EJERCICIO DE RADIO EMERGENCIA DEL CANTABRICO EREC

INTERESANTE INFO...HABLARE COMO MIS RESPONSABLE DE P.C. A VER SI DESDE MI ZONA, VEN OPORTUNO PARTICIPAR EN EL EJERCICIO.

SALUDOS,

EB1HYS escribió:

Escribió:

INTERESANTE INFO...HABLARE COMO MIS RESPONSABLE DE P.C. A VER SI DESDE MI ZONA, VEN OPORTUNO PARTICIPAR EN EL EJERCICIO.

SALUDOS,

Hola Ruben:

Comentarte que este ejercicio que organiza OIDETAM es para radioaficionados y como tal se usaran frecuencias de radioaficionados en VHF Y HF si estas interesado en participar como radioaficionado tu o otros radioaficionados que estén dentro de las provincias que participan , puedes hacerlo mandando un email antes del día 5 de Septiembre a :

oidetam@gmail.com

Saludos

Pues primera noticia que tengo de la existencia de esta organización internacional:

¿quien la integra?
¿cuando se creó?
¿qué agencias o estados la reconocen?
¿en España, es paralela, coordinada o complementaria de REMER?
¿cual es la vinculación que tiene el estado en esta Organización Internacional?
¿dónde está inscrita?
¿cual es la formación de sus integrantes?
¿cuál es su presupuesto?
¿cómo se financia?
¿son cargos públicos?
¿qué infraestructura tiene?
¿cuantos miembros tiene?
¿los miembros son estados, agencias o individuos?
¿cual es su historia?
¿en qué emergencias ha participado?
¿qué cuerpos civiles o militares van a participar en el ejercicio?
¿cuando se dice que participan Hospitales, Parques de Bomberos, Guardia Civil, Policía Autónoma, etc, se entiende que participan como entidad?, o participan miembros de ese colectivo, o se transmite desde ellos, o desde sus inmediaciones?.

Por cierto cuando entro a la web, para despejar algunas dudas, me sale un banner indicando que la web se ha creado con un software de evaluación de "LMSoftware", ¿no parece un poco extraño para una "Organización Internacional..."?

Amigos de esta Organización: llamen a las cosas por su nombre y obtendrán más apoyos que poniendo nombres rimbombantes, y autollamandose coordinadores. Coordinadores ¿de qué?

No se vea mala intención a las preguntas, pero si las respuestas son coherentes, al menos yo, me descubriré ante tal proeza, pero da la impresión que se están usando nombrecitos y abreviaturas para participar en el "Preparedness month" americano.

Sí es bueno que los radioaficionados podamos estar integrados dentro de redes y organizaciones de emergencia, pero cuidado, no hay segunda oportunidad para primera buena impresión.

Saludos.
EA5BFT

Sin querer entrar en polemicas ni malos rollos
Tanto protecion civil como otros organismos oficiales u semioficiales utilizan frecuencias propias
asignadas por telecomunicaciones.
Con esto quiero decir que las frecuecias que vais a usar son de uso exclusivo para radioaficionados y para trafico del servicio de radioaficionados, no para trafico de ningun organismo ni sociedad particular privada ni ong.
Por la misma regla de 3 cada vez que la cruz roja o cualquier asociacion quiera podria usarlas y sin embargo solo lo deberian de hacer en caso de una emergencia real.

FRECUENCIAS Y HORARIO DE TRABAJO
El EREC se realizara en dos frecuencias:
 145450 a partir de las 11:00
 7163,5 a partir de las 12:00 Aproximadamente ( en caso de estar ocupada se buscara una frecuencia alternativa)

Salu2
L.M.

EA5BFT escribió:

Escribió:

Pues primera noticia que tengo de la existencia de esta organización internacional:

¿quien la integra?
¿cuando se creó?
¿qué agencias o estados la reconocen?
¿en España, es paralela, coordinada o complementaria de REMER?
¿cual es la vinculación que tiene el estado en esta Organización Internacional?
¿dónde está inscrita?
¿cual es la formación de sus integrantes?
¿cuál es su presupuesto?
¿cómo se financia?
¿son cargos públicos?
¿qué infraestructura tiene?
¿cuantos miembros tiene?
¿los miembros son estados, agencias o individuos?
¿cual es su historia?
¿en qué emergencias ha participado?
¿qué cuerpos civiles o militares van a participar en el ejercicio?
¿cuando se dice que participan Hospitales, Parques de Bomberos, Guardia Civil, Policía Autónoma, etc, se entiende que participan como entidad?, o participan miembros de ese colectivo, o se transmite desde ellos, o desde sus inmediaciones?.

Por cierto cuando entro a la web, para despejar algunas dudas, me sale un banner indicando que la web se ha creado con un software de evaluación de "LMSoftware", ¿no parece un poco extraño para una "Organización Internacional..."?

Amigos de esta Organización: llamen a las cosas por su nombre y obtendrán más apoyos que poniendo nombres rimbombantes, y autollamandose coordinadores. Coordinadores ¿de qué?

No se vea mala intención a las preguntas, pero si las respuestas son coherentes, al menos yo, me descubriré ante tal proeza, pero da la impresión que se están usando nombrecitos y abreviaturas para participar en el "Preparedness month" americano.

Sí es bueno que los radioaficionados podamos estar integrados dentro de redes y organizaciones de emergencia, pero cuidado, no hay segunda oportunidad para primera buena impresión.

Saludos.
EA5BFT

Hola :

Es un organización reconocida por el estado español que esta registrada en el registro nacional de asociaciones que todos los cargos y datos de la organización son de dominio publico a través de dicho organismo.

Comentarle que solo participan Radioaficionados ya que dicha frecuencias del ejercicio es de uso para radioaficionados y se lee bien se dice que se ubicara en puntos estratégicos .

Y si se aburre y es de esos que les gusta escribir en los foros o buscar polémica lo siento pero no le voy a contestar mas, para cualquiera que tenga una duda pueden enviar un email a

oidetam@gmail.com

PD.esas preguntas me recuerda a un viejo amigo que tuve en el DISTRITO 5 que estuve con el en otras asociación de emergencias

QUE PENA SEÑORES QUE EN ESTE PAIS A UN GRUPO DE RADIOAFICIONADOS SE LES OCURRE HACER ALGO INTERESANTE Y OTROS PIENSA EN COMO T..C..

ASI QUE ESPAÑA ES DIFERENTE Y QUE VIVA LA BELEN ESTEBAN

Estimados amigos, tal y como ustedes describen el ejercicio, da la impresión de que una "Organización Internacional..." organiza un ejercicio de radioemergencia, e indican un CECOC (Centro de coordinación del cantábrico), una Base Militar (dando la impresión que el ejército esté colaborando en el ejercicio) y que además haya participación de GC, Policía Autónoma Vasca, Hospitales, Parques de Bomberos, etc, vamos un ejercicio de máximo nivel... si fuera así.

Ojala fuera cierto, pero me temo que es una convocatoria, (que en su fondo no lo veo mal, pero que equivocan la forma), y tal vez de manera no intencionada (o sí, eso sólo lo sabrán ustedes) puede confundir al resto de la comunidad de radioaficionados, pareciendo que hay algo realmente importante detrás, cuando en realidad no es así, no está mal medir nuestras capacidades, pero sabiendo dónde estamos, y sobre todo sin confundir al personal.

No soy amigo de polémicas, por ello, con este comentario lo doy por cerrado.

Espero no haberles molestado, y si he sido contundente, es porque me ha dado la impresión que que había un cierto "engaño" detrás de la convocatoria. Si no es así y estoy equivocado, solicito disculpas.

Atentamente,
EA5BFT

EB1FGO escribió:

Escribió:

La Organización Internacional de Emergencias Terrestres, Aéreas y Marítimas OIDETAM y radioaficionados de diferentes provincias van a organizar un ejercicio de radio emergencia, el día 11 de septiembre, en VHF Y HF
El centro de coordinación del Cantábrico (CECOC) se ubicara en la Base militar de Picon del Fraile sede del EVA12 y desde allí, se coordinara todo el ejercicio contactando con los radioaficionados participantes en el ejercicio en los puntos estratégicos de cada provincia (Hospitales, Parque de Bomberos ,Guardia Civil, Policía Autónoma Vasca, Ayuntamiento, Aeropuertos, ect

Las provincias que se enlazaran en el EREC son:

- Navarra
- Vizcaya
- Guipúzcoa
- Álava
- Cantabria
- Asturias
- Burgos
- Palencia
- Huesca
- Valladolid

Para mas información en la web de OIDETAM
OIDETAM

Saludos

NO SE, Y SIN OFENDER A NADIE...PERO CREO QUE CON LEER LA NOTICIA, QUEDA CLARO DE LO QUE SE VA HACER, QUIEN PARTICIPA-ORGANIZA, Y HACIA QUIEN VA A SER DIRIGIDO...VAMOS, ME PARECE QUE LA INFO QUE HAN COLGADO LOS COMPAÑEROS, Y LA WEB ADJUNTA (CON INFO CLARA Y CONCISA DE QUIEN COMPONEN LA AGRUPACION), LO EXPLICA BASTANTE BIEN Y CLARO...SIN MAS.

SALUDOS, RUBEN.
EB1HYS

Aprovechando la ocasión que me nos brinda este "hilo" para aportar mi humilde opinión sobre este tema en forma de pequeña crítica constructiva:

Vengo observando en los últimos tiempos la aparición de organismos civiles o asociaciones que se crean por parte de algunos radioaficionados con motivaciones relacionadas con las emergencias, lo cual en un principio es legítimo y digno de admiración, ya que en la mayoría de los casos me consta que lo hacen con la mejor intención y por que se sienten motivados por estos temas, o bien porque no existe algo similar que satisfaga sus gustos.

Me sorprende también observar el carácter internacional que muchas veces se le da a estas organizaciones, incluso pretendiendo "unificar a todas las agrupaciones existentes en el mundo" !!!.
Lo considero exagerado.
No lo critico pero me sorprende.

De todos modos, ante estos pequeños grupos de colegas que curiosamente hacen saber que son miembros de la REMER y aún así crean estas organizaciones paralelas con ejercicios parecidos a los que se hacen en REMER, pero con un ámbito internacional, mis dudas y preguntas son las siguientes:

1- ¿No sería mejor estar TODOS o LA GRAN MAYORÍA de los radioaficionados de España integrados voluntariamente en una UNICA Red u Organismo que unifique protocolos de actuación en emergencias canalizando así ese afán de colaboración que la GRAN MAYORÍA tenemos por el hecho de contar con los medios y conocimientos de los que disponemos?

2- ¿No tenemos ya precisamente la estructura de la REMER para conseguir esto?

Intentemos potenciarla y renovarla. Aun en estos tiempos tecnológicamente más avanzados, nunca esta de más tenerla a punto.
De ello depende la voluntad de Estado y de todos sus miembros. Sus miembros solos no pueden conseguir su buen funcionamiento si el Estado no lo apoya.

Pero su estructura, objetivos y protocolo es muy claro y se recuerdan grandes actuaciones tanto a nivel provincial como nacional, pero su Plan de Actuación se puede ampliar, mejorar o renovarlo a los nuevos tiempos.
Dependerá de la voluntad de todos los que conforman su estructura.

2- Pero si el Estado no apuesta decididamente por mantener activa a nivel Nacional la REMER como una Red de Emergencia integrada exclusivamente por radioaficionados (orgullo nos debía dar que sea así), por si acaso, entonces deberíamos ir pensando en una ESTRUCTURA paralela que ORGANICE y CANALICE ese potencial de colaboración que puede aportar a la sociedad el colectivo de radioaficionados en España, pero organizada diréctamente por nosotros y con frecuencias propias de las bandas de aficionado contempladas para operaciones de emergencia.

3- Esa ORGANIZACIÓN propia podría colaborar con el Estado o Autonomías desde el ámbito de la radioafición, y lo lógico es que estuviese integrada por TODAS las asociaciones de radioaficionados reconocidas en España, siguiendo todas ellas el mismo PROTOCOLO DE ACTUACION y frecuencias propias en los casos en que sea necesaria su colaboración.

También considero que podrían co-existir perfectamente ambas redes generales en casos de emergencia: la REMER y la Organización que se cree diréctamente por las unión de asociaciones reconocidas, al estar integradas ambas por radioaficionados con los mismos objetivos comunes. La REMER con sus frecuencias y estructura, que permite comunicación con personal no radioaficionados que la integran y la segunda solo por radioaficionados en sus frecuencias propias designadas a tal fin.

Estas son mis opiniones e inquietudes sobre el tema en cuestión y cómo me gustaría que esto funcionase en el futuro, aunque también considero que en este país tenemos lo que nos merecemos.

Así que dicho lo dicho, y aun después de la crítica y aportación constructiva, que salga bien el ejercicio.

73 cordiales.

La REMER en la mayoría de provincias no aceptan nuevas inscripciones, una de ellas... La Coruña.

Saludos.

Hola Angel EA1CI:

Antes de nada te mando un saludo muy fuerte ,yo comentarte que desde REMER creo que seria difícil hacer todo esto que comentas por no decirte imposible,hay mucha competencia política dependiendo de la comunidad donde uno viva, en Cantabria la verdad llevamos un tiempo que funciona muy bien y empieza haber actividad no podemos quejarnos incluso un mantenimiento de los repetidores, por que hay otras provincias donde no hay nada de actividad y han dejado de funcionar los repetidores de REMER .

En referencia a lo de OIDETAM a mi y a otros radioaficionados se nos propuso integramos y crear una red de radioaficonados y me gusto el proyecto y así que nadie piense que yo cree OIDETAM yo soy uno mas con ganas de trabajar, en crear algo que de verdad nos hace falta a los radioaficionados.

Yo siempre e dicho y así se lo hice saber a algunos responsables de la actual junta directiva de URE hace tiempo, que URE tendría que tener su propia red de emergencias o equipo, como lo tiene la ARRL o RSGB y otras, no es difícil y creo que entre todos los socios que hay, muchos estarían dispuesto a pertenecer ,espero que algún día alguien de ese paso

Saludos

Angel, suscribo absolutamente lo que usted indica, a mí también me ha sorprendido de sobremanera lo dicho o pretendido, y tal vez me haya expresado de una manera un tanto directa (ciertamente no son mis formas), pero lo que usted indica, lo vengo observando de igual forma y me llama la atención esta proliferación de personas voluntariosas que incluso (como este caso), autoproclaman la existencia de un Centro de Coordinación del Cantábrico, abreviado CECOC, como si existiera una infraestructura real y operativa.

Creo que los radioaficionados podemos aportar mucho en comunicaciones de emergencia, lamentablemente REMER parece más muerta que viva, el modelo americano de radioaficionados en emergencias es un modelo del que se puede aprender mucho, salvando las distancias propias del tipo de situación al que se enfrentan de manera períodica (huracanes y tornados).

Aspectos que trabajan de manera exitosa son los modos de comunicación mediante propagación NVIS, (Near Vertical Incident Skywave), o lo que es lo mismo comunicaciones de medio rango por reflexión casi vertical en la ionosfera, mediante la cual con 2 ó 3 bandas de radioaficionados y un despliegue de dipolos muy sencillo se puede conseguir comunicaciones fiables y estables en rangos de hasta 200-400 kms. durante las 24 horas del día, relegando v/u para posibles repetidores operativos o comunicaciones de corto alcance. Asimismo las comunicaciones digitales cobran un papel muy importante por la sencillez y fiabilidad de los modos digitales.

Lamento haber creado un poco de discordia por mi contestación. Sin embargo también considero la prudencia como una cualidad que todos y especialmente los radioaficionados tenemos que cultivar.

Atentamente.

EA5BFT

Sin entrar a valorar esa asociación y la convocatoria, no veo su relación con el apartado de concursos de este foro :laugh:
Quizás sería más adecuado moverlo a General u otros.

Buenos días,

Efectivamente, ya se dispone de dos estructuras. Por un lado está la REMER, para quien quiera desarrollar una colaboración más activa a nivel nacional y por otro lado existe una estructura de coordinación de comunicaciones de emergencia internacionales a nivel de IARU, con protocolos, ejercicios y frecuencias recomendadas para las actividades.

Aunque la creación de este tipo de asociaciones es algo meritorio por la voluntariedad de sus socios, en mi opinión es muy dificil que lleguen a contar con algún tipo de respaldo institucional. Si la propia Administración General del Estado ya ha desarrollado una estructura para estos casos (léase REMER), no creo que vaya a apoyar a ninguna pequeña asociación. Tampoco creo que a nivel de URE deban constituirse grupos similares, como alguien ha propuesto en otras ocasiones, aunque sí sería buena idea ver cómo se puede desarrollar la normativa existente en materia de Protección Civil que implica al Servicio de Radioaficionados. Por lo demás, bastaría con que cualquier radioaficionado tenga una cultura general sobre estos temas y sepa cómo actuar llegado el caso. Es mi opinión.

Sobre el modelo norteamericano, no creo que sea extrapolable a España, por la propia idiosincrasia de las emergencias en aquel país. Afortunadamente, en nuestro país no tenemos riesgos tan peligrosos como los de allí.

En referencia a los modos de operación, creo que lo que hace verdaderamente interesante a las comunicaciones de emergencia en el servicio de radioaficionados, desde un punto de vista técnico, es la necesidad imperiosa de enlazar emplazamientos concretos durante las 24 horas del día, sin contar con demasiada infraestructura. En muchos casos se da excesiva importancia a las redes de repetidores, cuando como bien dice EA5BFT deberíamos explorar otras modalidades como NVIS.

73 de Ismael,
EA4FSI.

P.S.: quizás sí sería apropiado mover este hilo a otro apartado.

Hola un saludo,enhorabuena por el ejercicio que estais organizando ,si puedo antes del dia 5 os llamo para participar en el ,depende un poco de algun compromiso que tengo ese dia que igual puedo aplazar.En cuanto a las criticas ni os preocupeis es tipico del pais hay gente que ni hace ni deja hacer .

Vicente EA1TI.

Efectivamente, el modelo norteamericano no es extrapolable en su totalidad a la realidad española, entre otros motivos por la propia orografía, dimensión y diferencias en infraestructuras en ambos países, sin embargo sí tienen una organización muy elaborada, con planes de formación específicos para estaciones de emergencias, y con recomendaciones en cuanto a la configuración de equipos, modos, sistemas, incluso cableado, fuentes de alimentación alternativa, despliegue rápido de estaciones de comunicación de emergencias, antenas a utilizar, modos de propagación a utilizar, sistemas de antenas preferidos, etc. todo excelentemente detallado y documentado, y lo mejor con formación para que todo el que quiera, en poco tiempo también pueda y sepa, con posterioridad vienen los ejercicios anuales que son de dos tipos, el primero es el Field Day, en el que de manera lúdica, sale la gente a operar al campo, a probar equipos, configuraciones, etc. en el que mucha gente ni se preocupa por la preparación para emergencias (aunque lo tiene), y por otro lado una vez al año, un ejercio de preparación para emergencias, donde se elimina la parte lúdica, y se hace un ejercicio "más formal".

De poco sirve un batallón de gente voluntariosa, si luego no pueden operar con fuentes de energía alternativa, no saben montar una estación de emergencia o no pueden cooperar unos con otros, simplemente porque los cables que utilizan cada uno es de "un padre y de una madre", o tienen que emplear tiempo en fabricar conectores, y cables para hacer funcionar un equipo con la batería de un compañero...

Estamos muy centrados en "puntos elevados" para asegurar cobertura, cuando en caso de emergencia, uno de los principales problemas es la dificultad para acceder a sitios, especialmente si están fuera de la red principal de carreteras. Los "repes" están fenomenal, pero dan la cobertura que dan, ni más ni menos, y eso en caso de emergencia, puede coincidir o no con la necesidad de esa emergencia, con lo cual debemos estar preparados y entrenados para poder desplegar comunicaciones fiables, en cualquier parte, sin depender de repetidores ni de complejas infraestructuras.

En eso los radiopitas podemos dar "sopas con ondas" a la mayoría de sistemas sofisticados de la actualidad, es más, yo miro con mucho temor la proliferación de redes tetra, y modos encriptados, que generan una gran dependencia tecnológica, informática y de repetidores... si -espero que no pase nunca- llega el caso de una catástrofe de dimensiones elevadas, veremos cómo los bonitos y caros sistemas tetra, comdes, y demás redes digitales-tecnológicamente dependientes, se convierten en bonitos (y caros) pisapapeles.

Tampoco hay que desmerecer esos sistemas, que son buenos para pequeñas emergencias, y para el día a día, y proporcionan avances y soporte hasta la fecha desconocidos, pero cuando todo funciona bien (o razonablemente bien), pero me gustaría ver esas redes en un caso real de emergencia de dimensiones mayores de las que estamos acostumbrados. Creo que se está cuidando mucho una parte de la preparación para las emergencias, y descuidando otra. En la segunda, como digo los radiopitas tenemos mucho que ofrecer, pero desde un punto de vista diferente al actual basado (principalmente) en V/UHF, y relegando al olvido a Remer y otras posibilidades de preparación para emergencias.

Creo que deberíamos reflexionar.

Un saludo.
EA5BFT

curioso todo esto

EA1TI escribió:

Escribió:

Hola un saludo,enhorabuena por el ejercicio que estais organizando ,si puedo antes del dia 5 os llamo para participar en el ,depende un poco de algun compromiso que tengo ese dia que igual puedo aplazar.En cuanto a las criticas ni os preocupeis es tipico del pais hay gente que ni hace ni deja hacer .

Vicente EA1TI.

Gracias Vicente , sera para nosotros un honor contar con tu presencia,y en referencia a las criticas nada a veces es bueno se aprende de todo esto y mas importante se ve de que pie cojean

PD.Si los administradores del foro, creen oportuno que no es el lugar donde se debería haber puesto, por favor no duden en cambiarlo o como si ven oportuno que se tenga que borrar, puede que por ignorancia no lo coloque en el sitio donde debería ir

Saludos

Sale la noticia en prensa:

http://www.20minutos.es/noticia/809253/0/