Autoanuncio ¿qué es realmente?

Buenas a todos

Yo no sé si haría muchos qso más si se quitara esa norma, pero desde luego el clúster sería un infierno durante el concurso ja ja ja

Hola Luis:
Me gusta tu frase de pie de firma. Tienes razón, yo personalmente creo que el clúster debería excluirse de los concursos. Lo de asistido o no asistido se puede verificar fácilmente con los medios de hoy en día pero ese no es el tema. En todo caso, nada es perfecto y las cosas cambian con el tiempo. Lo que hoy nos parece bueno dentro de un tiempo puede que no lo sea. En fin, lo importante creo yo es que debemos respetar las bases, nos gusten o no nos gusten. Cada uno puede decidir particar o no si no le convencen pero nunca se harán a la medida de todos. Valores como la honestidad, cortesía, respeto, honor, etc. Deben presidir nuestras actividades, y los concursos no son una excepción.
Mas saludos.

Toda la razon EA1CIU.
Aunque yo no lo prohibiría en los concursos, ya comento alguien en otros hilos que, al igual que lotw por ejemplo, debería ser obligatorio certificar que eres radioaficionado y luego darte una clave para poder conectarte, y moderar en tiempo el mandar un spot al mismo indicativo.

Que quiero decir con esto, que creo que el cluster es muy buena herramienta, en concursos no lo utilizo, pero en DX continuamente, pero me asombra, por ejemplo, en actividades, algunas las ves anunciadas una sola vez, que es donde miro yo las referencias de la actividad, y otras 50 veces por la mañana y otras 50 por la tarde :woohoo: :woohoo: :woohoo:

Que quiero decir con esto, que los espots deberían estar regulados, seria la leche, no se saturaría el cluster, y todos estaríamos mas contentos.

En concursos prohibir el cluster, estaría way, estaríamos todos en las mismas condiciones, pero..........no me creo eso pase jamas.

ea3nn Dany

Hola de nuevo:

Coincido en lo que dice EA1CIU, si señor, demás de algunas otras cosas que se han mencionado. Sin embargo, a lo que dice EA3NN sobre prohibirlo en los concursos, me lleva a otra reflexión. Me explico:

Supongamos que tenemos un concurso X cuyas bases dicen:
- Prohibido autoanunciarse......
- Límite de potencia de x vatios....
- Respetar los segmentos recomendados por la IARU....
- Cualquier otra cosa usual que queramos....

Hoy quitamos lo de "prohibido autoanunciarse....". Perfecto. Una menos y nos quedan de esa hipotética lista tres cosas más.
¿Ha cambiado algo el concurso como tal?. Respuesta no (unos lo echarán de menos y otros dirán que estupendo, que una prohibición menos (o un aliciente más).

Quedan entonces tres reglas todavía. Ahora yo digo que para que ponen las bases límite de potencia, que hay concursos que no lo ponen y que mejor no poner nada.

Vale, también la quitamos. Ya no hay cluster, ya no hay limite de potencia.

Seguimos. Unos dirán: ¡qué bueno!, campo abierto, así tenían que ser todos los concursos. A saco, para que prohibir, ¡qué tontería es esa!.

Quedan dos y nos hemos quitado otras dos. Podemos seguir así, todo lo que se os ocurra.

¿Qué habremos hecho entonces?. Nos queda algo del concurso que nos motiva a participar..... que cada uno saque sus conclusiones.

He visto concursos americanos en los que se dice algo así como: "Se apela al espíritu entre caballeros para no hacer.... y respetar....". (mal traducido, evidentemente, pero algo así....

Ahora vamos con otra reflexión: ¿qué queda de aquello de dar vueltas al dial, pegar la oreja o la vista en el monitor y ver qué puedo trabajar?. Nada, no queda nada.

Vuelvo a lo del principio del hilo. Hay hasta programas que te permiten llamar solo y tu mientras tomarte un café tranquilamente sin estar delante del ordenador. CAT, interfaces carísimas, llamadores de voz, mapas de banda, etc, mil cosas de las que nada tengo que objetar y cada uno que use lo que quiera, pero la esencia del concurso, cuando nos queramos dar cuenta, la habremos perdido.

Llevo sin radio en casa muchos años, demasiados y por diversas causas que no vienen al caso. Cuando hablo con alguien de estos temas, comento cuanto disfrutaba en aquellos años estando tres horas delante de la radio y sin hacer ni un solo qso.

La reflexión la tiene que hacer cada uno. Para mi la radio empieza por otra cosa, que creo que se va perdiendo poco a poco. No le echemos la culpa a internet ni a las tablets ni nada de eso, no nos engañemos.

Somos nosotros.

Saludos.

Yo voto por permitir que la gente se autoanuncie, anuncie a placer a sus amigos o todo lo que se pueda... hasta llegar al punto de que se sature y caiga el servidor. Entonces la gente volverá a hacer radio de verdad, moviendo el dial, y haciendo oreja... Así entonces, no sólo ganará el que más potencia tenga, sino el que sea más avispado, más hábil moviendo el dial y el que tenga mejor oreja, en vez de ver un indicativo en una pantalla, llegar y pegar. :laugh: :laugh:

Hola, muy buenas. Yo suelo usar el clúster pero sólo pincho para buscar algún multiplicador o país exótico, y creo que un EA nunca será el spot más atractivo del clúster; por eso me disgusté mucho cuando un colega de mi barrio, alma de la frecuencia durante muchos años, participando con el simple animo de participar, fue descalificado de un concurso por autoanunciarse: me pareció desproporcionada la medida adoptada, y para él, tanto que supuso su no participación en posteriores contest.
Sé que del clúster no debe abusarse, y que las normas son las mismas para todos, pero esto es un hobbie y creo que debe imperar lo principal, hacer radio, mantener vivas las ondas, dedicarle nuestro tiempo. ¿dónde está el término medio? ¿cumplimos a rajatabla todas las normas? Quizá esa sea la cuestión.
73,

EA4ZB, me encanta lo que dices. Estamos llegando al fondo del asunto. Los valores que se han perdido: educación, respeto, paciencia, disfrutar, escuchar, aprender, enseñar....
El radioaficionado debe ir con los tiempos, las mejoras tecnológicas deben estar en nuestros cuartos de radio pero hay cosas que nunca debieron perderse y que posiblemente ya no vamos a recrear nunca mas.

Hola de nuevo
Después de leer todo lo que habéis puesto desde ayer , he leído cosas interesantes y visto una muy peculiar .José (WP) yo pensaba que me había vuelto loco pero veo que no soy el único
Sigo opinando que utilizar el Autoanuncio en concursos sea directo o encubierto es Jugar con mucha ventaja

SALUDICOS y.........................

Hola a todos.

Releyendo el hilo me he dado cuenta que intervino EA4CT, José Vicente, y que ni le saludé... mis disculpas Jose, no me preguntes cómo, pero no leí tu respuesta y es una de las mejores que he leído en años (opino como Joaquín, EA4ZB)

Toni, me alegra leerte... y sí, si se da "manga ancha" el clúster será un desastre.

Tomás, gracias. La frase la usé con motivo de unos, llamémosles así, acontecimientos que se estaban dando en la asociación y que, francamente, no me gustaban. La leí y vi que reflejaba fielmente lo que sucedía, y la añadí. Desde entonces, me he identificado mucho con ella, pues, lamentablemente, sigue estando de plena actualidad, aunque, afortunadamente, ya no dentro de la URE, pero sí fuera... en otros ámbitos.

Carlos, eso que tú comentas, era lo que pasaba en mis inicios, allá por los años 90 (antes, en CB) De todos modos, es un tema que daría mucho de si en otro hilo, pues discrepo de que, el que más potencia tiene, y mejores antenas tiene, es el que hace antes el QSO. Hay que aplicar técnica, y ésta, solo se adquiere, si uno quiere, escuchando muchas horas y viendo como trabajan los mejores (OH2BH, G3TXF, G3SWH, F6EXV, F2JD, por poner unos pocos ejemplos, y muchos EA, que no voy a citar, pero que seguro bien conoces)

Y Miguel Ángel, sí, todo es parte de lo mismo, pero no es el tema. El clúster en si, es un tema muy amplio, pero yo tengo interés en que se hable del autoanuncio, qué es, qué se considera, qué no es, etc... y lo tengo, porque la organización, a la que ya me he dirigido, me ha rechazado el botijo sin pitorro, y tampoco me han admitido lo del clúster ese que comentó EA2TW, y la verdad, necesito argumentos, ¡¡¡o me van a descalificar!!! ¿Alguna idea más? ¿Si les digo que fue un skimmer, colará? Jolines, ya no sé que decir... y el tiempo se agota (noooo, no voy a imitar a quien estáis pensando con eso del tic, tac, tic, tac, hi hi hi)

Y, Vicente, Piratica del Clariano... me da que tampoco es de ahí, pero chico... no recuerdo que río o pantano era, el que, como ves, se está volviendo loco, soy yo... ¡¡¡qué se me acaban las ideas!!!

Saludos y gracias a todos por vuestras aportaciones.

Hola.

Aunque no participo en concursos como concursante si intervengo en la verificación de las listas y cálculo de puntos de los concursantes en algunos concursos, por ello tengo cierta experiencia en los problemas de los anuncios en los cluster ya que los posibles "auto-anuncios" normalmente no tienen origen en el concursante sino en un "amigo" como ya se ha comentado aquí.

Ante este situación solo hay dos opciones:

a).- Prohibir los anuncios en los cluster, sean auto-anuncio o no.

b).- Permitir los anuncios en los cluster incluidos los auto-anuncios.

En el caso a) puede ocurrir que algún "enemigo" nos anuncie con malicia lo que daría lugar al incumplimiento de las bases por el concursante con la posible descalificación sin pena ni gloria.

En el caso b) no habría problema alguno con el cumplimiento de las bases en este sentido, el único problema sería la posible saturación de anuncios en los cluster pero esto no afecta a las bases del concurso en cuanto a descalificaciones o cálculo de puntos. Esta solución es la más sencilla y, según las reglas, las soluciones más sencillas son las más efectivas.

De todas formas hay que tener en cuenta que los concursantes ya se auto-anuncian cuando hacen la llamada para el concurso..... je,je,je...por lo que también se podría permitir el auto-anuncio en el cluster y a quien Dios se la de San Pedro se la bendiga....je,je,je...

Saludos.

Antonio-EA4YG.

Saludos

Disculpad si esta no es una respuesta a la pregunta, que a mi entender ya ha sido respondida de sobra en el hilo. Quizás si lo sea para aportar un granito de arena a la solución del problema que la pregunta plantea:

Estoy con Antonio EA4YG, la mejor opción es la "b", pero con matices. Me explico.

El cluster lleva muchos años funcionando, pero creo que habría que evolucionado, actualizarlo a las necesidades que realmente tenemos en sus distintas modalidades. Como programador, Antonio sabe que los parámetros del Cluster son bastante "configurables" podemos elegir filtros por banda, por modo, desde donde se ponen los Spot (Continente e incluso país), etc.

¿Y si se añadiera el parámetro TEST (o CONTEST) de forma que eligiendo este parámetro "solo" salieran las estaciones participantes? Cualquier autoanuncio fuera de esta opción implicaría la inmediata descalificación. Además estos anuncios solo serian vistos por quienes tienen activado el parámetro y el Cluster DX no estaría accesible para ellos

La adaptación de los Programas de concursos sería mínima, ademas si el hecho de arrancar con un programa de Concurso Activa automáticamente el parametro mejor que mejor, quedando el "resto del Cluster" liberado de anuncios de Contest

Resumiendo: dividir el Cluster en DX y TEST cada cosa a lo suyo

En EA, concretamente el ClusterEA ya solo proporciona estaciones Españolas en Actividades para los distintos diplomas, ya no se "ven" spots continuos en el Cluster DX

Con todo esto solo quiero aportar que existiendo el problema existen soluciones "técnicas" o de programación que acotarían las "Trampas".

Solo como idea de principios, que seguro que hay quien la puede "pulir" y mejorar

Hola.

El que un cluster incluya un nuevo filtro TEST o CONTEST significaría que lo deben incluir todos los cluster y eso me parece problemático....

Por cierto Pepe ya está distribuido en RadioGes el concurso de Parla para septiembre...¡ a ver si no se cambian tanto las fechas de los concursos !...nos volvéis locos a los programadores del software para concursos.... je,je,je..

Saludos.

Antonio-EA4YG.

Hola a todos.

Después de una semana, aproximadamente, creo que todo ha quedado meridianamente claro. Dentro del término autoanuncio se pueden incluir aquellos que, sin provenir estrictamente de la estación anunciada (es decir, no usa para ello su propio indicativo) sí proviene de alguna próxima (entendiendo como próxima a un amigo, familiar o conocido) La intencionalidad, al menos para mí, es muy clara: beneficiar a la estación anunciada para que ésta realice más QSO.

Una cosa que se ha tratado también en este hilo, y que me ha gustado especialmente, es lo que han abordado EA1CIU: los valores perdidos. Dentro de esta frase, se pueden englobar muchos términos, pero solo citaré los que aquí se han dicho (educación, respeto, paciencia, disfrutar, escuchar, aprender, enseñar, honestidad, cortesía, honor) Creo que debemos empezar a recuperarlos o vamos por mal camino. De todas formas, aunque tiene una íntima relación con el tema aquí tratado, creo que darían para otro mucho más extenso y no era esa mi intención.

Apuntaba también EA4ZB que es difícil demostrar que, alguien, que aparece en el clúster, en un concurso, anunciado por la misma estación, y que ésta, aparte de no anunciar a nadie más, tampoco está participando, esté realizando un anuncio encubierto. Por su parte EA2TW decía que hasta podía ser que alguien te estuviera intentando reventar el concurso desde un clúster en el que no necesitas nada para enviar un anuncio. La verdad es que, parte de razón tenéis, pero… si se os diera el caso, ¿no lo denunciaríais a la organización? Yo sí lo haría. Si alguien, con el indicativo de Sonia me anunciara en un concurso, nada más una vez, yo lo denunciaría. De esta forma, demuestro que yo no estoy yendo por el filo de la navaja… que no estoy buscando los huecos que las bases del concurso puedan dejar para aprovecharme de ellas. Pero, para esto, hay que tener los valores perdidos y, además, ética. Y ésta, la ética, es un valor ampliamente olvidado en la sociedad actual, donde, diariamente, vemos que “todo vale” con fin de conseguir un objetivo, cuando, realmente, no es así.

Sinceramente, no me imagino en un concurso de la SAC (Scandinavia Activity Contest) ver anuncios de OH2BH por parte de OH2BE, ni en un BERU (British Empire Radio Union) de G3TXF por parte de G3SWH, ni en un UBA (Concurso de la asociación de radioaficionados Belga) de ON4WW por parte de ON4UN. Quizás el ejemplo sea excesivo, pero refleja fielmente lo que yo trataba de, digámoslo así, denunciar en este hilo.

Sé que hay gente escocida por el mismo. La verdad, no lo entiendo. Si tú no te ves reflejado en él, ¿por qué te escueces? Si te ves, ya lo sabes, cambia tu actitud, vuelve a los cauces que corresponden, no busques las grietas a las bases del concurso en cuestión y participa como los demás, usando tus técnicas y demostrando que, ciñéndote a las bases, puedes obtener los mejores resultados: ganar.

Como os habréis imaginado, la situación planteada era totalmente imaginaria. Sonia es una persona con unos valores fuera de lo normal, incapaz de hacer algo que se salte las reglas establecidas y, para ella, anunciarme en un concurso, lo es. Pero como era un tema que, creo, no se había tocado en este foro, creí que era una buena forma empezarlo así, en plan jocoso y de cachondeo. Si a alguien le ha molestado, que espero que no, le pido disculpas, pero tampoco entendería que lo hubiera hecho, pues si alguien se puede sentir realmente ofendida por haberla usado, esa es Sonia y para nada, y os lo digo de buena tinta, lo está.

Solo me queda ya agradecerlos todas las intervenciones y esperar que, la situación aquí denunciada, no se repita ya en más concursos en los que participemos los EA. Como bien dice ON4WW en su manual “Práctica Operativa” http://www.on4ww.be/OperatingPracticeSpanish.html “Atención: toda la comunidad del DX cluster lee tu spot. Es muy fácil crearse una mala reputación. Por el mismo motivo, también es fácil crearse una buena reputación. Tú eliges.”

Si más, recibid todos un cordial saludo y nos escuchamos por las bandas.

Hola a Tod@s.
Luis, procura no hacerme enfadar nunca, porque me dedicaré a anunciarte cada 10 minutos cada vez que te oiga en un concurso.
Y a ver cómo demuestras que no me lo has pedido.... :unsure: :woohoo: 👿 👿 👿 👿

Hola Francisco.

¡¡¡Qué malo eres!!!

Cambiando de tema, enhorabuena por el nuevo indicativo.

Un abrazo.

Y ahora un poco mas de confusión.
Imaginemos que estamos haciendo una demostración en un colegio, instituto, universidad, o en la plaza de mi barrio ¿Estaria mal visto el autoanunciarse para que otros radioaficionados puedan contactar conmigo y así la chavaleria vea que son los contactos vía radio? Yo pienso que no.

73 de Carlos

El tío la vara ha estado conteniéndose para no entrar en la discusión pero aquí van dos reflexiones.
1) El autoanuncio es malo en situaciones competitivas (por ejemplo, en concursos) porque te da una ventaja respecto al resto de participantes. En otras circunstancias depende de tu criterio. Si piensas que hacerlo está mal, no lo hagas y sigue feliz con tu vida.
2) Los "ansiavivas" que lo hacen porque lo quieren tó y lo quieren ya:
- no piensan
- aunque pensaran, sus exigencias éticas son inexistentes o extremadamente laxas,
- no pueden tener mala conciencia, porque no tienen una, y, por último,
- se saltan a la torera todos los reglamentos existentes: el de los autoanuncios, el de las potencias máximas admisibles, el de los planes de banda, el de los abusos en las anchuras de modulación o los clicks de manipulación, etc., etc., etc.
Así las cosas, si no eres de estos mamertos, juega con tus reglas, diviértete e intenta hacer un buen papel en los concursos, mejorando cada vez el número de QSO o de multiplicadores, afinando tu habilidad, reduciendo el número de errores en tu log... Hay montones de formas de establecer cada cual su reto particular sin que los "ansiavivas" lleguen a impedir alcanzarlo. Es cosa de ser honrado contigo mismo.
Un saludo.
jon, ea2sn

Jon, muy bien razonado, me ha llevado un buen rato pensar si se podría mejorar y solo se me ha ocurrido esto.

Escribió:

Si piensas que hacerlo está mal, no lo hagas y sigue feliz con tu vida.

Si tienes dudas de si hacerlo está mal, no lo hagas y sigue feliz con tu vida.

Hola,

Escribió:

2) Los "ansiavivas" que lo hacen porque lo quieren tó y lo quieren ya:
- no piensan
- aunque pensaran, sus exigencias éticas son inexistentes o extremadamente laxas,
- no pueden tener mala conciencia, porque no tienen una, y, por último,
- se saltan a la torera todos los reglamentos existentes: el de los autoanuncios, el de las potencias máximas admisibles, el de los planes de banda, el de los abusos en las anchuras de modulación o los clicks de manipulación, etc., etc., etc.

Muy bueno Jon.
Me haces reir mucho, por la forma de decir las cosas.
Lamentablemente, son ciertas.

Sigue así.

Muchas gracias

73, Máximo - EA1DDO

Esto me suena a lo del Código de Conducta...Todo el mundo es ferviente seguidor y al final... mucho lirili y poco lerele... (o decir que nadie vota al PP y luego sale con mayoría). Pero eso si... ponerlo en el QRZ.com queda bonito.

Lo argumentado por EA2TW...hay muchos DX CLUSTER donde con un poco de imaginación haces que "cualquiera" se autoanuncie...

Realmente que se autoanuncien...no me importa. PERO UNA VEZ! No cientos de veces. Solo hay que ver el cluster estos días con prefijos rusos y ITUs EA... !!! una vez vale...cientos de veces para confirmar que uno lo ha trabajado...es excesivo!.
Es más... limitaría la "repetición" de DX en el cluster a un tiempo de 30 min por banda por ejemplo.

Saludos y sed buenos.

Miguel
EA1BP