de nada por tema multis :woohoo: .

Las abreviaciones creo las sabemos todos, y a su vez creo que todos sabemos que si recibes un 5nn aoon sabemos que es 599 y el numero es 1009, que es lo que hay que apuntar en el log.

Yo por ejemplo veo mas difícil los de SSB en este tema de las velocidades, me resulta mas sencillo entender CW a velocidades altas, que a gente hablando rápido y sin usar el código ICAO, sobre todo los americanos que dicen las letras de abecedario normal y rapidísimo, abufffff.

EA3NN Dany.

EA7MT escribió:

Números abreviados, no entiendo donde está el problema: cuándo haces un concurso sabes que después del 599(5NN) va un número (correlativo, edad, zona) y si te pasan el ATN tu cerebro lo decodifica como 109 y es lo que apuntas en el log.

Si... pero... yo no tengo problemas, estoy acostumbrado, pero cuando espero el turno para llamar, veo que deben repetir, todo está ligado a los espacios entre datos etc. En cualquier caso a mi no me gusta y utilizo 5NN porque es más cómodo, pero en ningún caso el resto de los números, aunque esa es mi forma de hacer que no quiere decir que sea la mejor.

En conjunto y bien mirado, abreviar todos los números no representa un problema para la mayoria de los participantes. El problema son los participantes "zaborreros" que unen una manipulación sin espacios, demasiado rápida y con todas las abreviaturas posibles.

30/32 ppm es una velocidad de crucero prudente y rápida que la mayoría de los operadores de concurso no tenemos problemas para copiar y transmitir, aunque podamos llegar a las 40, también como la mayoría, aun a costa de una tensión dificil se soportar durante muchas horas.

·EA7MT escribió:

Identificación: la mayoría de operadores de concursos al finalizar un contacto, lo hacen así "TU qrz de EAXXXX" o "TU EAXXXX test". Aunque por supuesto cuándo se les forma un pileup cambia, entre otras cosas porque los que llaman no le dejan hacer lo primero¡¡

Bueno hay unos cuantos buenos operadores que en modo run tienen programado su indicativo tengan o no tengan pileup, desafortunadamente no son mayoría.

Buena discusion, pardiez!

EA6ZS escribió:

Identificación: la mayoría de operadores de concursos al finalizar un contacto, lo hacen así "TU qrz de EAXXXX" o "TU EAXXXX test".

Bueno Juan, hablando de los concursos en CW (del resto poco entiendo) el fin de contacto suele ser:
- TU [INDICATIVO]
- TU
- EE (Este ultimo se está poniendo de moda, como forma de ganar todavía mas tiempo)
El tema de la velocidad, lo mismo que cada cuanto identificarse o usar los "cut numbers" (y no short numbers como habia dicho) creo que debe estar definido en general, por las circunstancias: a peores condiciones (QSB, ruido, mala propa), menos atajos, para que el QSO sea claro y no haya errores (y las consiguientes repeticiones).
Ahora bien, si estoy en RUN y tengo pile-up gordo, creo que es mejor empezar rapido, para "quitarse" gente lo mas rapido posible, e ir bajando la velocidad segun se va aclarando el panorama.
Si con un pile-up gordo, bajo excesivamente la velocidad, la gente que está esperando, al ver que la cosa va para rato, se marchara y perdere los contactos. Si hago siempre lo mismo,empezar rapido e ir bajando, el que va despacio (supuestamente el que no va a ganar el concurso, sino solo a participar o a hacer un DXCC o un prefijo), siempre puede volver mas tarde.
En cuanto que el que sale rapido en un concurso para "chulear" de rapidin, pues allá el. Yo creo que en general, hay tres tipos de concursantes:
1- El que va a ganar. Ira todo lo rapido que pueda, alternando RUN con S&P para cazar multis, planifica el concurso y sale todo el concurso (12, 24, 48h).
2- El que participa porque le gustan los concursos, pero no aspira a ganar, sino a sacar un buen resultado, mejorar los anteriores, etc. Sale todas las horas que puede pero sin "ansiarse", valga la expresion.
3- El que aprovecha el concurso para salir en radio, hacer paises o prefijos nuevos, slots, etc. No saldra nunca en RUN sino que irá en S&P pescando lo que le interesa, no ha planificado el concurso, igual no es capaz de ir muy rapido en CWy no metera mas de unas pocas horas.
El asunto es que los de la categoria 3 son muchos, y a los de categoria 1 y 2 les interesa trabajarlos, pues son puntos igual de válidos. Si no consiguen hacerlos, no sacarán buena puntuacion y no lograran sus objetivos. Por eso deberan, aunque solo sea a veces, bajar las velocidades, no usar tanta abreviatura, etc. Es decir, ponerselo facil a los "treses".
Por contra, si salen todo el concurso a 24ppm, su ratio de QSO bajara, y haran 2 QSO en lo que sus competidores hacen 3 o 4. Luego tambien tienen que salir todo lo rapido que las circunstancias lo permitan.
Ahi está la habilidad del operador de concursos en saber como, cuando y donde operar para conseguir el maximo de puntuacion.

Otra cuestion, el intercambio (RST + INFO). Se supone que es la forma de controlar que el contacto se ha hecho y de forma valida. Puede pues que no tenga mucho sentido el dar siempre el 599 (5NN / ENN / SNN) o que haya concursos en los que la informacion a pasar sea cosa que cualquier programa es capaz de averiguar (p. ej, zona CQ, ITU, etc)
En mi opinion cualquier intercambio que pueda ser conocido con antelacion pierde validez. Igualmente, deberia plantearse suprimir la obligacion de pasarse el RST (de hecho ya no se hace en algunos concursos)

Por cierto, este fin de semana que viene es el Worked All Europe (WAE) CW, abrire un nuevo hilo.

73, Mikel

Jiji Enio yo no e sido ...... :laugh: :laugh: :laugh:

Bueno yo de la super velocidad de algunos ,40 +- digo que compiten con unos pocos privilegiados que son capaces de hacer qso a esa velocidad .......ningún ganador de los test va a esa velocidad ,lo normal creo yo son alrededor de 30 (yo a 25) tampoco mido la velocidad al recibir ,mi oreja no da pa tanto hihi, en tx la velocidad me la da el sdr.

Yo llevo años en "pito pito ..."o sea buscando qso y tampoco veo que la gente cambie el ritmo conforme a la "bulla" que tenga , salvo que se quede solo hihi

Y las abreviaturas ,aparte de las clásicas las otras a veces me siguen desconcertando ...... un punto 5, una raya 0 o 3 que dan otros en fin a mi me gusta la cw .... y hay que adaptarse

73....Lute

EA2CW escribió:

3- El que aprovecha el concurso para salir en radio, hacer paises o prefijos nuevos, slots, etc. No saldra nunca en RUN sino que irá en S&P pescando lo que le interesa, no ha planificado el concurso, igual no es capaz de ir muy rapido en CWy no metera mas de unas pocas horas.
El asunto es que los de la categoria 3 son muchos, y a los de categoria 1 y 2 les interesa trabajarlos, pues son puntos igual de válidos. Si no consiguen hacerlos, no sacarán buena puntuacion y no lograran sus objetivos. Por eso deberan, aunque solo sea a veces, bajar las velocidades, no usar tanta abreviatura, etc. Es decir, ponerselo facil a los "treses".

Te has dejado el dos y medio HI... Creo que el mayor núcleo es el 3 y si es la mayoría son los que proporcionan los puntos a los ganadores que responden a su velocidad. En general, creo que se opera bien, la mayoría va sobre las 30 ppm y el "running" también es divertido, generalmente al final del concurso cuando una gran parte de los indicativos que "cazas" son "dupe", entoces un S&P se pone a llamar con 100 watios y se organiza su propia diversión a 120 QSOs por hora, es cuando los tiburones buscan nuevos puntos, la adrenalina corre y se afina el oido.