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A propósito del CNCW.

EA4S
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#365920  - 12 agosto, 2021 19:25 

Buenas tardes.

 

A propósito del último CNCW quisiera compartir con vosotros una reflexión.

 

Generalmente en todos los concursos llamo entre el 85, 90 % del tiempo, el resto me doy una vuelta por la banda en la que estoy trabajando y trato de contactar con las estaciones que están llamando en ese momento, por eso me sorprende que en las correcciones el motivo sea “NO APARECE EN LA LISTA DEL CORRESPONSAL”. ¿ Como puede ser posible, si lo más probable es que yo conteste a su llamada?. Y además siempre doy el indicativo del corresponsal. Pues no lo sé.

 

Sigo un patrón de llamada copiado de los concurseros. CQ TEST EA4S EA4S TEST. Suelo añadir la coletilla que las bases de los concursos suelen indicar para ese concurso en concreto. CQ TEST EA5, PA, etc EA4S EA4S TEST. A la llamada suelo contestar INDICATIVO TU 599 REPORTE REPORTE, suelo darlo dos veces, los más cafeteros solamente lo dan una vez. Recibo su intercambio y me suelo despedir con un OK 73 TU, espero si hay alguna llamada y sino, empiezo la llamada CQ de nuevo. Los más cafeteros suelen despedirse con un TU EA4S, esperan si hay alguna llamada nueva y si no, comienzan su nuevo ciclo CQ.

 

Para llamar a una estación que está llamando suelo usar dos formulas, o bien doy mi indicativo dos veces o bien doy su indicativo seguido del de y el mio dos veces. EA4S EA4S o bien, INDICATIVO CORRESPONSAL DE EA4S EA4S. Si me recibe y empieza el QSO, en el reporte le vuelvo a dar su indicativo, INDICATIVO DEL CORRSPONSAL TU 599 REPORTE REPORTE.

Espero su despedida y termino con un DI DI.

 

Un detalle que considero importarte, si en el desarrollo del QSO mi indicativo ha sido copiado correctamente NUNCA LO REPITO, puede llevar a dudar al corresponsal.

 

Creo que esta debería ser la dinámica de un QSO de concurso, con esas pequeñas variables de los muy cafeteros que pudieran llevar a perdida de tiempo. Es mi idea y seguramente habrá colegas que con sus matizaciones nos podrán ayudar a ser mejores.

 

Saludos.

 

Jose, EA4S.

Pon lo tuyo en concejo, y unos dirán que es blanco y otros dirán que es negro.
Sancho Panza.

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EC4C
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#365921  - 12 agosto, 2021 20:00 

Después de haber participado un año mas en el CNCW, adjunto unas reflexiones, que me imagino que muchos ya sabréis:

1)El indicativo se da una sola vez cuando se contesta el CQ TEST de otra estación. Si no nos oye o nos oye indicativo parcialmente: repetir la llamada dando una sola vez el indicativo de nuevo. Si quien llama CQ TEST da EA5?, si tu no eres EA5, espera a que termine qso, porque si llamas encima del EA5 puede que le causes qrm y ni te copie a ti, ni al EA5. Os estareis molestando mutuamente y se causará perdida de tiempo a quien llama, a ti que esperas hacer el qso con quien llama y al EA5 del ejemplo.

2) Si estamos llamando CQ TEST y nos contesta una estación: se da su indicativo, reporte y provincia, también una sola vez. Si por la razón que sea no lo ha copiado bien, ya nos lo dirá y lo repetiremos. Ahorramos tiempo, que a la larga son qsos que podemos hacer.

3) Los concursos son competiciones de tiempo limitado, y las condiciones de propagación tambien lo son. No es de recibo pasar 73, 88 o TNX QSO al final del qso para alargarlo innecesariamente: todo eso sobra, las salutaciones para otro dia que no haya concurso. Recibidos ambos reportes y provincias, el qso se ha acabado y la estacion que hace CQ TEST quiere continuar llamando inmediatamente y el corresponsal ansía darle a dial a buscar a otra estación para hacer qso.

 

73 EC4C Roberto

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EA2J
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#365922  - 12 agosto, 2021 20:02 

José, todo esto que describes es quizá lo más frecuente. En realidad depende al final de cómo configure uno su logbook. Yo creo que hay varias maneras de operar, el que compite por ganar, el que compite por participar y el que compite por divertirse, los dos últimas suelen ser casi siempre convergentes.

Ganar un concurso depende de muchos factores, generalmente quienes más puntos hacen siempre llaman y tratan de limar tiempo a cambio de cometer errores estiran al máximo las abreviaturas y solo dan su indicativo cuando el pile amaina o alguien pone un interrogante n su frecuencia, normalmente van a velocidades por encima de las 30ppm, te dan tu indicativo una sola vez, repiten al final una o dos veces si les has corregido. Operar de esta forma tiene que proporcionar un stress muy grande.

Yo sigo, y no lo comento porque sea muy bueno ni mucho menos sino porque llevo bastantes años participando, lo que me marca el N1MM y la verdad es que a veces me hago un lío, cuando no me hago un lío el, 80% lo hago buscando y llamando lo que se conoce como S&P, generalmente llamo una vez solo cuando estoy seguro de que tengo bien su indicativo, a veces con el lío me toca esperar dos o tres cambios. Si no contesta a nadie en uno o dos segundos (intuición) vuelvo a llamar hasta que contesta a alguien o a mí. Si no repite correctamente mi indicativo le envío dos veces mi indicativo y el reporte. Normalmente recibo otra vez el indicativo y el TU.

El otro 20% (poco más o menos) que llamo doy el indicativo del corresponsal y el reporte y me despido con un TU y mi indicativo, cuando no me lío. N1MM tal como lo tengo configurado y nunca me detenido a programarlo (algún lo tendré que hacer) si cuando contesto pulso primero F5 para que repita el corresponsal que ya he apuntado en el log y luego pulso F3 suelta TU y repite mi indicativo, entonces me cabreo y me lío. Evidentemente si he regogido mal en indicativo, tambioén me lío porque tengo que corregirlo en la casilla, pero intento pasar dos veces el indicativo correcto y me despido. A todo esto cuando el corresponal tiene ganas de rollo, 73, GL GRS o CIAO, depende, al final  son QSOs y estamos para divertirnos

La cultura del esfuerzo se cultiva desde la motivación, no mediante el castigo como algunos quisieran.
http://www.enioea2hw.wordpress.com
73, Enio

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EA7BUU
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#365927  - 13 agosto, 2021 10:50 

Hola, también puede ser que aunque hayas oído bien su indicativo, al teclearlo cometes un error y resulta otro indicativo. A mi me ha pasado varias veces. No suelo corregir los log. en cuanto acabo hago el adif y lo subo. Cuando salen las listas de errores es cuando me doy cuenta. He de decir que no uso macros, todo el proceso del qso a mano.

73, Pepe

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EA3X
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#365928  - 13 agosto, 2021 11:08 

Buenas a todos 

Me ha gustado que alguien abriera este hilo , porque es una fustración ver que no estas en la lista

del corresponsal y que solo te das cuenta cuando se reciben las preliminares , puesto en contacto con ellos

unas respuestas son que efectivamente a la hora y minuto tienen un contacto con un call pero que por una letra 

no concuerda con el mio , esto trabajando en run la mayor parte del tiempo pues es facil corregirlo escuchando un poco mas la llamada mia 

Otros que por problemas informaticos no subió mi contacto al cabrillo . Cuando todo esto ocurre y las clasificaciones estan muy ajustadas la verdad es que la fustración es mayuscula  . Otro tema es que uno haya copiado mal la provincia como es en nuestro caso , que yo también tengo estos fallos , pero pierdo mi punto y no el corresponsal . 

En fin la solución es ir sobrado de contactos que luego las rebajas son importantes jejeje

 

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EA2SN
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#365930  - 13 agosto, 2021 12:12 

En mi caso todos los concursos los hago contra mí, para ir superándome y consiguiendo cada vez descuentos menores, intentando el "golden log" o log sin fallos. Hoy me ha hecho gracia ver en los listados del WRTC que, a pesar de que estoy muy abajo de la lista, he puntuado en tantos contactos como los que más... lo que no significa nada en absoluto 🙂

Considero el CNCW, así como el del EA-QRP, concursos para saludar a los amigos, mandar un HEE de vez en cuando y decir GRS en lugar de TU. Así que, cuando alguien me contesta GRS JON, me da una alegría escuchar que alguien reconoce mi indicativo y me da apuro no saber cómo se llama el corresponsal para agradecérselo de la misma forma.

Por otro lado, es posible usar el CNCW como una escuela para aprender modos operativos "de concurso" sin "enseñar las vergüenzas" como en un concurso internacional como el KOS.

De todos modos, si uno tiene la posibilidad de grabar el concurso o los QSO por separado (por ejemplo con el QSO recorder + N1MM, usando una salida de línea del equipo con monitor) siempre queda el recurso de, una vez recibido el informe RBN, escuchar los QSO fallidos para ver quién tiene la culpa. Recientemente tuve un problema en un concurso de fonía en el que una estación "4" en lugar de "four" sonaba como "two". Se lo envié a un par de concurseros para que me dieran su opinión y, posteriormente, envié una copia a los directores del concurso. Me dieron la razón y al colega le tiraron de las orejas.  Por eso, recomiendo grabar los concursos. En el CNCW tuve tres fallos y los tres fueron mi culpa, así que nada que objetar.

Todo sea por ir mejorando, para ser buenos operadores.

Cuidaos mucho.

jon, ea2sn

Jon, EA2SN / AE2SN
... el que lee mucho y anda mucho vee mucho y sabe mucho. (Don Quijote, libro segundo, capítulo XXV)
Examinador Voluntario para la FCC (EE. UU.) con los VEC GLAARG y ARRL

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EA4BW
Mensajes: 260
#365935  - 13 agosto, 2021 13:50 
Publicado por: @ea3x

Buenas a todos 

Me ha gustado que alguien abriera este hilo , porque es una fustración ver que no estas en la lista

del corresponsal y que solo te das cuenta cuando se reciben las preliminares , puesto en contacto con ellos

unas respuestas son que efectivamente a la hora y minuto tienen un contacto con un call pero que por una letra 

no concuerda con el mio , esto trabajando en run la mayor parte del tiempo pues es facil corregirlo escuchando un poco mas la llamada mia 

Otros que por problemas informaticos no subió mi contacto al cabrillo . Cuando todo esto ocurre y las clasificaciones estan muy ajustadas la verdad es que la fustración es mayuscula  . Otro tema es que uno haya copiado mal la provincia como es en nuestro caso , que yo también tengo estos fallos , pero pierdo mi punto y no el corresponsal . 

En fin la solución es ir sobrado de contactos que luego las rebajas son importantes jejeje

 

Las rebajas siempre vienen cargadas, en mi caso 11 fallos de 185 

jiji

La telegráfia es el arte de los genuinos.
Toni
SKCC. #20191C

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EA3ERD
Mensajes: 953
#365940  - 13 agosto, 2021 15:17 

Hola.

Personalmente, tal como enfoco este tipo de concursos, coincido básicamente con lo expuesto por Jon.

Añadir que en mi caso, cuando participo en estos concursos de CW, habitualmente en QRP, y que considero tranquilos, lo hago sin grandes pretensiones primando el entretenimiento, diversión y mejora de las practicas operativas.

Además suelo aprovechar para llamar CQ TEST… un rato, utilizando algún TRX QRPp de fabricación casera, dado que en situación fuera de concurso cada día es más difícil encontrar corresponsales para poder realizar alguna prueba de funcionamiento real.

También he de confesar, que realizando estas pruebas no suelo comerme una rosca, pero me divierto como un enano 😋 😋 

Disfrutemos de los concursos, cada cual a su manera, procurando siempre ser buenos operadores.

73, Ernesto - EA3ERD
Ex: EA-3-1253-U (SWL 1966), EC3ABC (1999)
EA3ERD desde 2004
"Pisarás el umbral del bienestar, cuando empieces a sentirte satisfecho con apenas nada"

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EA2J
 EA2J
Mensajes: 3764
#365944  - 13 agosto, 2021 16:20 

Bueno, Jon siempre dando envidia con los logs de metales preciosos, eso no está echo para los torpes como yo aunque en este último concurso creo que no he desmerecido con solo cinco errores.

La cultura del esfuerzo se cultiva desde la motivación, no mediante el castigo como algunos quisieran.
http://www.enioea2hw.wordpress.com
73, Enio

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EC4C
 EC4C
Mensajes: 594
#365969  - 14 agosto, 2021 01:27 

Una cosa es mi error de oido como operador y otra cosa es que en la lista te ponga que no estas en el log de corresponsal. Lo primero es mi fallo, lo segundo es bastante probable que sea un fallo ajeno a mi persona. Esto ultimo me ha pasado en 8 ocasiones en el ultimo CNCW, estando yo en modo running, llamando cq. Es curioso, porque de todos los contests de cw que hago al año, en el único que me pasa tantas veces en relación a los qsos que hago es en éste.

Esta publicación fue modificada hace 3 años por EC4C
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EC4C
 EC4C
Mensajes: 594
#365971  - 14 agosto, 2021 01:38 

@ea3x da muchisima rabia que te copien mal cuando estas haciendo cq en run.Si al corresponsal le queda alguna duda de tu indicativo, solo tiene que perder 3seg en oir de nuevo el cq test y confirmarlo o corregirlo. Imagino que será mas fácil pasar del tema, "total como yo vengo a echar el rato en el contest sin ningún tipo de aspiración", me da un poco igual coger bien el indicativo del que llama o no.

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EA2AGV
Mensajes: 499
#365982  - 14 agosto, 2021 11:59 

Hola. 

Hay veces que leyendo algunos comentarios de este post, se le quitan a uno las ganas de participar en cualquier concurso y en cualquier modalidad.

Yo personalmente he cometido un fallo en este pasado concurso del CNCW. 

Olvidé cambiar la configuración del programa de concursos y a pesar de haber pasado S durante el concurso, no me di cuanta de cambiarlo y el log en formato Cabrillo subió como BI. 

Un compañero me puso sobre aviso, detecté el fallo, me puse en contacto con la organización del concurso y me dijeron que se encargarían de corregir mi error.

El "problema" viene cuando en los resultados provisionales le ponen a cada uno que tal, tal y tal contacto están mal por diferentes motivos y a pesar de, en mi caso, corregir el fallo, nos se vuelve a mandar el listado definitivo de fallos y aciertos incluidos los qso con errores. 

Así mismo, hoy en día, no creo que nadie escriba a mano los qso realizados en el concurso para luego pasarlos a un programa de concursos y en este caso, mis dedos también humanos, pueden pulsar una h por una j o cualquier tecla adyacente a la que se quiere pulsar. El "vértigo" de hacer más y más qso, te supera y puede suceder que esa letra equivocada que has escrito, pase a ser un qso con fallo, ya que los programs de concursos están tan automatizados que con apenas pulsar 2 teclas, el qso, válido u  erróneo pasa a formar parte del log.

Particularmente, pienso que cada uno a la hora de participar en un concurso quiere hacer muchos comunicados y por supuesto sin fallos. Esto es un hobby, no está en juego un sueldo para toda la vida y como errar es de humanos, las críticas a los que cometemos errores, como buenos humanos que somos por los fallos cometidos, creo que sobran.

De todos modos y por lo leído en algún comentario de este post, perdón. prometo que no volverá a suceder.

 

 

73 de Javier, EA2AGV

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EC4AA
Mensajes: 626
#365984  - 14 agosto, 2021 12:33 
Publicado por: @ea2agv

... hoy en día, no creo que nadie escriba a mano los qso realizados en el concurso para luego pasarlos a un programa de concursos... 

No es de CW, pero todavía quedamos algunos "de cuaderno"...    🙂 

CME 08Ago20

Más opiniones: https://www.ure.es/foros/postid/395086/
Y hasta aquí puedo escribir...
... no quiero que lo pasen a "hasuntos hinternos". 😠
73 de Manolo.

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EA4S
 EA4S
Mensajes: 3027
#365994  - 14 agosto, 2021 20:13 

Buenas tardes.

Javier EA2AGV, cuando decidí abrir este hilo, no era mi intención buscar culpables de fallos y señalarlos, todos cometemos fallos por diferentes motivos. Mi intención era que entre todos, unos más noveles y otros más veteranos indicáramos el procedimiento mejor para moverse en un contest, donde convivan todas las opciones participantes, tanto del que sale a ganar como el que sale sin aspiraciones. Creo que ha habido ciertos consejos aprovechables y opiniones muy válidas donde tomar nota.

Sigamos por ese camino y no nos sintamos aludidos, evidentemente todos desconocíamos el caso tuyo que nos has expuesto.

Saludos a todos.

Jose, EA4S.

Pon lo tuyo en concejo, y unos dirán que es blanco y otros dirán que es negro.
Sancho Panza.

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Inició el tema
EA2J
 EA2J
Mensajes: 3764
#365996  - 14 agosto, 2021 21:28 

De todos modos y por lo leído en algún comentario de este post, perdón. prometo que no volverá a suceder.

Jopé Javier, no tienes que disculparte de nada. Algunos cometemos errores más gordos, sobre todo los que tenemos los dedos del tamaño del <enter>

La cultura del esfuerzo se cultiva desde la motivación, no mediante el castigo como algunos quisieran.
http://www.enioea2hw.wordpress.com
73, Enio

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EB1RL
Mensajes: 407
#366516  - 25 agosto, 2021 09:34 

Buenos días.

Que no aparezcas en log haciendo RUN tiene una explicación lógica.

A veces, hay una tercera estación que no oyes llamando en la misma QRG y el corresponsal que te contesta (que no dice el indicativo de a quién llama) le apunta a ese tercero en vez de a ti.

A mi también me pasa, que salgo en QRP, y son estaciones que sufren para oírme y finalmente tienen dudas de lo escuchado o les falta algún dato y no lo apuntan. Cuando das 8 veces la provincia, y te dicen '73' , a veces (muy pocas si digo la verdad) me he encontrado que es una forma 'educada' de decir 'que no voy a perder más tiempo contigo miliwatico' 😉 

Es parte del encanto de los concursos... 

73 de Iñaki, EB1RL

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EB4Z
 EB4Z
Mensajes: 571
#366519  - 25 agosto, 2021 10:57 

Hola a todos:

Cuando figura NO APARECE EN LA LISTA DEL CORRESPONSAL lo que quiere decir es que, el QSO puede estar bien hecho, no hay duda, pero tu corresponsal puede no haber tomado tu indicativo y no ponerlo en su log (qrm, etc). También puede ocurrir que no haya enviado la lista

Por lo tanto, nos guste o no, no puede aparecer otra cosa que NO APARECE EN LA LISTA DEL CORRESPONSAL lo más probable es que no haya tomado bien tu indicatitvo y directamente lo ha borrado y no te ha anotado.

Segunda opción: INCONSISTENCIA DE DATOS. Esto se debe a que el corresponsal no ha enviado la lista pero hay colegas que le han trabajado, por ejemplo, una estación de Madrid, unos han tomado M, otros MA, otros C. al no haber lista, es imposible determinar la provincia desde donde ha salido. De ahí la inconsistencia de datos.

No obstante, se nos puede pasar. Por eso se envian los UBN para que la gente vea lo que ha hecho y, si tiene que reclamar, lo haga en un tiempo prudencial, pero lo que no se puede pretender es cambiar medio log porque no se ha revisado antes de subirlo.

Cada concursante es responsable de su log, ante cualquier duda hay un correo electrónico donde enviar la pregunta que se quiera y, además, de cada subida se envía un correo electrónico de confirmación donde se indica si todo está correcto o si hay algún error.

No obstante, por mucho que intentamos que no ocurra, siempre hay algún fallo, que intentamos dar respuesta, todos nos equivocamos y es normal que en cualquier concurso ocurran estas cosas. Con buena voluntad todo se soluciona

Saludos

Joaquín EB4Z

hf@ure.es

Joaquin EB4Z
ex-EA4ZB
Los errores te marcan el camino. Cuanto antes metas la pata, mejor.
Theodor W. Hänsch - Nobel de Fisica 2005.

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