[Cerrado] Error

escribió:

No se puede modificar ni hacer absolutamente nada a nuestro log después de terminar el concurso o poco después.

Yo no tengo tan clara esa norma. Confieso que no reviso los logs que envío, realmente es tedioso y me importa un pimiento los impuestos a los errores, pero si detectara que tengo un error de transcripción no dudaría en corregirlo en la convicción de que no transgredo las normas.

Y estoy de acuerdo, es bueno debatir sobre estos temas respetando las opiniones de todos siempre que no se descalifique a nadie como es lógico.

Puede tengas razón Enio, personalmente sabiendo de esa norma, que existe y ahí esta, mi orgullo no me lo permite, no podría mirar un diploma ni tan siquiera de participación en un concurso sabiendo que he hecho eso, pero eso soy yo, los demás.......

Yo nada mas acabar un concurso tardo 5 máximo 10 minutos en enviar el log al comité, hay quien los envía 5 o 10 minutos antes de que acabe el plazo......porque sera??esos son los que se revisan, y si han tumbado a gente en concursos internacionales por estas cosas sera que si se puede comprobar, como?? no tengo ni idea.

A mi me da exactamente igual lo que hagan los demás, pero como has podido leer en lo que he escrito, me fastidia se afirmen cosas que no son, porque eso es lo que da lugar a creerte una " conducta antideportiva " que a su vez, si te pillan, luego te cuelgan ese san benito tan bonito que en este país gusta tanto de colgar.

EA3NN Dany.

EA2HW escribió:

escribió:

No se puede modificar ni hacer absolutamente nada a nuestro log después de terminar el concurso o poco después.

Yo no tengo tan clara esa norma. Confieso que no reviso los logs que envío, realmente es tedioso y me importa un pimiento los impuestos a los errores, pero si detectara que tengo un error de transcripción no dudaría en corregirlo en la convicción de que no transgredo las normas.

Y estoy de acuerdo, es bueno debatir sobre estos temas respetando las opiniones de todos siempre que no se descalifique a nadie como es lógico.

Opino igual que tu Enio, pero yo no corrijo el LOG, mas que nada porque me gusta ver mis errores, estudiarlos y mirar de corregirlos en el próximo concurso, podría perfectamente corregirlos y enviar mi log como lista de control, pero como ahora me leo muy pero que muy bien las bases y en mi circulo hago las preguntas correctas cuando no entiendo algo, sabiendo que no se puede hacer, no lo hago, ni para enviar el QSO como lista de control, porque por ejemplo hay concursos que cuando uno de los dos corresponsales no apuntan bien indicativo o datos de QSO penalizan a los dos, si yo corrijo ese qso, a ese otro corresponsal le estoy dando una ventaja que creo no se merece, aunque la culpa sea mía, porque mi QSO podría marcar la diferencia en ganar o quedar segundo en este concurso a este otro corresponsal, otorgando desventaja a quien podría haber ganado justamente.

EA3NN Dany

Dany (y compañía):
En las bases de algunos concursos americanos se explicita que no se puede retocar el log después del concurso por ningún medio.
Quienes quieren optar a premios deben enviar, además del log, una grabación completa del concurso: lo recibido y lo transmitido.
Algunos se han aprovechado de esas grabaciones para "revisar" QSOs raros, para confirmar los datos o corregirlos, si fuera preciso. Es eso, exactamente, lo que está terminantemente prohibido. Pero la conciencia de algunos "ansiavivas" es muy laxa y la ética es lo que hay en los libros de filosofía...
Yo, desde hace un año o así, tengo grabados todos los QSOs que hago en los concursos. Y, para mi pesar, en algún caso me han servido para darme cuenta -cuando me han enviado el análisis del log- que me había equivocado y el "punto" se ha esfumado por mi mala cabeza... Esto me pasó, por ejemplo, con 3B8/G3TXF, que con la excitación de ser oído con 5 W y el palo de una escoba me equivoqué al teclear el intercambio...
No abogo porque se exijan grabaciones, pero no estarían de más tampoco.
jon, ea2sn

P.S. el programa que uso, conjuntamente con el N1MM+, es el QSOrder. Esto requiere una salida de audio con monitor de transmisión (para poder grabar todo el QSO).

Venga, que va otra ... :laugh:

Escribió:

6. Para que un QSO sea válido ambas estaciones deberán de haber recibido la señal y el intercambio enviado/recibido sin ayuda de terceros, debiendo anotar todos los datos en el log del concurso.

Entonces, deberíamos deshabilitar la opción de que el programa ofrezca la zona CQ o ITU del corresponsal y que todos usamos en los CQWW o IARU, no?. O es que ahora resulta que nadie la usa? :huh:

Mirad, yo hace algún tiempo que me desengañé de todo esto y los concursos los hago para divertirme y me importa poco ya el resultado tanto mío como el de los demás

Igual es que me estoy haciendo mayor...

73

No, para nada EA5FIV, hay concursos y concursos, estas bases son de nuestro RGC para los concursos de URE, en este caso por ejemplo el N1MM ya te dice las matriculas, es cierto, pero jamas te han pasado en vez de 599 en CW o 59 en fonia 579 en cw y 57 en fonia??? a mi si, y eso es un error gordo si no coincide luego con nuestro corresponsal 👿 👿 👿

Como bien has dicho el N1MM y otros programas de concursos ya te solucionan la mitad o casi la papeleta entera, pero eso para mi esta muy pero que muy bien, la gente se confía mucho y se de buena tinta que no siempre lo que te dice el software a lo que te pasa el corresponsal es lo mismo, y eso puede marcar una gran diferencia en un concurso, y la ha marcado en algunos que he hecho, por eso esta bien luego revisar los errores que manda el comite cuando revisan el log, te informa ademas del % de error y en que has cometido mas errores.

Mirad, yo hace algún tiempo que me desengañé de todo esto y los concursos los hago para divertirme y me importa poco ya el resultado tanto mío como el de los demás

Lo respeto, claro que si, pero no lo comparto, a mi me gusta la competición, los preparativos, el entrenamiento, las cervezas de después comentando jugadas, etc....y como yo respeto al resto, espero que se me respete aunque no se comparta.

EA3NN Dany

Escribió:

estas bases son de nuestro RGC para los concursos de URE

Tienes razón Danny, pero la idea es la misma. En Youtube hay unos videos colgados por KE8M del SMR CW 2017 y casualmente, en uno sale cuando me contacta a mi y el N1MM le ofrece la A de Alicante al meter mi indicativo. Luego, mi interpretación de eso es que el programa es un tercero que pone el reporte en el log y se incumpliría la regla

Es un tema complejo, por eso, como he dicho yo ya no me preocupo mucho por el resultado y ojo, que a mi los preparativos, las birras y comentar la jugada me sigue gustando

Hola Dani no tengo nada en contra tuyo eso lo primero , pero estado muchos años en el mundo de los concursos y revisar un log es lo más normal para la mayoría , lo tomes por donde lo tomes , la gente está muy callada y sólo leen pero pueden salir y dar su opinión ... Dani no te lo tomes como nada personal pero discrepo en ese tema .

No me lo tomo como algo personal, faltaría mas, pero por lo que dices yo no llevo tantos años como tu en radio, haciendo concursos en serio solo 3 años, y pocos, no hay tiempo para mas, pero esto precisamente son conversaciones que salen con los de antaño, y es que antes no habían estas normas, por ejemplo, en el reglamento justo antes de este ultimo de URE esto no figuraba, no estaba, pero igualmente te podían descalificar por ello, entraba la ética de por medio.

EA5FIV, te doy toda la razon, pero a ver quien le dice ahora a todo el mundo que no use el N1MM o las ayudas :woohoo: :woohoo: :woohoo:

Otra cosa es el tema con el que se empezo el hilo, claro esta.

EA3NN Dany

Claro está Dany. Si me permites una reflexión personal con la que evidentemente puedes estar o no de acuerdo, la radio de competición es divertida. Para mi es una motivación, hacer países nuevos, bandas, provincias, estados, etc. Hacer "fair play" es más fácil cuando el competidor es uno mismo, no importa que estés situado en la zona baja, media o alta de un listado. Lo que cuenta es avanzar, hacerlo mejor, plantear nuevos objetivos.

Para mi la norma está clara. No dice que no se pueda modificar un log, pero deja claro que el intercambio de controles ha de realizarse en unas determinadas condiciones, si no se cumplen esas condiciones se incumple la norma, no hay más.

Modificar un log, como alguien bien ha apuntado, es corregir un error de transcripción, convirtiendo en válido un comunicado que efectivamente lo fue siguiendo las normas y que por error de manipulación del teclado, o de bolígrafo, quedó mal registrado en el programa informático (o papel). Para mi no hay absolutamente nada censurable en esta conducta, pues el comunicado fue realizado siguiendo las normas y en un concurso de radio no se premia al más hábil con el teclado, sino realizando comunicados. Pero modificar un log también es revisar los contactos que canten y actualizarlos en base a una información que hemos podido obtener por mil medios respecto de cuales eran las letras correctas, distrito, estado, provincia, etc. Es evidente que en este punto si estamos transgrediendo las normas y que este hecho no solo es censurable éticamente, sino que debería ser pertinentemente castigado en caso de ser detectado (lamentablemente es indetectable).

De modo que inferir automáticamente que la revisión/actualización de un log implica incumplir una norma es, sencillamente, incorrecto, pues ésta en ningún caso (al menos en el SMR) especifica que los logs sean inalterables.

Es más, si se impusiera la norma (desde mi punto de vista extrema) de grabar todo un concurso, aquellos logs modificados en base a errores de transcripción no serían invalidados puesto que escuchando la correspondiente grabación se constataría que el comunicado fue correcto.

Para mi los concursos, a los que me asomo muy de tarde en tarde, son un divertimento sin ningún tipo de aspiración, salvo el de conseguir un diploma, o mejorar una participación anterior (como ha sido este caso), por lo que prácticamente de forma automática envío el correspondiente log, ahora bien, entiendo a la perfección a alguien con mayores aspiraciones que revise sus comunicados para encontrar errores del tipo EA33NN o similares, que son evidentes errores de transcripción.

No obstante se abre un interesante debate respecto a los programas informáticos. Yo he usado para este SMR WinUreCon, recomendado por la propia URE, y efectivamente me ha ido cantando las provincias aquellos comunicados que ya había realizado en otra banda. ¿Donde ponemos la línea que separa lo correcto de lo incorrecto, lo ético de lo no ético, si el propio organizador del concurso favorece con su software que en determinadas condiciones tan solo sea suficiente con escuchar el indicativo para obtener automáticamente el reporte (provincia en este caso)?

Lo del sofware podría dar para una buena charla paralela, sin lugar a dudas es una ayuda importante, sobretodo en aquellas circunstancias en las que a duras penas somos capaces de recibir correctamente el indicativo, pues el otro 50% del comunicado, el reporte recibido, nos lo proporciona el propio programa. ¿Es ético? No lo se, lo que si se es que favorece que se incumpla la famosa norma sobre la que debatimos, esa que dice que el reporte deberá ser intercambiado bajo ciertas condiciones.

Pues otro que opina lo mismo que EA5FIV y que además de ser mayor tengo una pérdida auditiva de + del 87 % en el oído derecho y 100 % en el izquierdo en fonía los numerales tengo muy complicado decodifícalos y más si la pronunciación es mala y no se utiliza el código de deletreo ICAO y por si fuese poco llamando en ingles en la mayoría de las ocasiones, de la CW ya ni lo comento, pues eso que cometo muchos errores y como soy consciente de mis limitaciones lo digo alto y claro, no tengo más remedio que corregir el log con todos los mediaos de que disponga antes de envíalo.

1º para que a los corresponsales no le invaliden mis contactos o que sean los menos posibles ellos no tiene la culpa de mis limitaciones.

2º para no hacer demasiado el ridículo.

3º me importan un carajo los Rankin si por casualidad consigo algún diploma pues bien venido sea pero no me peleo por conseguirlo, participo en algunos concurso y diplomas para colaborar con los organizadores y sobre todo para otorgar el multiplicador o la matrícula de la provincia a los que si tiene la posibilidad de competir y quedar en buena posición.

Después de lo leído en este y otros hilos ver como pensáis y actuáis algunos, que por cierto respeto todas las opiniones lo mismo que deseo que se respete la mía, ya estoy pasando de hacer radio los fines de semana y a partir de ahora también voy a pasar de los concursos salvo que sea en multioperador apoyando a otros colegas que si tiene buena oreja, lo siento pero como me he dado por aludido quedaros con vuestras normas llevadas a rajatabla sin compasión siendo más papistas que el papa y lo dice alguien que lleva más de 40 años haciendo ruido por las bandas.

73. EA1AV Agustin.

A petición del socio que inició este tema, queda cerrado.