¿Cuando acaba un concurso?

Si haces un pequeño seguimiento de los logs recibidos, se aprecia que en la ultima semana antes de finalizar el plazo de su entrega, aumenta la lista de forma exagerada.

Como bien dices se trata de aprender, mejorar y corregir errores que has tenido en la edición pasada.
Ya hay unos cuantos concursos que te envían el resultado provisional final con un listado de errores que tienes en tu log.
En mi caso, en el IOTA del 2008 tuve bastantes errores de rx, bien del reporte o del indicativo escuchado, repercutiendo considerablemente en la puntuación final.

Me propuse al año siguiente no cometer tantos errores y estar más atento al tema.

Pues bien, hace unos días recibí mi resultado provisional del IOTA 2009 reduciéndose considerablemente los errores que tenía la vez anterior. Aumentando la puntuación final.

Estoy de acuerdo con que se trate la norma de los 30 días.
En un mes hay tiempo para hacer muchas cosas malas y pocas buenas.

Un saludo
Juantxu
EA2WD

Una muy buena reflexion, me parece muy interesante, pero creo que tiene mas fondo... deberia poder denunciarse este tipo de cosas...

EDU, No hace falta repasar el Cluster, el trabajo te lo dan hecho ya.

Solo hay que echar un vistazo a E-QSL el siguiente día del concurso y ya tienes la confirmación de un buen montón de contactos que hiciste en el concurso, donde te dan la fecha, hora, banda y modo que se realizó el comunicado, lástima que no te den el progresivo, pero el estado si que lo ponen por ejemplo.

Si te esperas un par o tres de días ya es la pera limonera.

¿Qué me dices del automático en muchos programas para la zona CQ, ITU, Estado, Oblast, etc?. Sigo confiando más en el concurso que valida por progresivo o en la edad del operador, o año de licencia, eso no sale en automático en ningún programa y anula sistemáticamente el comunicado a uno u otro operador que habiendo tomado bien el indicativo chapucea o no escuchó bien la verificación.

Razones no te faltan Eduardo, hay muchos cambios a realizar y contemplar, pero con la honestidad sería suficiente, ¿la hay?, sabes que no y todo esto posiblemente es un mal menor.

Intenta pasártelo lo mejor posible, si piensas en lo demás no concursarías nunca.

EA3GLB escribió:

Escribió:

EDU, No hace falta repasar el Cluster, el trabajo te lo dan hecho ya.

Mande ??

Siempre en todas partes Mariano 😆 😆

Si, ciertamente en el e-qsl tendrás un montón de confirmaciones, no había pensado en ello. Con el LOTW también podrías confirmar, no así los errores, pero vamos, en definitiva tienes toda la razón.

Lo del automático de la zona CQ es una cosa que ya pasó a la historia, en realidad un contacto se basa en captar el indicativo y el reporte, como el indicativo no hay más narices que pillarlo bien, no problem y el report siempre escuchamos el 59, no pasa nada que el programa te lo ponga, además un F siempre tendrá el 14 o sea que tampoco es mucho problema (ya se que USA, Rusia y demás tienen varios CQ´s pero bueno.....)

La honestidad..... , sí, debería ser suficiente, sigo opinando que la gran mayoría es honesta. Lo que si creo que los organizadores deberían dejar claro muchas más cosas que restan ambiguas. Lo de los 30 días es una de ellas. Si hay unas normas, que sean para todos las mismas, en fín, seguro que hay más.

Por cierto, casi nunca pienso en los demás, ciertamente me preocupan poco, solo me sirven de fin, pero tampoco me molesta que me hayan ganado, seguro que la razón es sencilla, si vamos equilibrados en antenas y equipación es porque lo habrán hecho mejor que yo

Croac!!!

Indudablemente el concurso se acaba cuando se recibe el ack de la lista enviada.

La honestidad no tiene nada que ver con repasar la lista propia, verificar posibles errores en el log, bien por comparación con los participantes de otros años bien con el cluster, otra cosa es rellenar el log "a mano" y con el callbook, cosa que como todos sabemos antes se hacía con la certidumbre de que no había posibilidad de verificar las listas amanuenses.

Acaso no nos aprovechamos de los elementos técnicos, Pc, Interfaces, CAT, Voicekeyer, control automático para la dirección de la antena, y un largo etc ?

Acaso por tener la capacidad de adquirirlos y hacer empleo de dichos medios somos menos honestos que quienes no disponen de ellos ?

Indudablemente no, otra cosa es que trabajemos en una modalidad y/ó potencia determinada y enviemos el log en otra que sabemos fehacientemente que nos beneficiará en el resultado final, ó que anotemos multiplicadores "telefónicos".

A veces los dedos van mas rápido que la vista, los programas que empleamos para el log de un concurso, léase, WT, N1MM, etc, ya nos ponen automáticamente la zona del corresponsal, la referencia IOTA y un sinfín de datos, pero no corrige los errores al escribir, ¡¡y lo importante es que el contacto se ha realizado !! y si no corregimos antes de enviar el log estamos perjudicando a un tercero, al corresponsal, que lo mas probable es que hiciera el asiento del contacto bien.

Los plazos para el envío del log tal vez haya que corregirlos, pero, la honestidad, la ética, el honor, es otra cosa, y estoy plenamente convencido que en absoluto nada tiene que ver con "revisar y corregir si es necesario" el log.

Como dice un antiguo dicho, con perdón, " a la pu.. mas fina se le escapa un pedo " y cuando tenemos la suerte de haber montado un pile-up en nuestra frecuencia de llamada, puede ser mas de uno el que se escape.

Sin acritud.

Saludos a los radioaficionados de buena voluntad, que haberlos haylos.

Marino

Yo tengo la costumbre de desconectar del concurso unos dias antes de ponerme con las listas.

No es cuestion de solucionar nada simplemenmte "paso" y unos dias despues me pongo con las listas y reviso errores chorras en la mayoria de las cosas.

Empece a usar software de concurso muy a principios de los 90, cuando casi nadie lo usaba ( me lo habia hecho yo). Y tenia que hacer las listas en formatos originales para cada consurso.

¿ eso me ponia en mejor situacion con aquellos que no disponian de ese software?

Pues seguramente si pero os acordais de aquello de "el radioaficionado es progresista". Si yo podia desarrollarme mi aplicacion y mis amigos la usaban de forma habitual otros podian hacer lo mismo y eliminar los duplicados que eran dificiles de llevar con las famosas "dupesheeet" en papel que te obligaban a escribir dos veces cada contacto ordenados alfabeticamente para no perderte.

No veo que revisar errores suponga problema de honestidad, lo supondria si modifico las horas de descanso o si opero fuera de banda y lo arreglo en el log o si simplemente me invento el contacto. Lo demas demuestra que no somos infalibles y eso es lo normal.

Saludos
Luis, EA1NT

Luis, coincido en parte y discrepo en parte, pero...

Escribió:

Estimados compañeross.

Hasta que la "situacion" no cambie, he decidido no escribir sobre nada mas que no sea para mejorar la "situacion".

Lamento que esta postura desvirtue la esencia de un foro, como lamento que se puedan dar situaciones en las que pudiendo contribuir en algo o pudiendo necesitar ayuda esto no sea posible.

Espero que aunque no compartais mi postura sepais entenderla.

Un saludo de Angel, EA2ET.

Hola:

Esta es mi primera particiipación en el foro. He renovado mi licencia después de 23 años y acabo de darme de alta en URE.

A mi no me parece mal que se revisen los logs o los contactos, siempre y cuando entres dentro de la categoria Assisted. Lo que no me gustó fué ver algunas estaciones haciendo self-spotting u otras enchufadas al cluster durante todo el fin de semana y que han enviado sus logs como non-assisted.

Pero eso entra en la categoria de trampa y de hecho seria denunciable ante la organizacion que seguro que lo verifica.

Saludos
Luis, EA1NT

Axel Welcome a URE y a su foro, … arremángate, arremángate al pasar el río… dudua, dudua.

Totalmente de acuerdo con lo que has dicho. Touché, pusiste el dedo en la herida de más de uno, ese sería otro punto a tocar como el que ha iniciado EDUardo, es más, debiera eliminarse bajo mi punto de vista el Asistido, considerándolo como decía Marino un complemento más de la estación como el CAT o el control de rotación automático, loros, etc. Un cuento diferente es el autoanuncio. por lo tanto sigo estando en total acuerdo con 3BigAppel que las normas de los concursos se debieran reestructurar a los tiempos.

Por cierto EDUardo (así no sale Mariano EA3EDU diciendo ¡Mande!) en LotW no se pueden ver las confirmaciones que te hacen si no subes el log y coincide el indicativo, fecha y hora con pequeñas fluctuaciones, a diferencia de EQsl que te llegan sin pedirlas con todos los datos.

EA8DP escribió:

Escribió:

A veces los dedos van mas rápido que la vista, los programas que empleamos para el log de un concurso, léase, WT, N1MM, etc, ya nos ponen automáticamente la zona del corresponsal, la referencia IOTA y un sinfín de datos, pero no corrige los errores al escribir, ¡¡y lo importante es que el contacto se ha realizado !! y si no corregimos antes de enviar el log estamos perjudicando a un tercero, al corresponsal, que lo mas probable es que hiciera el asiento del contacto bien.

Marino, no estoy de acuerdo contigo, tuve la suerte de recibir un log corregido en un concurso y el método que se sigue es el siguiente:

Puedes tener el indicativo bien del corresponsal pero el nº progresivo no, el punto es para el corresponsal y a ti no te cuenta, siempre y cuando este tenga tu indicativo bien y tu progresivo.

Puedes tener el indicativo mal y el progresivo bien, el punto es para el corresponsal ya que él reclama tu comunicado en cierta hora y el progresivo es el que le diste a un indicativo similar en tu log, a ti no te cuenta, lógicamente.

Puedes tener el indicativo mal y el progresivo también, el punto es para el corresponsal como en el párrafo anterior.

Los programas que cotejan listas no solo cotejan indicativos y letras o números de control, también lo hacen con las similitudes. Como decía Luis EA1NT los tiempos avanzan y hay que ponerse al día.
Luis ¿dijiste que hay que ser progresista? eso viene de PROGRE no? ja ja ja… ¡que guapo estoy callado!

Por lo tanto Marino no perjudicamos al corresponsal, el sistema solo nos perjudica a nosotros mismos si cometemos fallos en listas sin repercutir en otros.

Desde luego el mejor sistema es prestarle atención al teclado durante el concurso y que los dedos no corran más que la oreja de plástico.

Packo EA3GLB (EA3RANA)

Perdona Paco mi inexperiencia. Que es el sistema de rotación automático?

Me refiero al control del rotor de antenas a través del propio ordenador con el que realizas el concurso, apuntando automáticamente hacia el corresponsal que quieres trabajar.

Así no levantas las cejas del monitor durante el Contest. ja ja ja.

PD: lo he citado por que ya lo han mencionado y me ha ido bien por el asunto del asistido.

Hola

Creo que en este caso Marino 8DP acierta en lo que se refiere a muchos contest internacionales. El criterio de muchos de esos comités de concurso internacionales para considerar un QSO valido es que haya un intercambio completo de indicativos y reportes. Si hay un error en los indicativos o rprt intercambiados entonces no ha habido QSO. Además a la estación que ha cometido el error se le penaliza quitandoles puntos. A la otra simplemente no se le cuenta el QSO.

De ahí la importancia de obtener el "roger" de nuestro corresponsal en cada contacto.

73, Salva EA5DY/4

Salva, me baso en el que me vino corregido, no quiero poner en tela de juicio otros programas correctores, el que conozco y que me/nos aplicaron fue éste. Seguro que existen los que estimen que el QSO realizado se compone de indicativo y report completo por ambas partes, Lo cual no dejarás de estar de acuerdo conmigo que es injusto para el que ha tenido buena oreja.

Paco, ciertamente es una gran putada pero es que el QSO, como dice la copla, es cosa de dos, si uno falla no hay QSO. Por lo menos al que no mete la pata no le atizan una penalización de 3 QSO menos.

Vamos a ver, las reglas del concurso dice claramente, y en letras gorditas;

The 2009 CQ WW DX Contest
Phone: October 24–25 CW: November 28–29
Starts 0000 GMT Saturday Ends 2400 GMT Sunday

A mi parecer dice bien claro que el concurso empieza a las 00:00 del sábado y acaba las 24:00 del domingo. Hasta aquí las normas lo dicen bien claro. ¿Es una interpretación estar dos semanas retocando tu log para hacerlo más preciso? A mi me parece "indudablemente" claro, por lo que repasar indicativos con un cluster y/o comprobarlos directamente llamando a la puerta del otro operador me parece directamente falsear el resultado de tu concurso.
El uso de elementos técnicos ha sido, es y será una manera de optimizar nuestras estaciones y evidentemente todo lo que hagamos DURANTE el concurso y no esté prohibido servirá para mejorar el resultado, que casualmente es lo que todos buscamos. Un ejemplo es la F1 donde se prueban cosas que luego aparecen en los utilitarios comunes, además yo no veo por ninguna parte de las normas que no se permita este tipo de artilugios. La aparición del SO2R ha dado un gran vuelco en esto de los concursos, ¿esta fuera de norma?, evidentemente; no.
Efectivamente los diversos softwares para concursos, nos enseñan un montón de cosas, pero si no cojo el indicativo no sirve de nada, o sea que si no escuchas, "Nanai de la china".
El rana dice que habría que eliminar el No Asisted, pues fijate que yo no estoy de acuerdo, porque existan chorizos pululando por la calle, papa estado no debiera obligar a un toque de queda a partir de las 10 de la noche. Es la manera fácil, por unos pocos todos pringan, pues no, yo no puedo compararme a un asisted porque a mi no me interesa hacerlo así, por lo tanto saldría AMPLIAMENTE perjudicado. Además hay mucha gente que no puede optar por el asisted, por las razones que sean, pero existen muchas.
Rana, Como dije en mi anterior post "Con el LOTW también podrías confirmar, no así los errores, pero vamos, en definitiva tienes toda la razón." efestiviwonder, el LOTW no puedes ver tus errores, pero si confirmar tus aciertos. 😆
Comentais lo injusto de que tu te equivoques, y no darle unos puntos al otro operador. Chicos, en eso se basa el concurso, que uno se entere y que el otro también, por eso hay que tener muy claro lo que apuntas. ES LO BASICO.

Seguimos para Bingo.......

Joan, aqui nadie se rasga las vestiduras, estamos discutiendo un tema en concreto, es un tema que acarrea preguntas e intentamos aclararlo. Que una persona use un lineal de 10Kw es trampa, y no hay más discusión, no hay preguntas ni diferentes respuestas, es trampa.
Perdoname si me equivoco, ya sabemos que los teclados dan imágenes falseadas de lo que queremos expresar, pero leyéndote entiendo que todos los que han hecho puntuaciones importantes han usado el cluster/callbook. Que por cierto, eso del Callbook me rio yo, DUDO mucho que 300 QSO´s falsos entrados en un log no hicieran saltar las alarmas de los chequeadores. Además no tiene nada que ver un callbook con un cluster. Los clusters dan multiplicadores y te da la opción de hacer el QSO, el Callbook no daba ni uno ni otro.
Esto me suena a mis años mozos cuando un radioaficionado catalán se hacía un pile up de japos o americanos en 160, todos ya cantaban eso del Callbook, pero en realidad la situación y las antenas de dicho aficionado SI PERMITIAN OIR LO QUE OTROS NI IMAGINABAN. Perdona Joan, yo es que lo del Callbook me suena a otras cosas.
Lo que no he entendido es lo del no asistido y clx

Edu
EA3NY

Yo creo que hoy en dia no hace falta tanto tiempo para enviar los logs.
Los logs hay que enviarlos cuando se acaba el concurso y punto. se trata de un concurso de radio y picas en el teclado lo que oyes. las demas correcciones para mi entender son trampas.
Nosotros lo hemos hecho desde calle diputacion, tu lo sabes eduardo porque nos oimos antes del concurso. Las antenas marcan 70º y estan a 315º, el ft-1000mp no estaba conectado al pc y el ruido de plc es infernal. nosotros nos conectamos al cluster para saber como estaban las bandas y por si salia algo interesante ir a por el. Imaginate el cuadro. el rxclus de fondo y el winurecon delante y la mayoria de operadores inexpertos. ademas de tener un TL922 en stand bye ya que nadie se atreve a conectarlo por que dicen que esta estropeado y ademas se hace tele, total que con 100w solo. tu crees que no voy a tener fallos de recepcion con el qrm tan brutal? pero lo que yo cogi fue eso y eso es lo que yo envio. es mi forma de verlo.
No entiendo por que una estacion multi tarda tanto en enviar las listas.... es estrategia de ultima hora? esperar a que alguien las envie para entonces modificar algo? con tanta gente operando y se tarda tanto tiempoen enviar las listas?? entiendo que acabes hecho una piltrafa y no te queden ganas de enviarlas o que donde estes no haya internet pero por el amor de dios.... mas de una semana para enviar las listas???
saludos.