NUEVO RGC - Reglamento General de Concursos de HF

Os felicito, muy bien explicado todo, os habéis puesto las pilas, me encanta.

He visto que no habéis añadido la norma de otros concursos internacionales sobre la revisión de los logs al final de concurso, o tiempo de envío de estos para evitar " tunear" los logs y rascar puntos, no se si estas normas estarán luego añadidas en las propias normas de cada concurso o simplemente no la habéis añadido, mas que nada, al no estar en este RGC pasa a ser legal hacerlo, ya comentareis, igualmente muchas gracias por hacer este nuevo RGC, así por lo menos los que empiecen o los que no sepan no aprenderán a base de palos.

EA3NN Dany

La redacción del punto 4 deja bastante que desear:
4- Las estaciones que participen en la categoría QRP, opcionalmente añadirán o no a su distintivo de llamada “/QRP”, pero sí deberán de indicarlo en el log del concurso si finalmente participan en esta categoría.

Eso de "opcionalmente añadirán o no" es un sindiós. Opcional ya supone que puede ser sí o no, pero ese "añadirán" suena a imperativo. Aunque no estaría nada bien que en las reglas se leyera una redacción más correcta como... "opcionalmente podrán añadir /QRP", porque se estaría "autorizando" algo que no está permitido por el Reglamento de Radioaficionados en vigor en España.

La regla sobre estaciones QRP estaba bien clara:
Estaciones QRP no se identificarán en su distintivo como /QRP, lo indicarán en categoría.
Pero parece ser que hay quienes necesitan la ventaja competitiva de hacerse notar como /QRP para poder ganar concursos y quienes se lo permiten.

Un saludo a todos,
jon ea2sn

Escribió:

"opcionalmente podrán añadir /QRP", porque se estaría "autorizando" algo que no está permitido por el Reglamento de Radioaficionados en vigor en España.

Jon, discrepo con lo coloreado, entiendo que no es lo mismo no está permitido con no está contemplado

Yo únicamente leo el artículo 28 del reglamento que dice:
El distintivo asociado a la autorización de radioaficionado será único y no podrá ser modificado, salvo por modificación del número de letras del sufijo en base a los méritos y procedimiento establecidos en el artículo 27 o por lo indicado en el párrafo siguiente.
El artículo 27 detalla la asignación de sufijos de 3, 2 y 1 letra. El "párrafo siguiente" habla de obtener distintivos temporales para concursos, eventos, etc.
El artículo 29.2 habla de que se puede añadir -opcionalmente- /M, /MM, /MA y /P y también opcionalmente el número de distrito, si es diferente del original.
Pero por ningún lado aparece que uno pueda modificar a su gusto el "distintivo" que figura en la autorización oficial. Quizá es que yo todavía no he aprendido a leer entre líneas en el BOE.
jon, ea2sn

Pues creo que tienes toda la razón, soy yo el que debe seguir aprendiendo a leer procurando dejar de lado prejuicios adquiridos.

Gracias por abrirme los ojos.

Ángel:
el uso de /QRP, dejando aparte la cuestión legal, es controvertido.
Para empezar, hace más largo el indicativo, con lo que se pierde tiempo, y, al escucharlo, o causa rechazo entre los que tienen prejuicios contra el uso de bajas potencias o provoca simpatía (o da pena) y hace que el corresponsal pierda tiempo en atender la llamada. Eso da a quien lo hace una ventaja competitiva con relación a quienes no usan ese post-sufijo, a los que si no se les oye bien se les dice: SRI NIL, y se pasa de ellos.
Además,tragando con que la gente salga como le da la gana, si se tiene en cuenta que su uso está prohibido por las normas (como así era en años anteriores) hacer un QSO con esa estación significaría una pérdida de tiempo, porque los QSOs realizados con esa estación fuera de normas no deberían ser considerados como válidos.
En fin, se ha optado en el nuevo reglamento por dar barra libre y, por no esperar, ni siquiera espero que se corrija la terrible sintaxis usada.

Para quien esté pensando que soy un anti-QRP, todo lo contrario. Obtuve el DXCC en fonía con un equipo que daba 5 W PEP y en los últimos años, en los que he empezado a concursar en CW y digitales, tengo 70+ y 50+ países confirmados por LOTW con 5 W, respectivamente. Y en concursos como el ARRL DX, en el que se envía la potencia, no hay mayor satisfacción que después de enviar 5NN TT5 se reciba 5NN MI o cualquier otro estado seguido de "FB".
Un saludo a todos.
jon, ea2sn

Hola.

Me parece bien que poco a poco se pongan trabas a aquellos que se comportan de forma antideportiva en su propio beneficio, o para perjudicar a otros.

Con respecto a las estaciones que tomen parte en los concursos a los que se refiere este Reglamento, cuyo aspecto está regulado en el Punto 4, estoy de acuerdo con algunas ideas esgrimidas por otros colegas:

"Las estaciones que participen en la categoría QRP, opcionalmente añadirán o no a su distintivo de llamada “/QRP”, pero sí deberán de indicarlo en el log del concurso si finalmente participan en esta categoría"

En mi opinión he de decir que el citado punto debería retocarse para no generalizar una práctica que choca con la legislación general.

Del mismo modo que una estación participante en un concurso en la categoría de "Alta Potencia" no añade "QRO" a su distintivo, tampoco una estación que toma parte como "QRP" debe hacerlo.

Otra cosa, claro, es indicarlo en el LOG.

Propongo cambiar los puntos 3 y 4 por algo similar a esto:

3. Se contemplan tres categorías divididas según la potencia máxima en la que se desea participar:

Recordamos a todos que la fórmula de añadir "QRP" al indicativo no se contempla en nuestra legislación, y que por lo tanto un distintivo acabado en "/QRP" no tiene validez.

Dicho aquí con el objetivo de aportar ideas a los responsables de la Vocalía de Concursos de URE.

Saludos.

Dejando de nuevo aparte las cuestiones legales, para quienes lean inglés, aquí tenéis una recopilación de comentarios de DXpedicionarios y grandes operadores sobre el uso de /QRP:
http://www.ok1rr.com/index.php/13-news/116-notes-on-call-qrp
Callado está dicho.
jon, ea2sn

Manolo:
tienes razón, pero en parte. Ese artículo se refiere a las demostraciones en escuelas hechas por radioclubs:
"Las estaciones colectivas podrán ser utilizadas esporádicamente con fines de divulgación y fomento de la radioafición, por personas noveles en dicha actividad,..."
"c) Las emisiones se identificarán mediante el distintivo de la estación colectiva seguido, tras el sufijo, de dos o tres letras de libre elección."
Es el caso de las actividades en Institutos, por ejemplo EA7URA/SG:
http://www.ure.es/foro/24/227715-ea7urasg-desde-un-ceip-en-algeciras.html#316256
Un saludo
jon, ea2sn

Hola.

Por alusiones;

Artículo 27. Distintivos de llamada.

(...)

1. Prefijo: Dos primeras letras de alguna de las series internacionales atribuidas a España en el Reglamento de Radiocomunicaciones.

(...)

3. Sufijo: Hasta tres letras que se asignarán por orden alfabético.

Artículo 29. Identificación de las emisiones.

1. Las emisiones de las estaciones de radioaficionado se identificarán mediante la transmisión de su distintivo de llamada al comienzo y final de cada emisión.

(...)

2. Opcionalmente, la identificación de las emisiones de las estaciones móviles y portables se efectuará añadiendo a su distintivo de llamada, las expresiones /M, /MM, /MA, o /P (...)
Asimismo, con carácter opcional, podrá añadirse el número del distrito desde el que se efectúan las emisiones cuando este no coincida con el correspondiente a su distintivo de llamada.

Condiciones de uso de las estaciones y equipos de radioaficionado

Artículo 30. Normas generales de uso.

6. Las estaciones colectivas podrán ser utilizadas esporádicamente con fines de divulgación y fomento de la radioafición, por personas noveles en dicha actividad, bajo las siguientes condiciones:

a) La utilización de las estaciones se limitará a demostraciones en centros de enseñanza, cursos de divulgación organizados por la asociación titular de la autorización de la estación y en general eventos similares sin ánimo de lucro y de corta duración.

(...)

c) Las emisiones se identificarán mediante el distintivo de la estación colectiva seguido, tras el sufijo, de dos o tres letras de libre elección.

Luego, se puede afirmar sin temor a equivocarse que la fórmula de añadir "/QRP" al indicativo no se contempla en nuestra legislación, y que por lo tanto un distintivo acabado en "/QRP" no tiene validez.

73.

Fuente: http://www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2013-7624

16. Se permite el uso del cluster en todas las categorías. Quedan prohibido los auto anuncios, anuncios encubiertos, pedir a terceros que lo anuncien o cualquier anuncio realizado por estaciones participantes en categorías multioperador, bien sea por radio, mediante llamada telefónica, a través de las redes sociales, a través de grupos de watsapp, telegram o por cualquier otro medio que no sea haya indicado explícitamente en estas Reglas Generales de Concursos (RGC), bien sea con antelación o durante la celebración del concurso.
– AUTO ANUNCIO: es cuando una estación anuncia su frecuencia de transmisión durante el concurso, por cualquiera de los medios indicados anteriormente.
– ANUNCIO ENCUBIERTO: Es cuando una estación utiliza el distintivo de llamada de un tercero para anunciar su frecuencia de transmisión, bien sea por el cluster, redes sociales, listas de correo, foros o grupos de mensajeria whatsapp, Telegram, etc…
-CONDUCTA ANTIDEPORTIVA: Es la publicación de datos relevantes de comunicados o petición de los mismos a otros usuarios, que les sirvan para completar de forma propia o de un tercero participante ese comunicado, bien sea a través email, redes sociales, listas de correo, foros o grupos de mensajeria whatsapp, Telegram, etc…
Así mismo, se considerará conducta antideportiva cuando una estación participante en cualquiera de los concursos amparados por éste RGC, anuncie masivamente (15 o más anuncios) a un único participante, con el fin de beneficiar a éste.
Todos estos hechos se consideraran conducta antideportiva y serán motivo de investigación por la organización y en su caso de descalificación.

En este punto hay muchas cosas que no acabo de entender, por mas que lo lea.

En conducta antideportiva explica que es antideportivo la publicación de datos relevantes de comunicados o petición de los mismos a otros usuarios, entonces quiero entender que es antideportivo participe o no en el concurso el anunciante por ejemplo :

No pongo a EC1KR por nada, es que me ha dado por mirar su indicativo ya que es el Vocal de concursos y uno de los artífices del nuevo RGC, como veis yo tambien lo he hecho y tengo serias dudas.

Otra duda es, si no participo en X concurso, como SWL puedo anunciar a quien quiera cuantas veces quiera, pero si por ejemplo, a EC1KR lo anuncio 20 veces durante el CNCW sin darme cuenta o dándome cuenta, da igual, entonces a EC1KR lo descalificarían o investigarian esa actuacion?? y si da el caso que EA3NN y EC1KR somos amigos, pero EC1KR ni sabe que lo estoy anunciando???........

Donde quiero llegar con esto, pues que este punto del RGC tiene doble filo, porque puedo hacer descalificar a EC1KR por anunciarlo 20 veces porque somos amigos, o por todo lo contrario.......no se si me explico.

TTodos estos hechos se consideraran conducta antideportiva y serán motivo de investigación por la organización y en su caso de descalificación.

Siempre he querido saber quien es/son la organizacion............

Espero que todos o algunos de los que solemos participar en concursos participemos en este hilo, no es para fastidiar el nuevo RGC, todo lo contrario, creo es una gran ayuda el buscar la mejor manera de pulir el RGC, y que mejor que entre todos.

EA3NN Dany.

Alguien que anuncia de forma reincidente a otra estación (sean o no amigos), estará manipulando los resultados de la competición y me parece oportuno que el comité analice esa actuación.

73's Pablo EA4TX

Enhorabuena por este buen trabajo en forma de Reglamento.

Al hilo de lo último, lo que sería una verdadera putada es que el participante se vea perjudicado por que alguien con mejor o peor intención lo anuncie 20 veces. Esto es inevitable, como digo para bien o para mal. Me caes mal fulano, te anuncio 50 veces con un indicativo cualquiera y te puteo... hay cosas que son difícilmente demostrable.

73

EA4TX escribió:

... estará manipulando los resultados de la competición y me parece oportuno que el comité analice esa actuación.

Hombre Pablo, dependerá de la acepción que uses para manipular.

Por defecto no se piensa en hacer trampas (en caso contrario, apaga y vamonos).

Si otros deciden anunciar a un amigo o enemigo, pues que lo hagan (una o mil veces), siempre que estos spots no provengan de ninguna petición.

Si no somos capaces de ser totalmente justos a la hora de decir quién sí y quién no ha obrado de mala fe, pues habrá que regular el uso de cluster de alguna otra manera. Pero dudo que se pueda hacer, a menos que se decida el uso abierto del mismo, pero claro, esto sería el equivalente a un tsumani en la radio. Pero aún y así, hay soluciones como la de crear una red paralela de clusters, exclusiva para concursos (que los hay, y muchoooos). A fin de cuentas estamos en el siglo XXI, y no le hacemos asco a tecnologías como el DMR (por decir algo).

Saludos.

Se me olvidaba comentar el tema del /QRP.
En mi opinión debería de quedar claro que su uso no está permitido más allá de la categoría de participación.

73

EA4TX escribió:

Alguien que anuncia de forma reincidente a otra estación (sean o no amigos), estará manipulando los resultados de la competición y me parece oportuno que el comité analice esa actuación.

73's Pablo EA4TX

A eso me refiero Pablo, tendría que estar todo mejor explicado, ya que como he dicho, todo lo que no sea legal pasa a ser directamente legal.

En este caso el beneficiado seria el anunciado, pero el que comete " anti deportividad" es el anunciante, y seria muy difícil por no decir imposible, aun siendo super amigos, demostrar que es pactado o voluntario, no sirve la objetividad o la intuición de nadie, y entonces, a quien se deberia descalificar?? no se no se.

Por poner un ejemplo, en el nuevo RGC pone :

Así mismo, se considerará conducta antideportiva cuando una estación participante en cualquiera de los concursos amparados por éste RGC, anuncie masivamente (15 o más anuncios) a un único participante, con el fin de beneficiar a éste.

Esta regla del RGC me esta diciendo que yo anuncio 50 veces a EA4TX y una vez a EA3CV y es legal, ya que no he anunciado a un único participante, y por tanto tan siquiera el comité debe ni siquiera investigarlo, esta dentro de la norma.

Otro punto que creo necesita de mas detalles:

17. Se permite la participación desde una estación móvil, debiendo de salir en todo momento desde el móvil parado, no en movimiento.

Se debería especificar que ademas siempre desde el mismo sitio, como en otras bases de concursos internacionales, ya que como esta aqui argumentado puedo hacer cualquiera de los concursos desde /M pero desde distintas ubicaciones con la única obligación de hacerlo con el coche parado.

No quiero que nadie piense que le doy vueltas por fastidiar el nuevo RGC, simplemente considero que se debe detallar mas las cosas, que luego pasa lo que pasa, y en el borrador de EA2CW Mikel que envió a los vocales ( o comisión....MI NO ENTIENDE) estaba todo muy bien detallado.

EA3NN Dany

Yo no entiendo el punto 9.

Escribió:

9. Los operadores en categoría multi-multi sólo podrán utilizar un único distintivo de llamada en todo el concurso. Dichos operadores no podrán realizar contactos con sus propios distintivos particulares, ni con terceros distintivos aunque estuvieran autorizados para ello.

Esto entiendo que si estoy operando EA2RCA y hago QSO con ZL, KH7 o KL7, por decir algo, ¿no podria seguido, pedir QSO para con EA2DR?, entendiendo que EA2DR opera EA2RCA, pero obviamente no participa en el concurso.

No le veo el mal a poder hacer QSO personales, de otro modo, no fomentamos la participacion con indicativos multi, especiales o de radio clubs.

EA2DR escribió:

Yo no entiendo el punto 9.

Escribió:

9. Los operadores en categoría multi-multi sólo podrán utilizar un único distintivo de llamada en todo el concurso. Dichos operadores no podrán realizar contactos con sus propios distintivos particulares, ni con terceros distintivos aunque estuvieran autorizados para ello.

Esto entiendo que si estoy operando EA2RCA y hago QSO con ZL, KH7 o KL7, por decir algo, ¿no podria seguido, pedir QSO para con EA2DR?, entendiendo que EA2DR opera EA2RCA, pero obviamente no participa en el concurso.

No le veo el mal a poder hacer QSO personales, de otro modo, no fomentamos la participacion con indicativos multi, especiales o de radio clubs.

Yo tampoco lo veo mal y pienso que tan fino queremos hilar que nos pasamos, o se pasan algunos prohibiendo, yo hago radio porque me guasta, participo en eventos de grupo porque me apetece y me divierto y si por casualidad estoy operando una estación multioperador y me apetece hacer el comunicado con mi indicativo lo hago, claro está que antes abre advertido a los colegas del grupo de cuáles son mis intenciones y si no las aceptan pue no pasa nada no participo y me dedico a contemplar el paisaje, lo de respetar las bases, pues bien, yo las respeto no participando en los eventos que sus base no me gustan.

En cuanto al QRP desde que se armó el lio de si era legal o no legal, que si se hacía perder el tiempo al activador y otras incongruencias que pude leer ya hace algún tiempo en este mismo foro, ya nunca lo digo salvo algún caso muy puntual y como información o aclaración al corresponsal, casi siempre que escucho llamar varias veces al corresponsal en solitario le contesto en QRP y solo si no me escucha paso al otro equipo, que le vamos a hacer soy un fanático del ahorro, claro está que en ciertas actividades o los fines de semana por cortesía hacia el activador el QRP ni lo toco.

73. EA1AV Agustin

Poli:
¿A qué estamos? ¿A setas o a Rolex?
Creo que la intención de los redactores del Reglamento es que un operador no pueda participar en el concurso con dos indicativos: también está recogido esto en el apartado 5.
Esto quiere impedir, por ejemplo, que el sabado estés en casa haciendo el concurso con tu indicativo y el domingo vayas a apoyar a una multi.
Aunque posiblemente haya otras motivaciones para esta redacción que se escapan a mi pobre entender.
jon, ea2sn