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Angel
no te voy a discutir si los QSO son buenos o no
segun las bases (mediterraneo) que son las que debo conocer yo de pe a pa
si ea5sr/p hace un comunicado con eb6aok/p desde 144 a 1296
sigen ambos concursando y ea5sr/p presenta unas listas en las que aparece eb6aok/p
y este ultimo SI presenta listas pero no hace ningun otro comunicado sera QSO UNICO no puntuando a ninguno

ahora otra cosa es si ademas resulta que eb6aok/p realiza contactos con otras estaciones que no presentan lista, pero que aparecen en dos listas diferentes y que ademas en alguna de las listas en las que aparecen aparece ea5sr/p
el resulatdo para ea5sr/p contacto unico y en cambio valido para eb6aok/p
por que ea5sr/p aparece en mas de una lista ademas de la de eb6aok/p

es complejo y dificil de entender/explicar cuando no se tiene claro

cuando sepas que estacion ha introducido mal los datos no tienes que reclamar a la organizacion, debes hacerlo al que a puesto mal tus datos
los organizadores no debemos MANIPULAR los cabrillos eso seria MUY GRAVE desde el mediterraneo que es lo que conozco te puedo decir que hay listas se quedam fuera por que mo mandam bien el tipo de estacion al no usar los dos o tres programas compatibles, y no es lo mismo una categoria multi all asisted --- que Multiportable o una FIJA o COLTROL
se lo indicas tantas veces como quieras pero sigen mandandolo mal, porque no editan el cabribbo sino el fichero del wintest o programa similar.

regla que segun yo es de oro el cabrillo es propidad del que lo genera y solo y exclusivamente el tiene derecho a editarlo cualquier otro esta manipulando fraudulentamente el fichero origuinal.

los casos como el tuyo en este contest y los de EA3LA en el mediterraneo de este año y tantos otros a lo largo de los ultimos campeonatos tiene una solucion
es el desligarlo de aparecer en dos listas (diferentes de A y B ) como ocurre ahora
alguno se acordara del aparecer en al menos 5 listas (o eso lo soñe? .. alucino pepinillos?)

puff que parrafada ... ¿se entiende?
Saludos y a disfrutar de la Radio !!!

EB6AOK escribió:

es complejo y dificil de entender

Totalmente de acuerdo. Mal redactado en las bases; es la estación la que debe aparecer y no el qso.

Pero creo que injusto. Si un contacto es válido para una de las estaciones, debería serlo para la otra salvo intercambio erróneo. Como es el caso de Angel con EA5ECS (pero al revés, claro).

En fin, hasta que no se revise esto, creo que tenemos hilos para rato.

Quizá sea tan sencillo como no tener en cuenta a los que no presentan listas. El que quiera participar, que se comprometa! Yo, nunca he dejado de mandar lista. Si no participaba con implicación, mandaba lista de control.

hola enric , esta claro , en las bases del mediterraneo no se puede reclamar lo que yo reclamo , porque las bases asi lo dicen , pero mi pregunta es , que opinas de la anulacion de esos qso con las bases que tiene ese concurso ?

no pido la manipulacion de de los cabrillos , no hay nada que manipular , ya que todos los datos estan correctos en los qso de 432 y 1200 ,.

creo que te as variado un poco del tema en concreto .

como dice luis , creo que no tenemos porque pagar los errores de los demas.

pido respuestas para saber como esta el tema.

EA5SR escribió:

qso con ea5ecs/p yo anoto todos sus datos correctamente , indicativo numero de control y locator , el anota mal el indicativo y el numero de control , anota bien el locator, la hora , la fecha y demas, se ve bien claro que ea5sa/p que anoto el soy en realidad yo , ea5sr/p , asi lo demuestro al tener yo bien todos sus datos y al no estar ea5sa/p en concurso , ademas de estar en im98kk.

bueno creo que se ve bien claro que yo no me equibocado , en cambio me anulan el qso.

porque tenemos que pagar los errores del contrario si nosotros cogemos todo correcto?

saludos ea5sr angel.

Una consulta Angel si tu corresponsal no tiene los datos correctos, el QSO es completo ??

hola mariano , creo que no me lo estas preguntando en serio , vamos si me lo peguntas en serio parece mentira que me preguntes eso , el qso esta super completo , yo no tengo culpa que el corresponsal , sea quien sea no coja bien los datos correctamente .

saludos.

Pues opinamos distinto, si tu corresponsal no tiene tus datos correctos, el Qso no es completo.

Y encima el error principal es el de tu indicativo. Los correctores, tanto los programas como las personas no somos adivinos.

Solo en 144 Mhz. en este concurso que hablas:

Estadísticas
Listas recibidas: 126
Participantes (sin lista): 383
Total de QSO: 4458 (9,49% anulados)

Se deben repasar esos 423 Qso,s anulados haciendo adivinanzas ??

EA5SR escribió:

hola mariano , creo que no me lo estas preguntando en serio , vamos si me lo peguntas en serio parece mentira que me preguntes eso , el qso esta super completo , yo no tengo culpa que el corresponsal , sea quien sea no coja bien los datos correctamente .

saludos.

siento discrepar, el qso lo tiene el con otra estacion o eso le parece por que asi lo apunta
para que el qso sea bueno los datos deben estar bien en ambas listas

Si yo recibo perfectamente una estacion, locator y reporte completos, y anoto los datos correctamente, y el otro no anota los mios, podria ser que estaba haciendo el QSO con otra estacion?.

Pues podria ser, y de hecho alguna vez me ha pasado.

Yo opino como Mariano, el QSO esta completo cuando las 2 estaciones han copiado correctamente todos los datos, y deberia ser una practica habitual acabar los QSO con la verificacion de ello.

Hay alguna guia de operacion por ahi criticando que se repita el indicativo del corresponsal, para que si el ya lo sabe?, error!, para que se asegure que el reporte era para el.

EB6AOK escribió:

siento discrepar, el qso lo tiene el con otra estacion o eso le parece por que asi lo apunta
para que el qso sea bueno los datos deben estar bien en ambas listas

Estoy deacuerdo, pero...¿Porque no se hace esto o solo se hace en algunos casos?

Repasar todos los concursos donde hay listas con distintivos erroneos y sin embargo para el otro corresponsal si que valen. Falta unificar criterios. 73

EA1SB escribió:

EB6AOK escribió:

siento discrepar, el qso lo tiene el con otra estacion o eso le parece por que asi lo apunta
para que el qso sea bueno los datos deben estar bien en ambas listas

Estoy deacuerdo, pero...¿Porque no se hace esto o solo se hace en algunos casos?

Repasar todos los concursos donde hay listas con distintivos erroneos y sin embargo para el otro corresponsal si que valen. Falta unificar criterios. 73

Marco, creo que te confundes con los Qso,s unicos y ese es un tema distinto.

Creo que no Mariano, que hablamos de lo mismo.

Me ha costado 2 segundos encontrar 2 ejemplos, supongo que hay centenares.

Concurso Mediterraneo (ya digo por ejemplo)

Lista de EA4LO

22 2011-06-04 17:59 2m SSB EA5HM 22 IN80JM 17 JN00FL 0 QSO con: EA5HMW

Contacto no valido

Lista de EA5HMW

7 2011-06-04 18:00 2m SSB EA4LO 17 JN00FL 22 IN80JM 310

Contacto valido

Lista de EA4EUW/P

13 2011-06-04 21:46 2m SSB EATF 13 IN70TP 5 IM89AT 0 QSO con: EA4TF

Contacto no valido

Lista de EA4TF

5 2011-06-04 21:46 2m SSB EA4EUW/P 5 IM89AT 13 IN70TP 99

Contacto valido

Si un QSO no es valido para un corresponsal tampoco deberia ser para el otro, o si se asume el fallo al anotar la estacion, el reporte etc se debe asumir en todos los casos, es lo que pienso, 73

EA3EDU escribió:

EA5SR escribió:

qso con ea5ecs/p yo anoto todos sus datos correctamente , indicativo numero de control y locator , el anota mal el indicativo y el numero de control , anota bien el locator, la hora , la fecha y demas, se ve bien claro que ea5sa/p que anoto el soy en realidad yo , ea5sr/p , asi lo demuestro al tener yo bien todos sus datos y al no estar ea5sa/p en concurso , ademas de estar en im98kk.

bueno creo que se ve bien claro que yo no me equibocado , en cambio me anulan el qso.

porque tenemos que pagar los errores del contrario si nosotros cogemos todo correcto?

saludos ea5sr angel.

Una consulta Angel si tu corresponsal no tiene los datos correctos, el QSO es completo ??

por cierto mariano , de los qso de 432 y 1200 no tienes nada que decir ?

solo criticas el de 144 y el de 432 y 1200 que te parece?

hola enrique , a el le parecera tener el qso con quien quiera , yo se con quien lo tiene y tu tambien , o acaso cres que el qso no fue conmigo , quien esta equibocado ? el o yo ? si el corrector ya se que no es adivino , para eso esta la mano del hombre para decirle si en algo se equiboca.

o si no para que narices hay un plazo de reclamaciones si no se puede reclamar nada?

otra cosa tu con las bases que hay en el atlantico , los qso de 432 y 1200 que arias con ellos ? me los anularias o los darias por validos ? si no recuerdas el punto 12 de las bases del atlantico te lo pongo aqui .

Verificación de listas: Para que un contacto sea considerado válido, cuando una de las estaciones no manda lista, esta segunda estación debe aparecer por lo menos en dos listas. Con la excepción de las bandas superiores a 1.200 MHz, donde no se exige esta condición.

ya me diras .

pido opinion al resto de lectores.

Marco, para mi no son Qso,s completos y no deberia puntuar ninguno.

Angel, lo de la banda era un ejemplo, me da igual que el error sea en una banda u otra.

Como comente en otro hilo, el corrector que estamos usando actualmente se deberia modificar, para solucionar este tema y que no puntuen estos Qso,s asi como para que si puntuen los Qso,s unicos si se envian listas.

EA1SB escribió:

Creo que no Mariano, que hablamos de lo mismo.

Me ha costado 2 segundos encontrar 2 ejemplos, supongo que hay centenares.

Concurso Mediterraneo (ya digo por ejemplo)

Lista de EA4LO

22 2011-06-04 17:59 2m SSB EA5HM 22 IN80JM 17 JN00FL 0 QSO con: EA5HMW

Contacto no valido

Lista de EA5HMW

7 2011-06-04 18:00 2m SSB EA4LO 17 JN00FL 22 IN80JM 310

Contacto valido

---

Solo comentare este me imajino que el otro es ygual

---

EA4LO no apunta a EA5HMW sino a EA5HM
en cambio EA5HMW ai apunta bien el indicativo de su corresponsal EA4LO y como este aparece en mas
listas el contacto se da por bueno sin mirar los reportes DADO QUE EA5HM no presenta lista ni aparece
en ninguna otra.

EA1SB escribió:

Creo que no Mariano, que hablamos de lo mismo.
Lista de EA4EUW/P

13 2011-06-04 21:46 2m SSB EATF 13 IN70TP 5 IM89AT 0 QSO con: EA4TF

Contacto no valido

Lista de EA4TF

5 2011-06-04 21:46 2m SSB EA4EUW/P 5 IM89AT 13 IN70TP 99

Contacto valido

Si un QSO no es valido para un corresponsal tampoco deberia ser para el otro, o si se asume el fallo al anotar la estacion, el reporte etc se debe asumir en todos los casos, es lo que pienso, 73

cuando ambos concursantes mandan lista esta es la que decide si los reportes dados en ella dan por bueno o no el comunicado, que en el mediterraneo ademas ambas deberan aparecer en al menos otra lista
lo que no puede hacer la organizacion es adivinar si el que apunta apunta bien o mal, en el caso que comento incluso el corrector ya nos dice que por horario y reportes el QSO es con una estacion distinta a la apuntada, y que ace el organizador "manipular el cabrillo" pos va a ser que no!!
no pidamos que los organizadores se pongan a cambiar las cosas que mandan los participantes
aseguraros que el corresponsal tiene BIEN apuntados vuestros datos y vosotros los suyos.

que organizar no es tan facil como participar, lo dice uno que se come el mediterraneo y participa en todos los que puede unos años mas realajado y otros mas gerrero.

hola mariano , entonces entiendo que el qso de 432 y de 1200 que me anulan por ser qso unico si los darias por validos ya que an mandado lista y a ellos se los dan como validos , esque se quedais a medio y no hablais.

EA5SR escribió:

hola enrique , a el le parecera tener el qso con quien quiera , yo se con quien lo tiene y tu tambien , o acaso cres que el qso no fue conmigo , quien esta equibocado ? el o yo ? si el corrector ya se que no es adivino , para eso esta la mano del hombre para decirle si en algo se equiboca.

o si no para que narices hay un plazo de reclamaciones si no se puede reclamar nada?

otra cosa tu con las bases que hay en el atlantico , los qso de 432 y 1200 que arias con ellos ? me los anularias o los darias por validos ? si no recuerdas el punto 12 de las bases del atlantico te lo pongo aqui .

Verificación de listas: Para que un contacto sea considerado válido, cuando una de las estaciones no manda lista, esta segunda estación debe aparecer por lo menos en dos listas. Con la excepción de las bandas superiores a 1.200 MHz, donde no se exige esta condición.

ya me diras .

pido opinion al resto de lectores.

sigo diciendo que tienes que pedirle al que APUNTA MAL que vuelva a enviar LISTAS
no es el organizador quien debe hacerlo

para serte sincero no me he leido las bases JE JE
yo entiendo que en bandas superiores a 1296 no es nesesario aparecer en dos listas
pero que si es nesesario que se aparezca en esas lisats en 144/432 y 1296, dice superiores a 1200
o sea que desde 2,4Ghz para arriba no hace falta aparecer en 2 listas, sino diria 1200 y superiores.
pero vamos que como decial un colega, una ley 7 abogados 8 interpretaciones
Salut

EA5SR escribió:

hola mariano , entonces entiendo que el qso de 432 y de 1200 que me anulan por ser qso unico si los darias por validos ya que an mandado lista y a ellos se los dan como validos , esque se quedais a medio y no hablais.

Ya lo comente en el hilo sobre el Mediterraneo, hace unos dias, pero con las bases actuales y el corrector actual no es asi.

Hace unos dias lo comente, porque el caso de EA3LA/P en 1200 es mas grave:

10 Ago 2011 10:39

EA3EDU

Re: CONCURSO mediterraneo
Las bases son las que son y punto, pero quizas seria momento de modificar las bases de todos los concursos del año con una simple modificacion.

PARA QUE UN CONTACTO SEA VALIDO DEBE FIGURAR EN MAS DE UNA LISTA, EXCEPTO CUANDO ESTE ENVIE LISTAS.

Mediterraneo
EA3EDU/P

Concurso : Mediterraneo
Participante: EA3EDU/P, MARIANO MOLIST VALLALTA
Locator : JN01LX
Categoría : MULTI-PORTABLE
Puntuación reclamada : 447
Mejor DX 23cm: 221 km con EA2AGZ
QSO Puntos
3 2.235

Q Fecha Hora Banda Modo Indicativo Enviado Recibido Puntos Notas:
1 2011-06-05 07:15 23cm SSB EA3LA/P 1 JN01LX 12 JN12IK 765
2 2011-06-05 08:26 23cm SSB EA2AGZ 2 JN01LX 1 IN91DV 1105
3 2011-06-05 08:31 23cm SSB EA3BB/P 3 JN01LX 3 JN01VS 365

No es normal que a mi me puntuen los 3 contactos y a EA3LA no le puntue el mio porque EA3BB y EA2AGZ no enviaran listas y eso le significa pasar de 1º clasificado a 2º.

No es un error del Concurso Mediterraneo, para mi es una cosa a solucionar en todos los concursos.

Creo que se deberia comentar con nuestro Vocal de VHF y Superiores: D. Jesús Muñoz Quesada, EB7BMV. para solucionar el tema para el 2012.

hola enriqre creo que que no quieres entender la situacion , el caso es que intentare llegar un poco mas lejos con este tema , total cada uno ace lo que quiere.

el qso de 432 y de 1200 me lo quitan porque les da la gana a ellos y se saltan las bases porque si puntoooooooo ....

si no lo quieres entender enrique no estas obligado.