INTERACIÓN ENTRE 50MHZ Y 144MHZ EN CONCURSOS

Hola Jordi
En nuestro caso y con antena de 3 elementos y 100 w en 50 Mhz nos interferia
bastante la operacion en 144 aun estando las antenas separadas unos 15 o 20 metros
al reves no se notaba nada en 144 con 200 w y 2 enfasadas de 14 elementos no haciamos
nada al equipo de 50 Mhz
Espero te sirva la info

L.M.

Mi experiencia es la misma que la de EA2BFM.

Ahora bien, tú preguntas transmitiendo al mismo tiempo. En ese caso, nunca he notado nada especial, obviamente; en todo caso, los corresponsales...

Al mismo tiempo quiero decir que cada uno va a su bola... o sea que se pueden dar cuatro posibilidades pero de las cuatro sólo me interesan dos, mientras la estación A transmite y la B escucha y al revés... pero según me comentais la de 144 no molestará a la de 50 mientras la de 50 si molestará a la de 144 no ??

73 de Jordi.
EB3JT

hola,
bueno jordi como te comenta LM (EA2BFM) en nuestro caso al emitir en 50mhz incluso con 5w !! si que interferiamos notablemente la estacion de 144mhz, antenas separadas unos 15-20m, lo que no llegamos a probar en mayo (ni tampoco nos dio tiempo este pasado finde 6-7 jun)es como se comportaria la interferencia emitiendo con polarizacion vertical en 50mhz y separando las antenas a mas distancia (p. ejem. 100-150m), supongo que tu mensaje será de cara al proximo finde 20-21jun ??
salu2
Javier EA2TO.

Yo opino que es completamente imposible interferir los 50 con 144 y viceversa, utilices la potencia que utilices.

Mi experiencia ha sido siempre con 100 W en 144 y otros 100 W en 50 y no ha existido proble de ninguan clase.

El tercer Armonico de 50 Mhz estara en 150 Mhz, por tanto teoricamente no veo posibilidad de interferencia.

73 de Tomas

Hay transmisores que son bastante "sucios"... bastante más de lo que nos pensamos... y suele ser normal que se interfiera a la banda superior.

En este caso concreto la solución más sencilla sería realizar "un stub" con cable coaxial.

Basta intercalar en el transceptor de 50 Mhz. una Te con un trozo de cable coaxial de 1/4 onda en la frecuencia "a rechazar".
El cable coaxial, usando rg-213, debería tener 33 cm. de largo y estar abierto en su extremo (malla y vivo sin contacto eléctrico).
Comprobar la ROE entre el transceptor y el filtro para ver que todo vá bien y debería funcionar.

Suerte.

Se me olvidaba... la otra solución es poner un filtro pasa-bajos al transmisor de 50 Mhz. (con frecuencia de corte por encima de 50 Mhz.... que la mayor parte de filtros de HF no valen).
Por la red circulan variados diseños, y ajustarlos es sencillo.
Comprarlo suele ser otra vía muy rápida..

Suerte.

EA1FBF escribió:

Escribió:

...En este caso concreto la solución más sencilla sería realizar "un stub" con cable coaxial...

Muy buena idea! Un stub así, puede atenuar hasta 20 dB.

Sólo quisiera añadir que el mejor método para ajustarlo es cortarlo un pelín más largo y midiendo ROE en el equipo de 50MHz, con una carga de 50 ohm, ir cortando hasta máxima ROE.
Luego si, verificar que en el de 144 la ROE es mínima.

.

Y para 144, si no teneis filtro de banda........... ¿Podría servir un duplexor solo vhf ???

73. S.

buenas a todos, la experiencia nuestra en portable es la misma, si que se molestan, no pregunteis porque, yo estaba en 144 con cerca de 200 watios, y el amigo José Maria-EA5KW en 6 metros, y nos molestabamos los dos mutuamente, las antenas separadas en mastiles diferentes, eso si, una de otra, no mas de 5 metros, mas o menos.
en casa tengo las dos en la torre, pero no puedo estar en los dos sitios a la vez, asi que no os puedo decir nada.
saludos amigos.
Salva- EB5BQC

..

Muchas gracias a todos por las respuestas... mañana sabré el resultado y os podré contar...

Saludos.

73 de Jordi.
EB3JT

Buenas a todos;

Este hilo me ha servido para animarnos a intentar solucionar un problemilla que tiene un colega con una emisora de FM comercial... Tiene montada una pequeña directiva para excitar algún que otro repetidor de VHF lejano. El problema aparecía cuando intentaba llegar a uno de Huesca. Cuando apuntaba en su dirección entraba una interferencia bastante acusada que según me dijo correspondía con la frecuencia de 97.5 MHz.
Le comenté lo del hilo de este Post y que soluciones se han propuesto, concretamente lo del Stub de 1/4 de onda de la frecuencia a rechazar...

Ni corto ni perezoso, mi colega instaló un Stub de 517 mm de RG-213 abierto.

Según me ha comentado, la interferencia prácticamente desaparece, pero al emitir las estacionarias suben a 3...

¿Que está fallando....?

Este es el esquema de montaje que le propuse: [img size=460] [/img]

Pues es muy raro. no debería subir la ROE... al menos, TANTO.

http://www.terra.es/personal/luisenc/RF/stubCNR.html

Habéis ajustado el stub tal como describí en mi anterior mensaje?

Buenas de nuevo;

La teoría del STUB parece buena, pero creo que algo se me escapa...

Por la "regla de tres" que he utilizado, cualquier trozo de coaxial abierto que coloque como en la foto anterior debería funcionar rechazando la frecuencia a la cual resuene ¿no?. Teóricamente si resuena el la banda que emito es cuando tendré una ROE alta...

Aquí hay un enlace sobre Stubs en HF y parece responder a la teoría que barajamos. Aquí también dice que utiliza una T comercial. (Entiendo que la T si no es de las mejores suba un poco la ROE, pero hasta 3 me parece excesivo).

Voy a hablar con mi amigo para que revise todo de nuevo y miraré algo más por Internet.

¿Alguien más lo ha probado?

Saludos, Igor.

Hola Igor.
Para que el stub abierto no afectase a la banda deberia ser de 1/2 onda o multiplos de 1/2 onda, y en este caso no hay coicidencia en las bandas del caso, 3m en la FM comercial y 2m en la nuestra de VHF.

Para que el stub cerrado no afectase a la banda deberia ser de 1/4 onda o multiplos impares de 1/4 onda

Los stub dan excelente resultado en las bandas de 80 y 40, 40 y 20, 20 y 10, etc., donde 1/4 de onda en una banda coincide con 1/2 onda en la otra.

En este caso podrias probar 1/2 onda para la banda de 3m, cortocircuitado en el extremo, que anda cerca de 3/4 de onda en la banda de 2m.

Gracias Ángel por la respuesta;

Esa explicación si me convence. Sospechaba que por ahí iban los tiros después de ver los esquemas PE2CM, pero al hacer los cálculos en pulgadas me lié un poco ya que no salían los cálculos como esperaba..., (no se exáctamente que equivalencia tiene 11' 6" a milímetros..., por ejemplo).

En fin probaremos el Stub tal y como comentas a ver que resultado obtenemos, ya os contaré.

Gracias y un saludo.

´73 Igor, EA2GJK.

Hola otra vez.

Cuando escribí el artículo sobre los filtros stub, mi único instrumental era el que describí. Hoy tengo mejores medios de medida, pero hasta ahora no había vuelto al tema; simplemente, el stub funcionaba y no había más problemas, pues lo uso en un receptor.

Bueno, el caso es que lo de la ROE alta me ha dejado así... Pero he medido y... encaja!

Esta es la curva de ROE entre 10 MHz y 300 MHz. Está en dB. 0 dB sería ROE infinita y -inf dB sería ROE 1. El primer marcador está en la frecuencia a rechazar (89 MHz) y la ROE es muy, muy alta, casi infinita. Pero el segundo marcador está en 145 MHz y la ROE también es alta; concretamente 5dB. Aí, a ojo, más de 3.

(bueno, como sigo sin saber cómo poner más de una imagen en un post, pues pongo otro):

Ahora, lo que también encaja, y es que rechaza muy bien:

Esta curva es igual que la anterior en cuanto al margen y la posición de los marcadores. Pero ahora medimos el rechazo. El pico de la izquierda supone unos 30 dB de rechazo. El marcador de 145 MHz tan sólo ha perdido 0,5 dB.

En resumen: el filtro va. Pero está claro que en el de FM da ROE en 145. No sé si hay solución para esto.

En cuanto a lo de usar usar stubs de 1/2 onda, no lo tengo claro, pues una línea de 1/2 onda no transforma impedancias. No creo que funcionase.