[Cerrado] EL ESCÁNDALO DEL IARU HF

Paso previo a mi comentario, ¿Me podríais indicar donde esta la solicitud oficial de que los socios de URE no hagan ese concurso?

Gracias

Eduardo

La URE ya anunció oficialmente que este año no tendrá estación HQ (ver editorial de la revista de abril).

Ahora además, por la falta de garantías en un concurso que no dictamina, a pesar de que el mismo Comité dice que se han violado las reglas de manera masiva, se pide por este medio no participar por la falta de fair play y garantias de equidad.

La petición de no participar proviene de los operadores del HQ como muestra de solidaridad por su esfuerzo de desenmascarar a unos tramposos y defender el juego limpio. La URE asume esa petición y la traslada mediante su nota emitida a la IARU de que no recomendará la participación entre sus socios.

Naturalmente habrá quien se solidarice con el equipo HQ que ha currado lo suyo en demostrar las trampas (la inmensa mayoría) y habrá quien no.

73 Salva

Gracias Salva, estoy contigo, pero, ¿donde está la nota oficial?, porque lo que opineis no es ninguna nota oficial...¿que yo sepa, vamos?

Todo empieza a ser una tomadura de pelo cuando tantas cosas se juntan.... :blush:

EA3NY escribió:

Escribió:

¿Me podríais indicar donde esta la solicitud oficial de que los socios de URE no hagan ese concurso?

No hay ninguna solicitud para que los socios de URE hagan o no hagan ese concurso. Y no la hay porque no la puede haber, Eduardo. La participación en un concurso es una actividad individual de un radioaficionado, socio o no socio, por lo que no puede ser regulada por la URE o por su Jdure.

Lo que hay es una decisión de la Jdure de no participar con una HQ, que sí es competencia de la Jdure.

Y lo que también hay es una recomendación de la Jdure, he dicho recomendación, para que los socios de URE no participen este año en ese concurso.

73' juanjo

Salvador,

recientemente te has dirigido a mi fuera de este FORO para indicarme no sabias si sabrías transmitir tu profunda decepción por mi anuncio en este FORO sobre mi anuncio de participar en el próximo consurso de la IARU. Lo lamento, porque no sólo me indicabas lo dicho, sino que pedíais un poco de solidaridad sin especificar quien la solicitaba , ¿ si URE, los miembros de AO8HQ , o quien ?.

Te he pedído que expresaras aquí, en el FORO, tu decepción , etc, y has reusado a hacerlo. Yo no. Tu negativa me ha decepcionado justificándolo en que es un asunto que no tiene interés para nadie. ¿Estás seguro?. Quzás tu creas eso, pro yo creo justamente lo contrario. Mi opinión es que donde procede comentar el asuntó es donde surgió, donde expresé mi decisión a participar en el contest de la IARU.

No tomes esta aportación como una falta de gallardía al comentar publicamente este asunto. Prefiero hacerlo en público a que quede en la trastienda. Hubiera preferido que tu hubieras mostrado la iniciativa de mostrar publicamente tu decepción y discrepancia respecto a mi postura y que lo lo hubieras hecho saber en este FORO. Discrepar no es malo, solo lo es si se falta al respeto en la forma o en la actitud.

Evidente que me solidarizo con los perjudicados que han padecido decisiones injustas por del Comité y lo he expuesto por activa y por pasiva, en este FORO y en otros ámbitos. Lo que no se me puede pedir, ni a mi ni a nadie, es adherirme a una decisión que no se comparte.

Mis mejores deseos a los a EA8CAC y EA8DP en su participación en el WRTC - 2010 - , EA8CAC y EA8DP .

Fernando.
EA3KU.

Vaya, me parece que abrí la Caja de Pandora al pedir la participación en el WRTC 2010, pero intentaré explicarme.

Como operador del equipo AO8HQ de los dos últimos años me siento muy molesto, digo más, muy cabreado con la actitud de la ARRL y su "cobarde" resolución sobre el equipo alemán, y por ello he dicho que no participaría en el IARU mientras no se realicen unas normas mas claras, sin resquicios para la trampa ó la picardía, vamos, FAIR PLAY total.

Ahora bien, como se ha explicado también en este hilo, y estoy seguro que todos los que en el han participado conocen, el IARU no tiene absolutamente nada que ver con el WRTC, no saquemos las cosas de quicio porque participen ó no unos tramposos del IARU2009, las normas del WRTC ni su ética personal evitarán la participación de tramposos por mucho que pataleemos, y no creo que a estas alturas, cuando ya está todo el pescado vendido, vayan a modificar dichas normas para un FAIR PLAY total.

Por esa misma regla de tres acabaríamos desmontando la estación y vendiendo los equipos, y creo que al final los perjudicados seríamos nosotros mismos, los concursos continuarán con nuestra participación ó no.

Cuando respondí añadiendo y pidiendo la participación en el WRTC2010 lo hice en el convencimiento de que lo importante es hacer equipo, luchar por lo que creemos y no menguar porque otros hagan trampas, denunciarlas, hacerlas públicas, pero no quemarnos.

También hay muchísima gente que engaña a Hacienda y no por ello dejamos de trabajar para no cotizar, disfrutar de nuestro hobby, colaborar y hacer proselitismo enseñando el lado bonito y el sacrificio, pero no rendirnos porque unos tramposos no hayan acabado como esperábamos, esto es lo que pretendía con mi anterior respuesta en la que, repito, pedía la participación en el WRTC2010, NO en el IARU2010, pues como ha explicado Juan (EA8CAC) son eventos absolutamente diferentes, y habrá un equipo español que espera la participación de todos los colegas de España.

Creo que sobre la participación en el WRTC2010 no merece la pena continuar discutiendo si son galgos ó son podencos....y los indicativos son fácilmente reconocibles.

Saludos

Marino (ea8dp@ure.es)

Hola a todos

Agradezco enormemente las muestras de apoyo que hemos recibido en el equipo HQ por parte de numerosos concurseros. Muchas provienen de EA, pero muchísimas más de fuera de EA por parte de contesters de prestigio.

También agradecemos las expresiones de repulsa de las trampas detectadas que grandes DXistas y concurseros del mundo han hecho públicas en diferentes foros o a la propia ARRL. Entre estas muestras de repulsa y petición de medidas ejemplares se encuentran las de varios campeones mundiales de los principales concursos, miembros del comité de concurso de CQWW, recordmans del propio concurso IARU y otras asociaciones de radio.

A todos gracias por vuestro apoyo a este humilde equipo que tan solo quería limpiar la suciedad y devolver el FAIR PLAY a los concursos de radio. Gracias por no cruzaros de brazos.

73 y Fair Play.

Salva EA5DY

Hola a todos

Agradezco enormemente las muestras de apoyo que hemos recibido en el equipo HQ por parte de numerosos concurseros. Muchas provienen de EA, pero muchísimas más de fuera de EA por parte de contesters de prestigio.

También agradecemos las expresiones de repulsa de las trampas detectadas que grandes DXistas y concurseros del mundo han hecho públicas en diferentes foros o a la propia ARRL. Entre estas muestras de repulsa y petición de medidas ejemplares se encuentran las de varios campeones mundiales de los principales concursos, miembros del comité de concurso de CQWW, recordmans del propio concurso IARU y otras asociaciones de radio.

A todos gracias por vuestro apoyo a este humilde equipo que tan solo quería limpiar la suciedad y devolver el FAIR PLAY a los concursos de radio. Gracias por no cruzaros de brazos.

73 y Fair Play.

Salva EA5DY

Al final pasa lo que tenía que pasar. Cuando las decisiones no son consensuadas por todos empieza el conflicto. Yo soy un modesto concursante, nunca he ganado ningún concurso, pero me lo paso estupendamente haciendo radio y probando antenas. Ya dejé claro mi apoyo total a AO8HQ y en contra de las trampas en los concursos pero creo que en este caso se ha dado un salto al vacío. Entiendo el enfado de los componentes del equipo HQ de URE y su decisión de no participar en el próximo IARU pero lo que no entiendo en absoluto es la recomendación de URE a sus socios de no participar. Esto lo que provoca es que los que vamos a participar porque vemos el asunto desde otro punto de vista se nos pueda tachar como insolidarios como poco. ¿Es justo? No, creo que no. A mi nadie me ha preguntado cual debería ser la decisión a tomar (digo a mí en el sentido de a todos), ¿por qué no se preguntó de alguna forma a los socios sobre esta decisión?. Yo estoy absolutamente de acuerdo con el enfado pero no con las formas. En este foro se ha tratado a la ARRL e incluso a la DARC de forma totalmente injusta, cuando son un ejemplo a seguir en muchos aspectos, una cosa son las personas y otras las instituciones. A mi por ejemplo me parece estupendo que las HQ no participen como concursantes a partir de ahora, esto ha sido una buena decisión desde mi punto de vista. Yo creo que todo parte del mal enfoque que se ha dado a este asunto desde un principio.
Saludos
ea8ay
Luis

Hola todos,

Que nadie se preocupe... que el agua no ha de llegar al rio. No estoy molesto por el reciente post Salvador post en hilo.

¿Se puede limitar mi la capacidad expresar es este FORO que Salvador me ha dicho -aunque sea privadamente- que soy un insolidario? Rotundamente NO.

Mirad, todos a nuestra manera y dentro de nuestras posibilidades hacemos nuestra radio, hemos hecho lo mejor por nuestra URE, la todos, de la mejor manera que sabemos.

Por cierto, sigo sin saber quiénes fueron los OP.'s de AM8HQ en las últimas ediciones. ¿Alguien puede informarme?

Salvador si te ha molestado que haya hecho público me consideras un insolidario y sinceramente te pido públicamente perdón . De todos modos te pedí que lo hicieras público aquí en el foro y reusaste esa opción. En absoluto me considero frustrado por nada, tengo una familia fantástica, un buen trabajo y una afición estupenda.

Fernando.
EA3KU. URE(nº 13494) desde 1975

Hola Luis EA8AY

Te agradezco sinceramente tus palabras de apoyo al HQ EA expresadas en tu anterior email.

Sin embargo te equivocas profundamenet al decir que no se han cuidado las formas y se ha tratado mal a esas dos asociaciones. Supongo se debe a tu desconocimiento de los hechos de lo cual evidentemente no tienes ninguna culpa. Te explico:

- Se contactó inicialmente con la DARC y ARRL enviándoles el informe con las trampas detectadas. Rehusaron contestar a pesar de repetidos intentos.

- Ante la ausencia de interés por parte de la DARC se envio un 2º informe con más detalles y nuevamente rehusaron costestar. La intención de URE fue siempre evitarles el ridículo de un escándalo público.

- Ante la ausencia de una respuesta seria y total ausencia de respuesta de la ARRL tras repetidos intentos se decidió hacer público el informe a toda la comunidad inetrnacional tras un periodo sin respuestas.

- Absolutamente TODOS los casos de trampas denunciados en los dos informes han sido demostrados correctos. La propia ARRL ha dicho "operators who made those contacts with DA0HQ were violating one or both of these rules"

- La DARC no ha podido desmentir ningún caso, ni siquiera los SIETE indicativos que perrtenecen al manager de su HQ (según el PTT alemán) y aparecen entre los casos de trampas.

- Se ha intentado ayudar a salvar la cara ante la tremenda verguenza internacional que están sufriendo y no han querido siquiera enviar una justificación.

- Ante la ausencia de respuesta por parte del CC es evidente que es la comunidad internacional la que está decidiendo, dejando en muy mal lugar a la DARC. Pero es lo que ellos han querido al negarse a dar explicaiones. Quizá porque no las tienen.

Luis, te invito a que leas nuestro informe y verás que no contiene ninguna palabra ofensiva contra la DARC, tan solo nos limitamos a contar HECHOS probados y contrastado. Así lo ha entendido la comunidad internacional, sobre todo al comparar nuestro informe con la pobre respuesta de la DARC.

Cada uno ha recibido lo que se merece. El resultado es satisfactorio para la URE:

- las trampas se han probado TODAS como ciertas.
- la DARC no recibe su premio de ganador tal como se solicita.
- la ARRL deja de organizar el contest HQ y se montará un comité de la IARU en el que está activamente involucrada la URE. Se están revisando las reglas para evitar más frauds en el futuro

Espero que esto te haya aclarado el tema. Nos sentimos muy orgullosos de lo que se ha hecho y lo que se ha logrado. gracias a la colaboraciónde muchos EA y de otros paises.

73 y FAIR PLAY

Salva EA5DY

Hola Salva, y muchísimas gracias por tú explicación y exposición de los hechos. Yo expuse mi opinión y te agradezco tús palabras. Me alegro muchísimo el cambio en la dirección del IARU HF Contest para próximos años. Yo sólo quería exponer que hay seguro muchos socios de URE, como yo, que apoyando totalmente la reivindicación de AO8HQ pues tenemos otras ideas en cuanto a participar o no. Mi forma de entender la situación es participar, intentar hacer un buen resultado y dejar, a sabiendas de la injusticia que se hizo el año pasado, el pabellón EA lo más alto posible. Y creo que esto no debe ser un punto de conflicto entre nosotros. Yo creo que la idea de no participar no nos beneficia. ¿Por qué no dar la vuelta a la situación? Participemos a tope, intentemos dar caña en todas las categorías. Que a los EA,s se nos escuche en al aire que se diga ...!coño a estos el año pasado les quitaron el título pero mira este año.....!. Salva, habeís puesto a cada uno es su sitio. La decisión de la ARRL en el fondo es una victoria de la URE, de todos nosotros, no completamente, pero como se mueven las cosas en este mundo, presiones,etc, es una auténtica victoria. Un abrazo.
Luis
ea8ay

Hola a todos

La asociación Checa, uno de los más potentes competidores de todos los HQ mundiales, con muchos años de participación ininterrumpida, acaba de anunciar que no participara en la edición de 2010 ante las trampas detectadas y probadas pero con insuficiente reacción por parte del Comité de Concurso.

Agradecemos y apoyamos la decisión en defensa del FAIR PLAY y la deportividad.

Anuncia igualmente que participara en los esfuerzos por restituir la competición desde la IARU tras el abandono de la ARRL, al igual que URE.

Saludos y Fair Play

salva EA5DY

Hola Luis:
Ante todo respetando tu opinion, comprenderas que no este de
acuerdo con ella.
En cuanto que La ARRL y La DARC son las dos oranizaciones ma im-
portantes del mundo estoy de acuerdo, pero los primeros por haber creido que
el contest de La IARU era su finca particular D.Summer K1ZZ, y los otros por
pensar que podian cometer toda clase de irregularidades impunemente, recono-
cidas por ellos mismos, en el log.
Como comprenderas tras casi un mes sin ni siquiera dar acuse de
racibo de nuestras reclamaciones hacemos publica todas nuestras justas re-
clamaciones.
En todo lo demas te remito al escrito anterior de EA5DY que es
quien ha llevado todo el peso de la reclamacion y yo mismo con mi modesto
parecer, el analisis se debe a un trabajo mayoritario de EA4TX.
De momento y afortunadamente el Sr.Summer K1ZZ ya no organizara mas
el contest y la DARC ya no es ganadora como queria este Sr. Summer secreta-
rio general de La ARRL, pues pienso yo que comercialmente es mucho mas inte-
resante La DARC que La URE para sus intereses
En Friederichafen se plantaran las futuras bases de este contest
y probablemente los tramposos lo tendran mas dificil y los que crean que
esto es su finca particular ya no esten en el futuro.
En cuanto al contest de este año yo no estare por razones evidentes
pues ademas del ROBO a nuestro equipo, el inclito Sr.Summer ha decidido un
mes antes del contest saltarse las reglas publicadas y decide que no habra
modalidad de HQ, cuando muchos operadores tenian ya reservas de avion,hote-
les etc. para ir a operar con su equipo, esto Luis es la mayor falta de
respeto al mundo de la radio jamas vista. Por tanto solo saldre a contac-
tar a las estaciones del WRTC que tienen todas indicativo especial.
En cuanto participar o no cada uno es libre de hacer lo que crea
mas oportuno segun su opinion.
Lamento finalmente tu escrito que creo que es producto de tu desco-
nocimiento de este tema, y lamento mas que no me preguntaras nada en La
Orotava ni a mi ni a Juanillo pues te podiamos haber informado y tal vez
opinarias diferente, en cualquier caso reitero mi respeto a tu opinion.
Finalmente te dire que pase un gran dia en Tenerife rodeado de
muchisimos EA8s y algun DL hi hi.
73 de Manolo EA8ZS

Seguramente tienes razón , amigo Manuel en que desconozco el tema. Y también pienso ahora que no debería haberme pronunciado sobre esto ya que no tengo ni la experiencia y seguramente me faltan datos para ver toda la dimensión del asunto. Sólo expresé mi opinión como participante en concursos de forma ocasional.

Un saludo.
Luis
ea8ay

EA8AY escribió:

Escribió:

Seguramente tienes razón , amigo Manuel en que desconozco el tema. Y también pienso ahora que no debería haberme pronunciado sobre esto ya que no tengo ni la experiencia y seguramente me faltan datos para ver toda la dimensión del asunto. Sólo expresé mi opinión como participante en concursos de forma ocasional.

Un saludo.
Luis
ea8ay

Gracias Luis por tu comprensión y por entender las explicaciones. Demuestras que eres un caballero al discrepar educadamente y luego aceptar las puntulizaciones que se te dan. Quiza no nos explicamos adecuadamente sobre la inmensa cantidad de gestiones que hemos intentado hacer. Espero que entiendas que la discreción debida nos obligaba a ser prudentes y no explicar qué se hacía en cada momento. El resultado ha sido, con todo, muy satisfactorio.

Yo desde luego SÍ que voy a salir en el WRTC intentando contactar con las estaciones especiales rusas R30A a R39Z de sus participantes, entre ellos dos magníficos concurseros EA8DP y EA8CAC.

Es un contest organizado por la SSR de Rusia y no por la ARRL, con bases y comité completamente diferentes. El WRTC cuenta además con un arbitro EA de excelentes referencias, Juanma EA5RS.

Tan solo hay que contactar con las estaciones especiales de Moscú. Espero oir a muchos EA trabajándoles.

Saludos cordiales y Fair Play

Salva EA5DY

Hola a todos.

De este malhadado asunto me queda una pregunta, por si alguien me la sabe contestar.

¿Es cierto que la URE ha "recomendado" a sus socios NO PARTICIPAR en el IARU 2010?

¿Dónde se ha publicado esa recomendación?

Porque no me lo puedo creer. No puedo creer que la URE, como institución y dirigiéndose a todos sus socios, haya hecho tal proposición.

Sí es cierto que un miembro de la Junta directiva ha hecho, en uno de los hilos de este Foro, una indicación en tal sentido; y aunque miembro de la JDURE y por lo tanto de alguna forma partícipe de las decisiones de la JD, podría tomarse tal recomendación como una opinión personal, pero de ahí a que la Unión lo pida (perdón, "recomiende") a sus socios eso, va un trecho... y una forma de pensar y obrar que no es la mía.

Y perdón si con ello molesto a quienes juzgan oportuno ese comportamiento.

P.S.
Me he quedado sin equipo por una avería, y por ello es poco probable que se me escuche en el IARU 2010; en todo caso, no será por otra cosa.

Estimado Xavier;

La versión en Inglés ( http://www.ure.es/foro/2-concursos/90145-el-escandalo-del-iaru-hf.html?limit=10&start=110#96633):

Escribió:

URE position is:

1.- URE will not participate in IARU HF 2010. The decision is unanimous among all contesters of our HQ and Board Members of URE.

2.- Our decision is based on the too many uncertainties to be solved in a too short time schedule

a.- The 2009 edition still has a global adjudication due. No credible step can be taken without this.

b.- Before our participation is done, it must be ensured that rules will be fulfilled and enforced by the CC. It is not a problem of rules (they are written), it is a matter of having a credible adjudication process and enforced by the CC.

c.- Current rules are already published, including the adjudication process, therefore a change of the adjudication process (or a new CC) cannot be taken without the involvement of other IARU societies from other regions. It is not desirable to have only the EU view. It's a world contest.

d.- URE finds no reason to recommend participation to its members in a contests where rules are meaningless (specifically 3.3 and 3.5 of General Rules). Same problem may appear in other categories.

3.- URE will help IARU and all other participants to restore the HQ class and offers to assist in putting in place procedures to restore credibility and Fair Play in the adjudication process. All resources of URE are at IARU disposal if needed.

Y la versión traducida ( http://www.ure.es/foro/2-concursos/90145-el-escandalo-del-iaru-hf.html?limit=10&start=120#96636):

Escribió:

1.- La URE no participará en la edición 2010 del IARU HF. La decisión ha sido unánime entre todos los miembros del equipo HQ y la JD de URE.

2.- Nuestra decisión se basa en la existencia de demasiadas incertidumbres que deberían ser resueltas en un periodo de tiempo demasiado corto.
a.- Todavía está pendiente la adjudicación de la clasificación mundial de la edición de 2009. No puede tomarse ningún paso creíble hasta que esto no se resuelva.

b.- Antes de darse nuestra participación, se debe asegurar que las Reglas se cumplen y se aplican por parte del Comité de Concurso. No se trata de un problema con las Reglas (que ya están escritas), se trata de tener un procedimieto de clasificación y su íntegro cumplimiento por el Comité de Concurso.

c.- Las actuales Reglas ya están publicadas e incluyen su proceso de clasificación, por tanto cualquier cambio en el mismo (o incluso un nuevo CC) no puede acometerse sin la involucración de otras sociedades de la IARU de otras regiones. No sería deseable que se hiciera sólo con el punto de vista de EU. Se trata de un concurso mundial.

d.- La URE no encuentra ninguna razón para recomendar a sus socios que participen en un concurso en el cual las reglas no se cumplen (especificamente las reglas generales 3.3 y 3.5). El mismo problema sufrido en los HQ puede aparecer en cualquier otra categoría.

3.- La URE ayudará a la IARU y a todos los demás participantes a restablecer la competición en la categoría HQ y se ofrece a ayudar a implantar procedimientos que restablezcan la credibilidad y el Juego Limpio en la adjudicación. Todos los recursos de la URE están a su disposición si son necesarios.

Según parece lo han decidido la JD de URE y los miembros del equipo HQ. Lo que no sé, es si como miembros del HQ se refiere a los componentes de AO8HQ 2009 o a si hay/había un equipo formado para el IARU 2010.

Pero cualquiera pregunta u opina.

Un abrazo Xavier.
Pedro, EA4KD

Gracias por la aportación, Pedro. Se me había pasado la nota.

Pues sí que estamos apañados! O sea, que la URE nos "recomienda" no participar en un concurso internacional (parece que como venganza o algo así), en el que hay un par de operadores españoles que esperan hacer un buen papel en el WRTC. Pues ya no entiendo nada.

Además, encuentro algunas discrepancias lingüísticas entre las dos versiones de la nota, inglesa y española.

Concretamente, el apartado d) donde pone "in a contests where rules are meaningless" y que ha sido traducido al español como "un concurso en el cual las reglas no se cumplen".

No tengo el grado "Proficiency" en inglés, pero leo lo suficiente para opinar que la traducción correcta es:

"en un concurso donde (esas) reglas no tienen sentido", lo cual es muy distinto de "no se cumplen", que puede tomarse bajo otro significado. Aparte que pone "contests" en plural y se traduce correctamente como singular (un concurso), aunque eso es claramente un error tipográfico.

Además, faltaría la palabra "these" (esas) delante de "rules", porque al decir simplemente "...where rules are..." se puede interpretar como "en un concurso donde no importan las reglas", lo cual aún es más extraño.

En fin, era sólo una reflexión sobre este antipático asunto

EA4KD escribió:

Escribió:

d.- La URE no encuentra ninguna razón para recomendar a sus socios que participen en un concurso en el cual las reglas no se cumplen (especificamente las reglas generales 3.3 y 3.5). El mismo problema sufrido en los HQ puede aparecer en cualquier otra categoría.

Pedro, EA4KD

Yo leo otra cosa, la URE no recomienda no participar.

Lo que dice es "No encuentra motivo para recomendar la participacion a sus socios", muy diplomatico y muy correcto.
Felicidades por la manera de redactarlo.