NORMAS BASES Y ERRORES

Hola , Dani ahora me gustaría saber qué opinas sobre tu comentario ya que parece que te están haciendo ver un poco la realidad , y repito , revisar tu propio log no es hacer trampas .

Solo he necesitado 3 SEMEJANTES BARBAROS minutos para encontrar varias fuentes mas, en diversos idiomas, solo escribiendo en San Google MODIFICAR LOG DESPUES CONCURSO HF, por supuesto escrito en varios idiomas.

Lo aberrante es, señor EA5SR, que afirmes y menosprecies los comentarios de los demás, sueltes SEMEJANTE BARBARIDAD, con dos cojones, sin miedo, y te quedes ancho sin tan siquiera intentar dudar de tu propia palabra lo suficiente como para buscar y corroborar tus propios comentarios, esto pasa mucho en esta afición.

Como te digo solo me han hecho falta 3 insignificantes minutos, medio cigarro, solo eso, esto si es increible.

Sabes por que me fastidia, porque puede que ahora mismo, haya gente como yo hace 4 años, que no tengan mucha idea, estén un poco pez en el tema concursos, se hayan envalentonado a hacer el WPX 2017 y leyendo tus comentarios tan seguros y directos digan, si EA5SR lo dice y de esa manera, es que si se puede hacer y todos los demás no tienen ni idea, y antes de enviar sus logs al WPX corrijan y modifiquen todos sus fallos.

Ahora digo yo, cuando a estos señores, el comite de competicion del WPX se percaten y los descalifiquen o les manden la comunicación que se les pasa su log a lista de control por hacer trampas, conducta antideportiva, dilo como quieras, si te piden a ti explicaciones, que les vas a decir??? no me lo digas......SEMEJANTE BARBARIDAD :woohoo: :woohoo: :woohoo:

Por cierto :

EA5SR dice:

Cuando se revisa un log de muchos qso hay errores que no hace falta nada para corregirlos ya que dañan la vista y te enteras como el ejemplo de antes , ea33nn , o el de el compañero efkf , son errores de escritura y se ven rápido , si llevas un ritmo fuerte puede pasar pero se echa un vistazo y listo , eso no es trampa que se entere la gente ... Cuanto papista ...

Es de lo que hablamos siempre señor EA5SR, es ética, si los demás no lo hacen, que es lo que te lleva a pensar que tu si puedes hacerlo??

RGC de URE

6. Para que un QSO sea válido ambas estaciones deberán de haber recibido la señal y el intercambio enviado/recibido sin ayuda de terceros, debiendo anotar todos los datos en el log del concurso. Toda la comunicación deberá realizarse mediante el uso de los medios exclusivos de radio. No se permiten contactos en banda cruzada, no se permiten contactos en repetidores, repetidores digitales o puertas de enlace, contactos por satélite, etc…

La interpretación que hago yo de este punto de nuestro RGC esta clara, si no se entiende creo la solución es pedirle a nuestros vocales/comite de concursos de HF que lo expliquen mejor.

EA3NN DANY

Creo Angel que no es este el camino para un debate sereno. Dany ha aceptado otros argumentos y punto, eso es algo muy positivo que compensa alguna de sus apreciaciones previas. Hay que saber entender y tolerar. Yo creo que Dany trata el tema con pasión pero no trata de ofender a nadie, creo realmente Angel que esta respuesta es desproporcionada, sobre todo cuando también hay circunstancias que hacen que modificar un log sea algo contrario a la ética.

Hola enio , no pretendo alterar nada , solo que Dani se puso un poco alterado con mis comentarios y no era para eso porque sigo diciendo que corregir un log es normal , no engordarlo ni inventarse cosas pero si ojear porque si quieres o pretendes estar arriba todo cuenta y en pocos qso no se nota pero en un log de 2000 qso puede que 3 errores tontos te hagan bajar posiciones , hablamos siempre de corregir para que lo que haya en el log sea lo recibido no lo que nosotros hemos puesto por prisas u otras cosas que llevan a esos errores tontos .

En el hilo estamos hablando 4 , los demás se ve que son reservados o no quieren dar su postura por si les miran mal ...

Saludos ea5sr Angel .

Sigo diciendo EA5SR que NO SE PUEDE MODIFICAR UN LOG DESPUÉS DE HABER TERMINADO UN CONCURSO, y me reafirmo cuantas veces haga falta, siento que te sentara mal mi contestación, pero fue exactamente en el mismo " tono" que la tuya, fue al unisono.

De lo que no estoy seguro ahora mismo, como he pretendido hacer entender es si es una prohibición directa con penalización como marca las FAQ del CQ pero no en sus reglas generales, refiriéndome a sus concursos, no a URE, y eso es lo raro y mas difícil de interpretar, que en sus reglas generales no lo especifica, pero en sus FAQ si, y como he comentado, han publicado todas sus penalizaciones desde el 2014 y no hay ninguna sobre este tema, ni penalización ni en advertencias tampoco.

Y sigo diciendo, que cada uno haga lo que quiera, pero me remito a las FAQ del REGLAMENTO GENERAL DE CONCURSOS DE CQ:

Se puede modificar un LOG justo despues del cocurso, pero solo sobre las NOTAS que se hayan tomado durante el propio concurso, NO SE PUEDEN MODIFICAR BANDA, MODO, INDICATIVOS NI INTERCAMBIO una vez finalizado el concurso.

NO LO VOY A VOLVER A ESCRIBIR TODO NI A REPETIR

He puesto las fuentes de donde sale esta información, y en todas dice algo que creo debería todo el mundo tener en cuenta, cuando un concurso acaba un concurso acaba, refiriéndose al LOG precisamente.

De lo que debato con Enio es sobre la NORMA/LEY/BASE y es lo que me tiene intrigado :

Totalmente de acuerdo contigo Enio, realmente revisando las FAQ de ARRL, CQ y otras me doy cuenta que ninguna tiene una ley/norma/base directa que especifique que no se puede modificar bajo ningún concepto

a otro trema:

Hola enio , no pretendo alterar nada , solo que Dani se puso un poco alterado con mis comentarios y no era para eso porque sigo diciendo que corregir un log es normal , no engordarlo ni inventarse cosas pero si ojear porque si quieres o pretendes estar arriba todo cuenta y en pocos qso no se nota pero en un log de 2000 qso puede que 3 errores tontos te hagan bajar posiciones , hablamos siempre de corregir para que lo que haya en el log sea lo recibido no lo que nosotros hemos puesto por prisas u otras cosas que llevan a esos errores tontos .

A esto me remito que es hacer trampas pero con todas las letras, ademas con alevosía para rascar puntos 👿 👿 , y es a lo que me refiero que esta claro que no se puede hacer, y para esto si hay normas que especifican directamente que esta penalizado, el problema es como se penaliza y como detectan que se ha hecho, supongo que aquí entra lo buen o mal radioaficionado/competidor que somos cada uno, para mi quienes lo hacen, sea quien sea, son tramposos.

EA3NN Dany.

Vale , veo que es tu opinión bien clara , no voy a intervenir más en este hilo porque no comparto para nada tu forma de pensar y creo que mucha gente más , saludos .

Sera tu circulo EA5SR Angel, el mio no, pero escucha, sin enfadarnos, yo doy mi opinión y tu la tuya, yo me he argumentado con textos de CQ, de la ARRL y demás, pero....si no te sirve no pasa nada, cada uno a lo suyo, mi intención es ayudar no chafar la diversión a nadie, ademas yo agradezco tus intervenciones, todos los puntos de vista son buenos.

EA3NN Dany.

Toc, toc.....

Hola

De lo que se deduce.....que hay que volver al papel y al bolígrafo, sin ningún tipo de ayuda ( que cualquier Log de concursos ya te da practicamente toda la información, solo tienes que meter el QSO. )....fuera programas de log, fuera cluster.......fuera grupos de Wassap......fuera todo........

Por cierto, lo de las trampas.........bufff.....es un tema muy largo, si yo te contara.

Saludos cordiales

Anibal - EA1ASC

Tampoco es eso Anibal, desde mi punto de vista las cosas están bien hechas, el problema reside en nosotros, cuando nos dan el dedo y cogemos hasta el codo :woohoo: :woohoo:

EA3NN Dany

Hola
Bueno sin ir más lejos en un test reciente "confundi" en el pc 2 EA X EB , ahora veo mis log de papel y los tenía bien ...........pues claro que tenía que haber mirado y rectificado ,he sido penalizado por el error mio de pasar del papel al pc , la próxima vez miro mejor , no se si a los otros colegas les habra penalizado mi error SRI.

73.....Lute, a pesar de todo esto es pa divertirse ,o no?

He recibido la contestación de la vocalía de la URE. Me indican no hay ninguna indicación ni en las bases ni en el RGC en las que se diga que no se pueden modificar los logs después de acabar un concurso.

Destacan en la respuesta que: "Toda la comunicación deberá realizarse mediante el uso de los medios exclusivos de radio".

Personalmente estoy de acuerdo con estas indicaciones y creo que responden fielmente a lo regulado.

No lo acabo de entender Enio, me estas diciendo que la Vocalia en pocas palabras te esta diciendo que modificar y makillar el log NO ESTA MAL?? osu mi armaaaa

Enviado desde mi ASUS_Z00AD mediante Tapatalk

Hola Dani

Lo que no entiendo, es tu forma de "marear la perdiz",

Creo que ya somos todos mayorcitos para saber lo que hay o no que hacer. Que esta bien y que esta mal, y donde, como y cuando se hacen trampas...y personalmente opino .... despues de leer, buscar e interprertar las normas de los distintos concursos ( muchos e importantes ) ...que ....por revisar un Log

NO ES HACER TRAMPAS.

Hay otras formas mas sutiles de hacer trampas ( y esas si lo son ) y de esas no se comenta nada....

Saludos cordiales

Anibal - EA1ASC

Lo de "makillar" te lo estas sacando de la manga, solo dice modificar.

A mi me parece lo lógico, si el registro de log no se corresponde con los datos intercambiados por radio es que ha habido algún error en la transcripción, y por tanto no refleja fielmente el concurso, lo lógico es corregir los errores del log, no corregir los errores del concurso.

De todas formas, sabemos que muchos aprovechan el tiempo de mandar las listas para corregir errores del concurso, lo que para mi es inaceptable (ojo, que yo también lo he hecho), a mi me gustaría que hubiese una regla que obligase a tener el log on-line para aquellos que optasen a algún tipo de premio o diploma, y estoy seguro de que esa norma algún día se pondrá, de momento se van reduciendo los tiempos de envío, llegará el día que será de un minuto, y después lo que digo, on-line.

Dany, una norma está escrita y hay que cumplirla so pena de ser penalizado. Hay normas que son interpretables, de acuerdo, pero las interpretan las personas encargadas de hacerlo, que son los que las redactan y luego hay opiniones, todas respetables.

En este caso las interpretaciones afectan a quien las tienen. Si tu interpretas que modificar un log vulnera la norma pues la cumples, es una opinión muy respetables, pero eso en cualquier caso te obligaría a respetarlo en (tu) conciencia pero no puedes obligar a que otra persona se sienta culpable por hacer lo que que cree que en conciencia no le obliga.

En el momento de que alguien sea penalizado por modificar un log tendremos el precedente de una interpretación cualificada, mientras tanto insisto, son opiniones y me temo que en este punto estás en minoría

Anibal, podemos debatir de todo, para eso están los foros. Probablemente un debate no hará cambiar de opinión en cualquier sentido a la mayoría de los lectores del foro, pero permitirá que cada uno sea consciente de cómo actúa y esto puede ser bueno para reforzar el juego limpio.

José Angel, efectivamente, el que modificar los datos de un log después del concurso no esté penalizado explícitamente en las normas y que, además, cualquier modificación sea imposible de detectar con los medios de control actuales no quiere decir que desde el punto de vista de la ética del juego limpio haya barra libre. Pero la realidad de la situación tanto de los sistemas de control de concursos o de obtención de diplomas no impide 100% la comisión de trucos, trampas o atajos, por esto hay un componente de autocontrol en el juego limpio. Un autocontrol que se ejerce en el espejo pues quien hace trampas, con toda probabilidad una minoría, a quien no puede engañar e a sí mismo.

Simplemente me impresiona, me impresiona la contestación por parte de la vocalia pero la acepto, claro esta, ya que es su RGC para los concursos de URE.

Me llevo una gran desilusión ya que entendía que era un concepto básico de un buen competidor, pero bueno.......quye le vamos a hacer.

Sin mas, me voy a marear la perdiz, chauuuuuu

EA3NN Dany

Dany, no es por la perdiz dando vueltas en sentido contrario, es que son las mismas normas de la Pepa y es que es la única forma de hacer unas normas coherentes y es que esas normas sólo se pueden interpretar de esta forma.

Me entristece que alguien se sienta desilusionado por una actividad que a mi me crea todo tipo de satisfacciones, quizá porque hace mucho tiempo que he asumido la realidad.

Los que optamos por la radioafición, como en toda actividad humana, somos un reflejo de la sociedad y la componemos personas con todas nuestras virtudes y, afortunadamente, con todas nuestras imperfecciones. Por sus características (digamos) tangibles e intangibles, no hay medios técnicos para controlar todos los aspectos del "fair play" en la radio deportiva (diplomas y concursos).

Tampoco es posible competir en igualdad de condiciones como en otro tipo de deporte ya que la mayoría de las competiciones premian a los más fuertes, más rápidos, más hábiles, más inteligentes... en igualdad de condiciones competitivas.

En la radio, la situación geográfica, el indicativo, las antenas e incluso las prestaciones y la potencia de los equipos a pesar de las categorías son factores de desigualdad. Evidentemente, la habilidad operativa, la resistencia o la estrategia son los elementos que, en igualdad de condiciones dan más puntos, pero trabajar con una yagi de seis elementos en cada banda o/y trabajar desde un multiplicador único da más ventaja sobre el grueso de los participantes que hacer trampas.

Si todo el mundo se amargara la vida pensando que los demás hacen trampas, acabarían compitiendo solo cuatro tramposos. El único tratamiento para este tipo de dolencia es preventivo. Olvidarse de lo que hagan los demás y competir para participar disfrutando de la propia competición. Obtener la satisfacción de haber trabajado para superar nuestras propias metas sabiendo que hemos competido limpiamente. Porque quedar el primero en alguna lista en los concursos de mayor prestigio está bastante difícil y probablemente ese puesto no se consigue a base de hacer trampas.

Yo me quedo con un hilo del CQ muy parecido a este, en el cual por lo que he leído, a diferencia que en EA, todos están a la par en el mismo planteamiento, y me quedo con un post de K3KU que me ha enviado un amigo :

Todos estamos de acuerdo que no se nos permite manipular el registro después de la Concurso ... "excepto para los errores tipográficos obvios", dicen algunos. Siempre he desacuerdo con eso - parte del trabajo consiste en obtener la información recibida correctamente en el Iniciar sesión.

73, Art K3KU

Simplemente que cada cual haga lo que quiera, no me pensaba que los concursos de URE permitieran modificar ( manipular/maquillar) el LOG, visto lo visto y que si se puede, ya solo nos queda nuestra propia conciencia.

Sin mas, 599 tu.

EA3NN Dany

Muy buenas a todos/as.

Lo primero decir que he aprendido mucho leyendo este hilo.
Creo que hay buenas cosas e interesantes datos que aportan EA2HW y EA3NN.
Para no ser muy extenso simplemente decir que indistintamente se pueda corregir o no un log quien quiera modificar,corregir,maquillar trampear o como se quiera decir lo hará creo que es muy difícil de controlar o casi imposible pero como bien habéis apuntado lo importante es disfrutar del concurso y tratar de mejorar tus resultados año tras año o simplemente por el placer de hacer radio.

Yo desde hace poco tiempo dispongo de un amplificador,este fin de semana es el IARU HF podría participar como QRP a ver quien puede controlar esto.
Participo en este contest para divertirme normalmente en los contest siempre hago algún new one o nueva banda.
Conciencia,ética,deportividad etc lo bonito es ver como caen los QSOs y después esperar y disfrutar del resultado y la satisfacción de haber participado sencillamente esto es una afición.

Saludos a todos buen finde y espero escucharlos en el IARU HF y como no buen verano 73s

Buenas amigo Joseba EA2ECA, gracias y me alegro te resulte interesante este hilo, y como no gracias por aportar.

EA2ECA escribió:

Muy buenas a todos/as.

Lo primero decir que he aprendido mucho leyendo este hilo.
Creo que hay buenas cosas e interesantes datos que aportan EA2HW y EA3NN.
Para no ser muy extenso simplemente decir que indistintamente se pueda corregir o no un log quien quiera modificar,corregir,maquillar trampear o como se quiera decir lo hará creo que es muy difícil de controlar o casi imposible pero como bien habéis apuntado lo importante es disfrutar del concurso y tratar de mejorar tus resultados año tras año o simplemente por el placer de hacer radio.

No se trata de disfrutar o no disfrutar, yo no reviso ni modifico el LOG y me divierto en todos los concursos que hago y mucho Joseba, como bien dices, el placer de hacer radio o mejorar resultados.

Yo desde hace poco tiempo dispongo de un amplificador,este fin de semana es el IARU HF podría participar como QRP a ver quien puede controlar esto.
Participo en este contest para divertirme normalmente en los contest siempre hago algún new one o nueva banda.
Conciencia,ética,deportividad etc lo bonito es ver como caen los QSOs y después esperar y disfrutar del resultado y la satisfacción de haber participado sencillamente esto es una afición.

El tema power ya lo controlan, creo este año empezaron a hacer grabaciones (SDR) y demás, ya irán cayendo las penalizaciones 👿 👿 👿 .

Saludos a todos buen finde y espero escucharlos en el IARU HF y como no buen verano 73s

EA3NN Dany

Vale Dany, tu te quedas con que no se puede modificar un log (excepto para rectificar errores tipográficos) y yo me quedo con que se puede modificar un log (para corregir errores tipográficos). Si estuviésemos hablando de optimismo podríamos aplicar la metáfora de la botella medio llena o medio vacía. (Hablando de normas).

En la práctica, el no corregir los errores tipográficos en un log por razones éticas es una actitud personal que respeto pero que no admiro porque es ir más allá de las normas. Yo no corrijo el log únicamente por razones prácticas porque es un trabajo extra inútil de la misma forma que he renunciado a trabajar con un indicativo especial porque es un coñazo el registro y las QSLs. Aunque esto también es cómodo para mí porque nunca he sido puesto a prueba ya que normalmente acabo el concurso en los últimos lugares del primer tercio de la lista de la categoría en la que participo y el primero de mi portal. Si estuviese compitiendo por los primero puestos no tendría ningún problema de conciencia para revisar el log con la grabación y corregir todos errores tipográficos porque las normas me lo permiten a mi y a todo el que quiera molestarse en hacerlo.

Hacer trampas en un concurso es otra cosa y esto lo debe tener claro todo el que compite para obrar de acuerdo con su conciencia que al fin y al cabo es lo que hacemos en muchas facetas de la radio y también de la vida.