[Resuelto] Concurso Municipios Españoles 13-14 Agosto

te veo tallando el log en tablas a martillo y cortafrio

Buenas,

por lo que leo este concurso debería llamarse el concurso de la etiqueta, le quedaría mejor este nombre.

Saludos.

Hola compañeros

Bueno quiero aportar mis quejas sobre los añadidos a los Indicativos 

El Reglamento dice:

Artículo 29. Identificación de las emisiones.

1. Las emisiones de las estaciones de radioaficionado se identificarán mediante la transmisión de su distintivo de llamada al comienzo y final de cada emisión. En el caso de emisiones de larga duración deberá emitirse el distintivo de llamada al menos cada diez minutos.

2. Opcionalmente, la identificación de las emisiones de las estaciones móviles y portables se efectuará añadiendo a su distintivo de llamada, las expresiones /M, /MM, /MA, o /P en telegrafía, o las palabras móvil, móvil marítima, móvil aeronáutica o portable, según proceda. Asimismo, con carácter opcional, podrá añadirse el número del distrito desde el que se efectúan las emisiones cuando este no coincida con el correspondiente a su distintivo de llamada.

Algunos de UDS. lee donde dice /QRP o /P7 o P5/ o desde cualquier distrito, pues durante muchos de los concursos algunos compañeros usan estos /XXX y no es correcto y ni se deben anotar en los libros de guardia ya que no son legales... porque entonces los que salen con 1000 wt deben salir como /QRO, señores esto otra historia...

Saludos y cuidense -

PD. lo del QRZ? si es una fea costumbre de alguna mala escuela, casi las misma letras tiene decir ejemplo: EC7AT/p y así lo hacemos algunos...

Ya hemos llegado al punto de salgo como me sale de los mismisimos porque yo lo valgo y como se puede, pues ya esta.

Pero como ha dicho EA2ECA yo tampoco creo que vale todo, aunque lo quieran hacer valer.No es cuestión de etiqueta sino de hacer las cosas bien y estoy seguro que utilizar el ICAO usar el codigo Q,no usar QRZ incorrectamente y no pasar el Santiago sino tu señal es lo correcto y eso es  hacerlo bien.

Que esta permitidos hacerlo de otro modo y salimos como ea4santacara  estella o ea5 desojo  galbarra  kiki  o ea2 comiendo con gusto  y te paso un Santiago 9, si no se quiere ver la diferencia allá cada cual.

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Buenas tardes.

Pues parece ser, por los comentarios de este hilo, que somos un desastre como operadores. Yo creo que no es así. 

Saludos.

Jose, EA4S.

Por una vez estoy descuerdo con tigo jajaja

Buenas tardes todos,

voy a dar mi opinion para este tema. 

Como todos lo saben yo soy portugués y como en todo el lado hay buenos operadores y malos operadores, tal como en España y en todos los otros sitios.

José EA4S, nadie nace ensinado y todos nosotros suemos imperfectos, vamos tener una vida llena de errores, tanto en nuestros trabajos, como en nuestro hobby, como en nuestra vida privada o familiar.

Ahora hay una diferencia, y eso es una cosa que no gusto, aqui en Portugal (yo lo se, ya tengo 58 años) los radioaficionados son mucho conservadores y no les gustan las cosas modernas y entonces no hacen nada, vosotros pueden mirar las listas de logs de varios contests para ver que el numero de radioaficionados portugueses es muy bajo. Eso es porque a muchos no lo saben como hacer un log en Cabrillo, o configurar la emisora para el ordenador, o no lo saben configurar el programa para el contest, etc etc etc y entonces lo mejor, para nadie dicer algo, es no hacer nada.

Ahora, e esto es mi opinion, es mejor hacer errores para mas tarde hacermos las cosas mejores y también nunca olvidar que cuando algún colega nos pide ayuda tenemos de tener modéstia porque no pasado hay habido algún colega que también nos ayudo y he perdido la paciencia con nosotros.

Y también en un hilo de tiempo vay haber siempre buenos operadores, mediados operadores, no muy buenos operadores y algunos que son un desastre, pero hay una cosa que tenemos que hacer, es ayudar a quien necesita.

Con los mejores saludos.

CT1DRB/OK8RB

David Quental

Publicado por: @ct1drb

José EA4S, nadie nace ensinado y todos nosotros suemos imperfectos, vamos tener una vida llena de errores, tanto en nuestros trabajos, como en nuestro hobby, como en nuestra vida privada o familiar.

 

Con los mejores saludos.

 

CT1DRB/OK8RB

David Quental

 

 

David no entiendo este comentario particular. Estoy justamente en el otro lado.

Saludos.

Jose, EA4S.

Hola a todos,

Escribo este post en el sentido de invitación a la reflexión de todos, no para enfrentarme a nadie teniendo en cuenta que no he hecho el máster de QSO maker y no se si estaré al nivel para opinar en un hilo tan elitista.

Creo que antes  de exponer opiniones de este tipo hay que tener en cuenta el colectivo al que pertenecemos ya a la media de edat éste y lo que ello representa (el sonotone y la presbíca  por no entrar en el tema neural).  A partir de aquí  hay que pensar tres cosas ;

• El enfoque que planteais ayuda a  aumentar el número de socios de nuestra asociación  al menos el número de radioaficionados ?
• Habéis impulsado previamente alguna charla  o alguna actividad enfocada a la buena praxis del qso-maker según vuestra opinión ?
• En un concurso de la dimensión  del DME en el que  hay que plantear la màxima participación porqué és una actividad asociativa, creeis que hay que limitar los contactos porquè el socio de 85 años le cuesta escuchar un sufijo?

No se como lo veis pero aquí se han expresado opiniones de una pedanteria extraordinaria,

Saludos a todos y repito la invitación a la reflexión personal

Albert

Publicado por: @ea3iw

Hola a todos,

Escribo este post en el sentido de invitación a la reflexión de todos, no para enfrentarme a nadie teniendo en cuenta que no he hecho el máster de QSO maker y no se si estaré al nivel para opinar en un hilo tan elitista.

Creo que antes  de exponer opiniones de este tipo hay que tener en cuenta el colectivo al que pertenecemos ya a la media de edat éste y lo que ello representa (el sonotone y la presbíca  por no entrar en el tema neural).  A partir de aquí  hay que pensar tres cosas ;

• El enfoque que planteais ayuda a  aumentar el número de socios de nuestra asociación  al menos el número de radioaficionados ?
• Habéis impulsado previamente alguna charla  o alguna actividad enfocada a la buena praxis del qso-maker según vuestra opinión ?
• En un concurso de la dimensión  del DME en el que  hay que plantear la màxima participación porqué és una actividad asociativa, creeis que hay que limitar los contactos porquè el socio de 85 años le cuesta escuchar un sufijo?

No se como lo veis pero aquí se han expresado opiniones de una pedanteria excesiva,

 

Saludos a todos y repito la invitación a la reflexión personal

 

Albert

 

 

 

 

Llamar pedantería a algunas cosas básicas de la operación por radio me parece excesivo.Esto no es elitista es básico,es lo primero que aprendí con 10 años cuando comencé en la radio a través de mi mentor.

¿Usar el código ICAO y saber cómo se usa el código Q es elitista? ¿Saber que es y cómo se usa QRZ es elitista?

Hombre por dios,si eso es así apaga y vámonos.

Se puede aprender con 10 años y con 80,solo hace falta interés por hacerlo.

¿No crees que mantener y promover lo más básico beneficia a la asociación frente el hacer y operar como me da la gana?

¿Crees que en un concurso hay que operar de cualquier manera para que haya más concursantes? Te recuerdo que estamos hablando de lo más básico.

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Pues para próximos concursos la solución es que hayan arbitros como en Airsoft y que vigilen el buen hacer....

Pero luego tendremos el lio de que a mi me persiguen y al otro es su amigo y me dejan hacer.....

La verdad no veo donde está el problema de todo esto pero si tengo claro, en referencia a un comentario anterior, que contacto entrado en LOG es sagrado.

He estado entreteniendome escuchando a los operadores en la banda y no he participado y he de decir que me han parecido todos del 10!, al menos tod@s l@s que he oído.

Los errores, las desviaciones en la forma correcta de operar, como se enfocan los concursos, (o el conocimiento sobre antenas), son cuestiones que cada uno las ve desde su punto de observación concreto, no hay verdades absolutas, solo el conocimiento adquirido por razonamiento personal basado en la experiencia de cada uno, y al final una mezcla de información falsa y verdadera en proporción desconocida.

Yo me conformo con que quien reciba información o consejo por mi parte se digne a valorarla antes de decidir si aprovecharla o tirarla a la basura, es decir, me respete.

Luego que cada uno actúe como considere, que yo haré lo mismo.

Publicado por: @ea2ccg

Publicado por: @ea3iw

Hola a todos,

Escribo este post en el sentido de invitación a la reflexión de todos, no para enfrentarme a nadie teniendo en cuenta que no he hecho el máster de QSO maker y no se si estaré al nivel para opinar en un hilo tan elitista.

Creo que antes  de exponer opiniones de este tipo hay que tener en cuenta el colectivo al que pertenecemos ya a la media de edat éste y lo que ello representa (el sonotone y la presbíca  por no entrar en el tema neural).  A partir de aquí  hay que pensar tres cosas ;

• El enfoque que planteais ayuda a  aumentar el número de socios de nuestra asociación  al menos el número de radioaficionados ?
• Habéis impulsado previamente alguna charla  o alguna actividad enfocada a la buena praxis del qso-maker según vuestra opinión ?
• En un concurso de la dimensión  del DME en el que  hay que plantear la màxima participación porqué és una actividad asociativa, creeis que hay que limitar los contactos porquè el socio de 85 años le cuesta escuchar un sufijo?

No se como lo veis pero aquí se han expresado opiniones de una pedanteria excesiva,

 

Saludos a todos y repito la invitación a la reflexión personal

 

Albert

 

 

 

 

Llamar pedantería a algunas cosas básicas de la operación por radio me parece excesivo.Esto no es elitista es básico,es lo primero que aprendí con 10 años cuando comencé en la radio a través de mi mentor.

¿Usar el código ICAO y saber cómo se usa el código Q es elitista? ¿Saber que es y cómo se usa QRZ es elitista?

Hombre por dios,si eso es así apaga y vámonos.

Se puede aprender con 10 años y con 80,solo hace falta interés por hacerlo.

¿No crees que mantener y promover lo más básico beneficia a la asociación frente el hacer y operar como me da la gana?

¿Crees que en un concurso hay que operar de cualquier manera para que haya más concursantes? Te recuerdo que estamos hablando de lo más básico.

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En principio todos los que participamos en concursos tenemos la licencia y para ello pasamos unos exàmenes de capacitación. En ningún lugar dice que hay que pasar ITV o revisiones del estado al dia de los conocimientos que te capacitan para tener la licencia, y menos en el tema concreto de quien es buen o mejor operador. De hecho, este extremo es totalmente subjetivo  e interpretable; ademàs no tengo conocimiento de ninguna asociación o ministerio que otorge títulos de buen operador. Por lo tanto creo que además de pedanteria, estas manifestaciones son  una gran desconsideración  hacia el resto del colectivo porqué  el que las expresa se cree que es un buen operador.  

No nos engañemos, el reconocimiento de un  buen operador, buen técnico o buen compañero lo hace el colectivo no se lo puede auto adjudicar uno mismo.

saludos

Albert

EA8RM, muchas gracias por su aportacion en este hilo, clara NEUTRAL Y CONSTRUCTIVA, sin buscar enfrentamientos que lo unico que consiguen es el efecto contrario, un buen radioaficionado tambien se distingue por lo que escribe y como lo escribe,  mis respetos.

Arsenio

Que lastima de punto , multiplicador Y DME.

No coment

Muchas gracias Arsenio, es usted un caballero. 

Mis respetos. 

Publicado por: @ea1fhq

EA8RM, muchas gracias por su aportacion en este hilo, clara NEUTRAL Y CONSTRUCTIVA, sin buscar enfrentamientos que lo unico que consiguen es el efecto contrario, un buen radioaficionado tambien se distingue por lo que escribe y como lo escribe,  mis respetos.

Arsenio

Yo quiero agradecer a Diego  EA1CN y a Jon EA2SN su aportación,y su valentía por decir las cosas como son.Son personas con una trayectoria conocida tanto en concursos como en radio y en divulgación y a quién tengo como referencia hace años.

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Buenas,

muy interesante esto de las normas y los buenos o malos operadores en los concursos, pero antes voy a hacer una pequeña introducción.

Que levante la mano el que no ha incumplido en alguna ocasión el código de circulación, por no decir en muchas. Límites de velocidad, aparcamientos en doble fila, circular por carril bus, pasar un semáforo en ambar o incluso ya en rojo, cambiar de sentido en un lugar prohibido, tomarse esas 2 o 3 cervecitas que a esta hora no me van a pillar, pisar la línea continua aunque no la rompas, adelantar por el arcén, e incluso decirle cabrón o .... mas a otro agradable peatón, ciclista, motorista o peatón, entre otras. Pero eso si, todos nos consideramos buenos conductores, faltaría mas, y eso que juegas con tu vida y con la de los demás. Si, levantas la mano la DGT debería darte el trofeo del año al mejor conductor del país.

Bien, hecha la introducción, todos nos consideramos buenos operadores, y no hay nadie que pueda juzgarte por tus errores porque todos los cometemos en algún momento. El manido tema del QRZ ya huele, está claro que se ha utilizado mal, se sigue utilizando mal y se seguirá utilizando mal, si estás llamando para que decir quién me llama, lo tenemos clarísimo, otra cosa es que alguien te llame por tu indicativo y tu contestes QRZ, ahí está su uso, si además añadimos que el que está haciendo running solo dice QRZ y ni da el indicativo durante minutos..... pues apaga y vámonos, pero juzgarlo como mal operador..... quizás falta de enseñanza o de aprendizaje. Por cierto, este no es exclusivo de los operadores españoles, se escucha por todos los lugares del mundo, incluso hasta en expediciones o entidades raras, así que nuestro mundo debe estar llenos de malos operadores.

Otro tema manido y recurrente, el código ICAO, solo utilizable cuando alguien no te entiende o para facilitar la comunicación con operadores de otra lengua, mi indicativo es EA5DGK, si no me entiendes te lo deletrearé, si no me entiendes con el código ICAO y me preguntas  varias veces por mi indicativo o si tu me dices DINAMARCA GUATEMALA KILOMETRO te diré si, al final de lo que se trata es de hacer el contacto sin errores, y si para eso el código ICAO no es válido en determinados momentos para mi corresponsal utilizaré las palabras que sean mas fáciles para su comprensión. Yo utilizo siempre por norma, no por obligación el código ICAO, además me es mas corto y fácil, pero en momentos si confunden una letra con otra y tengo que usar otra palabra, la uso, ojo, como hacen cientos y cientos de operadores fuera de España también. Lo importante es comunicarse.

Normalmente en casi todos los concursos, si lees bien sus bases, o bien te indican como llamar o te ponen un ejemplo (por cierto, en los de URE no lo he visto):

CQing Station: CQ Test from W1AW

Answering Station: PY5EG

CQer: PY5EG 59 Connecticut

Answer: 59 1256

CQer: Thanks W1AW

Bien, esto está sacado del ARRL 10 metros contest, sencillo y rápido, no hay mas, hay varias formas posibles de llamada, EA5DGK contest, EA5DGK concurso, EA5DGK municipios de España (se pierde mas tiempo), CQ contest EA5DGK, hay muchas formas para poder utilizar, la que mas he oído siempre sobre todo a las potentes en concursos es indicativo + contest, que es la que utilizo. Y en los concursos siempre se responde con 59, eso está normalizado, aunque lo escuches con 52, 54 0 57, y por buena educación siempre se termina con un buena suerte o buen concurso o gracias, aunque estés en un pile up, aunque esas estaciones que van a por la victoria ni te devuelvan las gracias. No por ello son malos operadores, el tiempo es oro en un concurso y se entiende.

Hay que tener en cuenta también que somos muchos los que participamos y no todos tenemos las mismas condiciones de trabajo, y eso se nota y mucho en un concurso, unos no tienen QRM, otros tenemos un QRM tremendo, y aunque tengas muy buena oreja..... la señal es igual al QRM por lo que a veces tienes que decir que te repitan el indicativo o si es imposible.... decir que te llamen en unos minutos porque estás perdiendo un tiempo valioso, y nadie debe enfadarse por eso ni decir.... que mal operador, cuando no se dan las condiciones no se dan, y un complete es tan válido como un repita, un interrogación o vuelva usted mas tarde. Esto entre muchos mas factores que se puedan dar en una comunicación donde no corres, vuelas. No hablo ya de equipos antiguos o equipos nuevos, que ese es otro cantar.

Llegados a este punto a mi me preocupan mas otras cosas que el QRZ o el ICAO y es la mala práctica o artimañas utilizadas en los concursos, aquellas que son difíciles de demostrar o en algún caso fáciles y de las que oye, nadie nunca habla.

Empezaremos por potencia, ¿como demuestras que yo estoy saliendo con 100W, 150W o 200W y estoy por ejemplo en la categoría LOW que como máximo son 100W? difícil, ¿verdad?, sirva de ejemplo que en activaciones, es curioso, algún QRPero las hace todas oiga, no falla ni una y por encima de gente que sale con muchos mas watios. Pero bueno, me dirán que eso ya queda en la conciencia de cada uno, pues será así.

Otra, el webclúster, es magnifico, ves que DME's te faltan, que entidades te faltan, que activaciones hay y quien está en una frecuencia haciendo cq contest o participando. Pero claro, como todo.... tiene sus artimañas, está bien que en 24 horas pues aparezcas 5, 6 o 7 veces, vale, incluso alguna mas, pero cuando sales 25 o 30 veces..... y encima si lo has controlado un poco ves que son los mismos de siempre...... y los espoteadores también..... pues huele a chamusquina, habría que ver si hasta el que espotea está en el concurso o no, pero vamos, no seré yo el que lo haga.

Otra, el listo, el que sabe que llevas 2 horas haciendo running en una frecuencia y no se coloca a 5 khz ni a 4 ni a 3, se coloca a 1khz y que te jodan, así que tu tienes que ir corriéndote un Khz para que te desaparezca el splatter o buscarte otra frecuencia libre por no molestar al que tienes al otro lado. Tan lícito como colocarte al lado de la EA4URE, pero ¿a un khz o 2?. Mala práctica operativa, pero le da igual, todo por la patria.

Otra, que puede también ser muy lícita.... o no, el SDR, entiendo que el SDR es una ayuda para muchos que con las tecnologías actuales te sirve para ver como están las bandas.... pero yo soy de los que si te escucho... me escuchas, si no te escucho..... difícilmente me vas a escuchar a mi, pues oye, magia borrás, apenas lo escucho pero me caza el indicativo a la primera, a mi me lo tiene que repetir 3 veces pero él me escucha de cine, ahhh, claro, para eso están algunos SDR´s, si no lo escucho por aquí.... lo escucho por allí. Muy lícito.

Otra, dime el prefijo, prefijo (lo estás escuchando a duras penas) pero de pronto escuchas con 59+10.... 28, ahhhhhhh, ahora lo he escuchado (mentira) 28, 28, ¿has hecho tu el contacto? mentira, te han ayudado a hacerlo.

Otra, en concursos de alto nivel, se establece la categoría limited y unlimited, es decir, con ayuda de cluster y mas cosas, o sin ayuda de nada, dedito, a correr dial y oreja, como a la antigua usanza, ¿como saber si estoy utilizando el webcluster o no?, puedo estar utilizándolo pero como corro la banda de arriba abajo..... pues voy haciendo todos los contactos (fijándome en el clúster) y no voy de salto en salto para que puedan haber dudas, pero eso sí, luego cuando envíe el log..... limited, mentira, pero quien te va a descubrir.

Podría contar muchas mas...... pero, ¿quién las demuestra?, por eso para mí todos son buenos operadores, aunque si hablamos de mala operativa o artimañas...... no seré yo quien los juzgue. 

Y esto para mi buen amigo Diego, has puesto el dedo en la llaga, dentro de poco tendrás cientos de activadores en tu pueblo al delatar que es un DME poco trabajado, se te acabó la tranquilidad, lo bueno, que te verás con un montón de buenos operadores...... o no, jajajajajaja.

Saludos desde mi realidad.

Publicado por: @ea5d

Bien, hecha la introducción, todos nos consideramos buenos operadores, y no hay nadie que pueda juzgarte por tus errores porque todos los cometemos en algún momento. El manido tema del QRZ ya huele, está claro que se ha utilizado mal, se sigue utilizando mal y se seguirá utilizando mal, si estás llamando para que decir quién me llama, lo tenemos clarísimo, otra cosa es que alguien te llame por tu indicativo y tu contestes QRZ, ahí está su uso, si además añadimos que el que está haciendo running solo dice QRZ y ni da el indicativo durante minutos..... pues apaga y vámonos, pero juzgarlo como mal operador..... quizás falta de enseñanza o de aprendizaje. Por cierto, este no es exclusivo de los operadores españoles, se escucha por todos los lugares del mundo, incluso hasta en expediciones o entidades raras, así que nuestro mundo debe estar llenos de malos operadores.

Otro tema manido y recurrente, el código ICAO, solo utilizable cuando alguien no te entiende o para facilitar la comunicación con operadores de otra lengua, mi indicativo es EA5DGK, si no me entiendes te lo deletrearé, si no me entiendes con el código ICAO y me preguntas  varias veces por mi indicativo o si tu me dices DINAMARCA GUATEMALA KILOMETRO te diré si, al final de lo que se trata es de hacer el contacto sin errores, y si para eso el código ICAO no es válido en determinados momentos para mi corresponsal utilizaré las palabras que sean mas fáciles para su comprensión. Yo utilizo siempre por norma, no por obligación el código ICAO, además me es mas corto y fácil, pero en momentos si confunden una letra con otra y tengo que usar otra palabra, la uso, ojo, como hacen cientos y cientos de operadores fuera de España también. Lo importante es comunicarse.

Llegados a este punto a mi me preocupan mas otras cosas que el QRZ o el ICAO y es la mala práctica o artimañas utilizadas en los concursos, aquellas que son difíciles de demostrar o en algún caso fáciles y de las que oye, nadie nunca habla.

 

 

 

Muy bien explicado,gracias yo creo que lo importante es que la excepción no sea la norma,o lo normal 

Es cierto que en un momento dado haces lo que sea para que te entiendan y más en concurso,pero creo que ese lo que sea no tiene que ser lo habitual.

Otra cosa que siempre digo,te puedes equivocar,yo también lo hago y pienso joder he desbarrao.Pero lo malo yo creo es desbarrar adrede.

La picaresca es variada por el medallismo de unos cuantos con la connivencia de otros,lo malo es que se normalice y se "comprendan" esas prácticas.

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Pues yo de vez en cuando eso lo práctico por varias razones. Primero porque el operador correspondiente me ha ofrecido dudas en los datos que me ha pasado, porque se ha equivocado o porque no me casa lo que me está diciendo, no será la primera vez que te pasan un CP en lugar de un DME. Y el indicativo, igual, lo repito en alguna ocasión porque a lo largo del qso me ha llamado de otra forma. Y esto es una lección aprendida de muchos concursos y sobre todo de analizar en los concursos en los que participado, cuales son los contactos que no me han sumado y cuales han sido las razones. Y muchas de ellas pues esas, mal copiado el distintivo de llamada, mal copiado el reporte.....

Y yo así me quedo más tranquilo de haber verificado si se ha copiado por ambas partes la información de forma correcta. Es una de las formas que contemplan los procedimientos telefónicos para chequear estos aspectos.

Un saludo a todos.

Atte.

Carlos EA7HLU