Interpretar bases Contest + Cluster..??

Hola Lluis,

Yo entiendo que si durante el periodo de concurso (48h) te conectas al cluster, automáticamente debes de enviar el log en la categoría de asistido. Para mi no hay otra lectura. No importa si en ese momento estabas de descanso, respetando la parada obligatoria o no. Para mi has hecho uso del cluster en el periodo del concurso y con eso te debes de catalogar en asistido. Por esa misma regla cualquiera hace una parada de 15 minutos, se conecta al cluster, anota donde hay multiplicadores nuevos y sigue el concurso tras esos 15 minutos pero sabiendo donde estan. Los programas de Log son capaces de hacerte eso, luego es un asistido en toda regla....

Entiendo tu postura, pero creo que debes de enviar la lista como asistido. Ademas, no pasa nada por salir en asistido. No es ningun mal.

Saludos, Pablo - EA4TX

Lluis, yo lo tengo claro, si se usa el cluster estás en asistido, sea el momento que sea.

Por cierto, hablando de normas, y lo lanzo al eter, no digo nombres ni indicativos, el concurso dura 48 horas, por lo que modificar el log una vez acabado el concurso es ilegal. Lo digo por los que miran los cluster finalizado el concurso y/o a los que han grabado el test y luego se lo repasan en varios días modificando los logs. Eso no es legal. Lo primero es menos grave que lo segundo.

Saludos

EA3NY

EA3NY y yo pregunto... y como añaden estaciones al log si se pasan numeros correlativos ???

Saludos.

No, no me entiendes Jordi (o no me expliqué correctamente), te explico, si tu has escrito XW1A en tu log durante el concurso, lo que no puedes hacer es que el martes siguiente modifiques ese indicativo a XW1B porque el "A" no exista, si te colastes al escribirlo en su debido momento ahí se queda.

Otros colegas, graban el concurso enterito y luego se pasan varios días re-escuchándolo todo y corrigiendo los posibles errores.

De todas maneras eso forma parte de cosas que si se hacen nadie lo debería saber, eso me recuarda a un post que ya pasó por este foro de colegas que sin ningún rubor comentaban que usaron 4KW para hacer el concurso. Ilegal completamente e infringiendo claramente las normas de los concursos.

Espero haberme explicado

Saludos

EA3NY

Respecto a eso que comentas, hay muchos videos en la red, donde salen amplificadores de muy altas potencias, o ves los vatimetros como llegan a los 2,5 kw sin ruborizarse, y el amplificador no esta trabajando a plena carga. Al igual que yo he visto esos videos, imagino que los organizadores de concursos los hayan visto, y esas estaciones no fueron ni penalizadas ni nada de eso.

cosaas que pasan ...... supongo que tenerlo tampoco significa usarlo, pero otra cosa es decirlo abiertamente sin rubor

Eduardo,

Esto que has escrito lo dices tú o lo dicen las normas?

EA3NY escribió:

Escribió:

Por cierto, hablando de normas, y lo lanzo al eter, no digo nombres ni indicativos, el concurso dura 48 horas, por lo que modificar el log una vez acabado el concurso es ilegal.

No creo haber leído ninguna norma que diga algo parecido, además que la considero completamente estúpida. Te pondré un ejemplo que me pasó en el ARRL de hace unas semanas. El concurso empieza y comienzo en 40m. Durante esa noche trabajas estaciones USA tanto en 40/80m y que por condiciones de banda/ruido, hay veces que puedes validar un QSO en donde su estado es uno. Al día siguiente o durante el contest, le vuelves a trabajar en otra banda, donde las condiciones pueden ser optimas y detectas que claramente el estado es otro al que tenias previamente (ya todos los programas de Concurso te facilitan esto). Obviamente si estas en Running y con pile-up, no puedes ir al QSO anterior a corregir el estado, luego haces Alt-N (con el WT es asi) y te pones una nota, para aclarte en el post-contest que el QSO actual tiene el estado OK, y que el anterior estaba mal.

Terminado el concurso, es decir, horas o dias más tarde, editas el log de notas y corriges el Log. Donde está el problema? Esto lo hago a diario en los concursos, así como notas tipo: "quizas falta una letra en el call", etc. y en el Post-contest verifico si tengo otros indicativos similares, ...

Donde está el problema Eduardo? Esto lo hace todo el mundo, y de ilegal .. donde lo pone?

También soy de tu epoca en la que los Log's se hacian a mano con una lista a parte para los multiplicadores, y que obviamente no habia forma de meter luego mano. Entonces los listillos eran los que haciendo el log con el ordenador, luego enviaban las listas hechas a mano para que no les pasaran el corrector automático y les anularan QSO's que no habian hecho o estaban mal. Eso si que era una trampa descarada, reclamaban QSO's que no se habian hecho porque se sabia que no se podia depurara el log a mano. Cosa que los Log con soporte informático eran chequeados y cruzados sus QSO's.

Saludos, Pablo - EA4TX

Ahora que la mayoria de nosotros, enviamos los log´s por e-mail, el robot que contesta para confirmar que el archivo se recibió, en muchos casos te avisa si hay fallos de:
- el formato no es valido.
- el reporte es 5/ (RST incompleto)
- EEB1YK invalid prefix

y te estan dando la opción a que modifiques el log, para que sea aceptado, y de paso te avisan de supuestos errores.
Cierto es que no todos avisan de errores en indicativos o reportes incompletos, pero el WPX y el WW CQ son dos de ellos. Pero me suena alguno mas.

Además que los programas te traen esa opción. Como ya te dijo Pablo para el que utiliza él, en mi caso el N1MM tiene una opcion de Suscept call, zone´s call... y te avisa de posibles errores, unas veces solo es eso posibles avisos del tipo
SO6A-> indicativo inusual; EB1Y -> normalmente 2/3 letras en el sufijo...

Hombre Pablo, yo entiendo que un concurso dura 48 horas, yo CREO que todo lo demás sobra. Si en medio concurso tu pones una nota me parece bien la corrección, tu mismo indicas que esa corrección es Durante el concurso pero por ejemplo, acaba un concurso y te repasas todos los qso´s con el cluster, ¿tu crees esto correcto?, ¿eres asistido?, ¿Crees lógico que una vez acabado el concurso de la ARRL nos paseemos todos por el QRZ.Com a verificar los estados copiados? :blink: yo considero que lo loable es acabar a las 48 horas, todo lo anterior y lo posterior sobra.

¿Consideras que grabar un concurso para luego modificar tus logs es correcto?, yo opino que no, si tienes 30 dias para verificar uno por uno los qso´s realizados ya no es un concurso de 48 horas. ¿Que forme parte de la leyenda el hacerlo? no te digo que no, al final esto se parece a la Copa America, BMW acaba de ganar al Alinghi en los tribunales, no en el mar Si empezamos a sacarle punta al lápiz acabaremos igual. :S

Por cierto, que un programa te incluya "suspect calls" no indica que se pueda usar post-contest, ni para un mono-operador, también los programas te dejan usar el cluster, pero sabemos que un mono-operador NO asistido no debe hacer uso de ello

Otra, y el trema puede traer cola, los SDR y los programas adecuados, tanto para CW como para RTTY..... ¿sabes a lo que me refiero? el cluster ya ha pasado a la historia. No si al final se eliminará la opción NO ASISTIDO y listos.

Un abrazo Pablo

Eduardo
EA3NY

La verdad que parandose a analizar lo que dices, puede que sea así. Pero si las bases no lo dejan escrito es eso un vacio legal, es decir que la balanza se inclina hacia un lado u otro depende de quien sea el interprete.

Si una organización de un concurso de estos quiere evitar que se revisen los log´s durante un mes, deberian acotarlo un paco mas, es decir enviar las listas en las próximas 48 horas...

Hola Edu,

A mi particularmente que la gente una vez terminado el concurso, se repase el Log con el cluster, el QRZ o lo que crea oportuno, me tiene sin cuidado. El que haya puesto una nota (o las que sean) o bien sea un zote total y tenga que revisar todo su log, es cosa de él. El que es malo lo seguirá siendo aunque repase el log mil veces. Edu me vas a decir que la gente no repasa el log para verificar QSO's dudosos, Zonas erroneas, etc? No me jodas, que lo hacemos todos. Otra cosa es que alguien que no va a competir y pasa del resultado (qso arriba o abajo), termina el contest y envía el log tal cual, pero el que va a luchar por algo, repasa el log con las herramientas del programa de concursos que haya usado, con otras utilidades externas o con lo que crea oportuno. Yo alguna vez he grabado el concurso, de hecho con la version de WT V4 (Beta) ya llevo varios concursos grabados. Sabes que hago con las notas que tengo durante el concurso? Las edito y hago y puedo oir justo 5 segundos antes de la entrada del contacto en mi log, con lo cual puedo verificar si esa zona, multiplicador o callsign estaban bien. Obviamente, no tengo ni ganas ni tiempo de repasar todo mi log de esa forma, solo lo hago en aquellos puntos donde almacene una nota... Bastante he tenido ya con las 48h o las que sean, para repasarme todo el log. El que sea un manta, que se repase el log entero, alla el.

Ya tenemos concursos donde el modo asistido no existe, ahi vamos todo a saco... El que no quiera usar el cluster, pues sabe que compite contra el que lo usa, como pasa que el tio de la super estacion (5+5+5) está en al misma categoría que el que sale con dipolo. Tampoco es justo, verdad? O el que sale desde EA6 (por poner un ejemplo) y pelea contra un EA4. Pues logicamente le buscarán siempre a él mas que a un simple EA4, por ser una entidad algo mas interesante que un EA4.

Las bases no dicen nada de eso de no poder chequear el log, y el día que los concursos sean on-line, una especie de http://www.getscores.org/ con los logs on-line y en tiempo real, pues vale! Las reglas serán esas, se hace o no el concurso, pero mientras tanto, por qué vamos a criticar algo que no se ha indicado en las bases?

Otra película completamente distinta son herramientas tipo CW Skimmer. Eso claramente SI que es un asistido, al igual que usar el Cluster durante el concurso. Prueba que el uso del CW Skimmer es ya considerado como una entrada en asistido. Es lógico y normal.

Eduardo, yo te doy mi opinión y supongo que es la compartida con la mayoría. No quiero convencer a nadie.

73's Pablo - EA4TX

Hombre Pablo, tu tienes tus razones y las aplicas y yo también y las aplico. Para mi el concurso dura 48 horas (tal vez sea mi vagancia extrema que me impida remirarme los logs after-contest, así van mis estadísticas de errores ). Al igual que un partido de futbol. Y a eso me atengo. Yo expongo mis ideas, pero valgame Dios que sea el poseedor de la verdad, para eso están MOD1 MOD2 MOD3 MOD4 MOD5 y MOD6.

Por cierto, ¿donde pone que el uso del CW Skimmer es para asistidos?

Edu
EA3NY

Eduardo;

EA3NY escribió:

Escribió:

Por cierto, ¿donde pone que el uso del CW Skimmer es para asistidos?

de las bases del CQWW160 de 2009:

Escribió:

4. A new single-operator/assisted class has been added to permit the use of clusters, skimmers, etc.

Pablo;

EA4TX escribió:

Escribió:

... luego enviaban las listas hechas a mano para que no les pasaran el corrector automático y les anularan QSO's que no habian hecho o estaban mal...

Sembrao, has estado sembrao:silly: .:silly: :woohoo: :woohoo:

Pedro, EA 4 KD

Gracias Pedro, no lo sabía, ahora faltará ver los otros contest, los de RTTY idem

Por cierto, me hace gracia ver a las tres glorias juntas jajaja, ahora ya faltan pocos opinando en este post

Edu
EA3NY

Lo de los logs a mano era una verdadera p***ada. Hace días que guardo este en mi despacho, quiero mirar los estados y pasarlos al Logger, es un ARRL SSB de 1990. Tiene 117 hojas a 40 QSO´s son aprox unos 4.600 Q´s (salvo dupes). Pues en la página 16 veo OK/CT y en la 17 ya no hay nada escrito. ¿Que pasó?, pues sencillamente que ese log nunca se envió, supongo que el coñazo de meter 4650 qso´s al CT para comprobar dupes y sacar el resultado final fué más fuerte que cualquier cosa. Una lástima porque no se lo que hubiera dado esos 4650 contactos. Desde mi casa en Barcelona. Lo que no he llegado a entender es porque ese concurso no se introdujo directamente en el ordenador. Tal vez en el 1990 no era fácil tener uno :dry:

Sí, que opinen los verdaderos gurús del concurseo y del DX y así la infantería podremos aprender y poder intentar algún día hacerles algo de sombra y ser dignos de entrar en los grupos de Expertos, Reyes, etc; en DX y Concursos.

Yo, ya saqué en claro en el pasado ARRL 10 metros que para ser asistido por el uso del cluster sólo se refiere al autoanuncio. Estar pendiente de lo que anuncian en el cluster, incluso anunciar a alguien no te hace pasar a asistido o Multi en el caso del ARRL 10 metros. Lección aprendida. Sigo aprendiendo de los expertos.

73 DX de Pedro, EA 4 KD

Uppps Pedro, yo ahí no entro, de todas maneras si tienes que decir algo dilo, no nos dejes en vilo , aunque nos vayamos del tema del post.

Por cierto, si vas a hablar de algo que sea de HF, que si no nos borrarán el post, gracias

Edu
EA3NY

Hola
Ok Pedro y compañia...
de eso es de lo que se trata de saber como interpretar las bases de los concursos, el tema de op. asistido veo que tiene su tela...¡¡¡
Por cierto hasta que punto se considera asistido...???
Yo personalmente no llego a tanto, acabo el contest y a mandar las listas tal cual, con sus errores incluidos... hi hi
quien mas o quien menos algun errores comete, por mis condiciones de trabajo y que no le puedo dedicar todo el tiempo que quisiera, pues acabar y mandar, un trabajo menos..¡¡
En fin veo que este tema tiene tela, segun con el color que se mire, o las conveniencias de cada uno, casi me quedo con lo ultimo.
Tema interesante para debatirlo, sinceramente creo que deberian quitar la categoria asistido/no asistido y se terminarian esas dudas en la interpretacion de las bases.
En mi modesta opinion creo que deberia desaparecer la categoria no asistido, y cada cual que haga lo que mas le convenga.
Gracias a todos por vuestras aportaciones a este hilo, siempre es un placer poder compartir maneras de ver las cosas, siempre se saca algo de provecho.
De todas maneras la ayuda del cluster siempre viene bien.
Lluis ea3no

Eddy, completamente de acuerdo contigo.
Concursar es probarse a uno mismo las capacidades durante el tiempo del concurso, ¡sin añadir tres semanas!
73,
See you on next Contest!
Xavier, EA3ALV