13-14 agosto concurso CME

Luis:

Una vez vistas las listas presentadas (esto está por confirmar por supuesto) veo que en cuanto a puntuación no va a cambiar mucho la cosa. De momento hay 9 listas en qrp, 37 el alta y 152 en baja. Creo que en las dos últimas podría haber vuelto a hacer un cuarto, quinto o sexto puesto como en los anteriores concursos sin problemas. Ahora, el esfuerzo de este último en qrp ha sido mucho pero mucho menor que hubiera sido en baja o alta (con un solo qso ya quedas noveno) y a eso es lo que yo me refiero.

73

Hola Toni.

Correcto, pero yo sigo sin ver bien que se tolere cambiar de categoría según a uno le convenga a lo largo del campeonato y según el concurso. De todos modos como lo sé, si volviera a participar (no lo descarto para probar la nueva instalación y su rendimiento) ya lo tendría en cuenta.

Esta claro que las normas son las que son, y si no te gustan, simplemente no participes, pero también podemos aportar sugerencias y cambios, en aras a mejorarlas.

Y el QRP es muy duro... lo sé de las actividades de vértices, y eso que, ahí, uno es un "DX", hi hi hi...

Sigue pendiente ese café, hi hi hi...

73 y buenos DX.

EA5KY escribió:

EA1ASC escribió:

Hola a tod@s
[...]

7.- Respecto al diploma DME (que en otros hilos se ha puesto en cuestión ) que tiene relación con este concurso pues todos los DME validados serán endosados, creo que tal y como esta esta bién.

Efectivamente, serán validados como, en mi opinión, ya manifestada en otros hilos, toca: con un cruce de QSO generados por el propio concurso. Por fin, Aníbal, coincidimos en algo.

Saludos cordiales,

Aníbal – EA1ASC

73 y buenos DX.

Hola Luis

Yo no he dicho que haya que cruzar los QSO.......he dicho, todos los DME validados serán endosados, creo que tal y como esta esta bién.

validar no es igual a cruzar ¿o si?

No creo que sea neceasario ni el cruce de QSO, ni el enviar fotos georeferenciadas, ni nada parecido, ni ningun tipo de fiscalizacion mas alla de lo que hay......creo que seria "poner puertas al campo".

Todos somos mayorcitos y sabemos de que hablamos y "por donde van los tiros".

¿Que beneficio hay con el cruce de QSO? por que tanta insistencia, debe de tener algun motivo, y no me vale que es la unica forma de verificar un QSO , que se evitarian trampas, etc... etc... hay algo mas......

Saludos

Anibal - EA1ASC

EA1ASC escribió:

EA5KY escribió:

EA1ASC escribió:

Hola a tod@s
[...]

7.- Respecto al diploma DME (que en otros hilos se ha puesto en cuestión ) que tiene relación con este concurso pues todos los DME validados serán endosados, creo que tal y como esta esta bién.

Efectivamente, serán validados como, en mi opinión, ya manifestada en otros hilos, toca: con un cruce de QSO generados por el propio concurso. Por fin, Aníbal, coincidimos en algo.

Saludos cordiales,

Aníbal – EA1ASC

73 y buenos DX.

Hola Luis

Yo no he dicho que haya que cruzar los QSO.......he dicho, todos los DME validados serán endosados, creo que tal y como esta esta bién.

validar no es igual a cruzar ¿o si?

No creo que sea neceasario ni el cruce de QSO, ni el enviar fotos georeferenciadas, ni nada parecido, ni ningun tipo de fiscalizacion mas alla de lo que hay......creo que seria "poner puertas al campo".

Todos somos mayorcitos y sabemos de que hablamos y "por donde van los tiros".

¿Que beneficio hay con el cruce de QSO? por que tanta insistencia, debe de tener algun motivo, y no me vale que es la unica forma de verificar un QSO , que se evitarian trampas, etc... etc... hay algo mas......

Saludos

Anibal - EA1ASC

Aníbal.

¿Y qué beneficio se obtiene de no cruzarlos? Según eso, ¿para qué hacen falta las listas en un concurso? ¿Para qué las cruzáis? ¿Por qué tanta insistencia en que hay que aparecer en varias listas, caso de no remitirse el log para que sea válido el QSO?

¿Eso no es poner "puertas al campo"? ¿Por qué no vale que lo que yo mando, va a la clasificación? ¡¡Ah!! es verdad, es un concurso, y ahí, no se hacen trampas... o quizás, es que hayan otros intereses ocultos también ¿no?

Yo lo que no entiendo, es por qué, para unas cosas se ha de se tan escrupuloso, y para otras, ¡¡todo vale!!

En fin... este no es el hilo, y lamento que, otra vez más, no estemos de acuerdo... mi gozo, en un pozo, hi hi hi

Saludos y a hacer radio, tramposos incluidos, claro.

73 y buenos DX.

Efectivamente, estoy con EA5KY

En el CME escuché hacer contactos a algunos que hay una muuuuy alta probabilidad de que no manden el log (las cifras ya nos las dirán). Me da la impresión que estaban ahí para que les endosen las referencias contactadas cuando sus corresponsales manden el log y que en absoluto el motivo era el propio concurso. Si no se cruzan las listas así será y encima estos últimos habrán perdido los puntos de sus contactos efectuados con ellos

Hola Luis

Yo creo que deberíamos de diferenciar dos cosas

Concurso

Con sus reglas, que estarán bien o mal y nos gustaran mas o menos, pero son por ellas por las que se rige el mismo, y en ellas nos dicen como se valida un QSO y cuantas veces tiene que aparecer para que sea valido.

Una vez corregido la organización introduce eso en el diploma DME lo mismo, gustara o no gustara pero esta en las bases del concurso y asi lo aceptamos

No se le pone puertas al campo, se intenta que no haya “tramposos” y no hay ningun interes ( que yo sepa) oculto. Es un concurso, con sus reglas y demas circustancias que para bien o para mal, con sus defectos y virtudes, nos guste o no, tenemos que aceptar

Diploma

Creo que en el diploma, se es lo mas escrupuloso posible y de verdad no entiendo el empecinamiento que teneis algunos con el cruce de LOG.

Cuando tu presentas una QSL se da por valida lo que dice esa QSL por que lo dice tu corresponsal, enviada por el, la presentas TU y no se verifica nada mas que lo que en ella pone. Se da por bueno y es asi en todos los diplomas ¿No? Y es el método, aceptado por todos, en el que se supone no hay trampas ¿o si?

En el método empleado en nuestro diploma DME, es al revés, no eres tu el que presenta la “documentación”, si no es nuestro corresponsal, el que da fe de que el QSO esta realizado.

Por lo dicho no veo ninguna diferencia en el fondo en ninguna de las dos maneras de acreditar,

¿Por que se dice siempre la argumentación de “todo vale” por no querer cruzar los LOG ,? Se supone que si se cruza un Log al menor error el QSO esta anulado ¿Si o No?

Sigo pensando que en todo esto del interes del cruce de Log, hay algo mas……..pero algo se me escapa…..o no .

Yo presupongo que nadie es “tramposo” aunque “haberlos hailos” ,y siento el no coincidir en algunas cosas contigo.

Saludos cordiales,

Anibal –EA1ASC

Estoy con Toni lo vengo diciendo desde el principio si no hay cruce nada de nada.
Yo estoy esperando bastantes DME'S y se a ciencia cierta que nunca mandarán nada pero ellos si que tienen el mio.
Tengo a una estación que ya me está reclamando que suba el log del concurso de la semana pasada, te das cuenta de como está el tema, a esta persona solo le interesa la referencia está más que comprobado.
Cuando salgan las listas de los que te han tirado abajo,comprueba con las del año pasado y verás que muchos son los mismos y sino ya me contestareis.

Hola a todos de nuevo.

Toni y Mateu, nada que añadir, totalmente de acuerdo.

A Aníbal, le contesto en mensaje oculto a usuarios no registrados, je, je, je... no entiendo esto, pero como él lo hace así, yo, también, je, je, je..

EA1ASC escribió:

Hola Luis

Yo creo que deberíamos de diferenciar dos cosas

Concurso

Con sus reglas, que estarán bien o mal y nos gustaran mas o menos, pero son por ellas por las que se rige el mismo, y en ellas nos dicen como se valida un QSO y cuantas veces tiene que aparecer para que sea valido.

Una vez corregido la organización introduce eso en el diploma DME lo mismo, gustara o no gustara pero esta en las bases del concurso y asi lo aceptamos

No se le pone puertas al campo, se intenta que no haya “tramposos” y no hay ningun interes ( que yo sepa) oculto. Es un concurso, con sus reglas y demas circustancias que para bien o para mal, con sus defectos y virtudes, nos guste o no, tenemos que aceptar

Exacto. Tú lo has dicho, se hace así para "intentar que no haya tramposos". Por lo tanto, está claro que "no todo vale" para ganar. Lo cual, me parece más que acertado. No solo eso, de verdad, sino perseguir anuncios encubiertos, actividades que no se ajustan a las bases, etc, etc. Todo lo que sea poner trabas a los tramposos, bienvenido sea.

Diploma

Creo que en el diploma, se es lo mas escrupuloso posible y de verdad no entiendo el empecinamiento que teneis algunos con el cruce de LOG.

Vamos a ver... si un activador presenta solo su log, y no se verifica nada por la otra parte, ¿cómo demostramos que esos QSO se han hecho? ¿Por qué no se los ha podido inventar? Bueno, parto de la base que, para mi, un concurso, es una competición de corta duración, y un diploma, en el que existan rankings, una competición de larga duración. Si te fijas, en los diplomas no permanentes, no existe tanta ansia, pero en aquellos en los que existe una clasificación (llámalo ranking si prefieres) sí la hay. ¿Por qué? Por estar más arriba o más abajo ¿Diferencia frente a un concurso?: la duración.

Cuando tu presentas una QSL se da por valida lo que dice esa QSL por que lo dice tu corresponsal, enviada por el, la presentas TU y no se verifica nada mas que lo que en ella pone. Se da por bueno y es asi en todos los diplomas ¿No? Y es el método, aceptado por todos, en el que se supone no hay trampas ¿o si?

Aníbal... eso no es así, y tú bien lo sabes. ¿Cuántas QSL trucadas has visto a lo largo de tu ya dilatada vida como vocal? Si en esto, se hacen trampas, ¿no se van a intentar hacer en el envío puro y duro de logs? Si se produce un cruce, se minimiza esto, porque eliminarse, tengo claro, que no, que no se va a eliminar. Pero sí se ponen trabas.

En el método empleado en nuestro diploma DME, es al revés, no eres tu el que presenta la “documentación”, si no es nuestro corresponsal, el que da fe de que el QSO esta realizado.

Ese es el problema... que no se produce, tal como te expongo más arriba, esa validación posterior de que los datos del QSO. Vamos a ver, con los métodos electrónicos, que son los que ahora estamos gastando, tenemos dos opciones:

1ª.- Todo vale, y lo que nos mande el activador, lo damos como bueno. Riesgo: nos la pueden colar; como de hecho, seguramente estará pasando.

2ª.- Se produce un cruce a posteriori por parte de los interesados en acreditarse esa actividad. Es más trabajo, pues de alguna forma, se debería de avisar que la actividad se ha cargado al sistema, y que el seguidor, introduzca los datos del QSO para comprobar que esto es así. Ni más mi menos, que lo que hace el Clublog, y nadie lo critica. Eso sí, el Clublog solo sirve para solicitar la tarjeta física, aunque ahora, ya se está utilizando como cruce para otros diplomas de prestigio como es el IOTA.

Por lo dicho no veo ninguna diferencia en el fondo en ninguna de las dos maneras de acreditar,

Pues, como te he expuesto, veo alguna: nadie verifica que esos QSO son válidos

¿Por que se dice siempre la argumentación de “todo vale” por no querer cruzar los LOG ,? Se supone que si se cruza un Log al menor error el QSO esta anulado ¿Si o No?

Defíneme "menor error", porque chico, yo cruzo todos los días QSO en el LoTW y no me tumba tantos... eso sí, los que no se suben, no se cruzan. ¿Qué concepto tienes tú de "menor error"? Y otro tanto me pasa con el Clublog cuando uso el método O-QSL para solicitar alguna tarjeta.

Y claro que "todo vale", porque no entiendo el por qué, para según tú, en un concurso hay que ponerles trabas a los tramposos, y en el diploma DME, no. Aquí cualquiera manda un log, y tras unas verificaciones por parte del vocal de que estuvo dónde dice, da por bueno todo el log. Para mí, eso, es un "todo vale" pues cualquiera puede anotar a quien quiera en el log, y ni siquiera lo vas a detectar.

Sigo pensando que en todo esto del interes del cruce de Log, hay algo mas……..pero algo se me escapa…..o no .

No Aníbal, no hay nada más... como tú me dijiste una vez en otro hilo "no le busques tres pies al gato" Se trata de poner trabas a los tramposos, simple y llanamente. El que no lo es, no ha de temer nada. El que sí, y conozco a más de uno por cercanía, sí. De hecho, ya se pusieron nerviosos cuando abrí otro hilo al respecto.

Yo presupongo que nadie es “tramposo” aunque “haberlos hailos” ,y siento el no coincidir en algunas cosas contigo.

Yo también lo siento, créeme, pero lo mejor de todo, es que podemos debatir, y luego, tomarnos un café tal como hicimos en tu pueblo el año pasado. Me quedo con eso, que es lo importante.

Saludos cordiales,

Anibal –EA1ASC

73 y buenos DX para todos.

Hola

Desde mi punto de vista, en el sistema de QSL, como dije anteriormente, adoptado por todos, no hay cruce del QSO, simplemente una confirmación por parte del corresponsal del QSO, y aquí tambien hay “tramposos”

Insisto, y aun ninguno me ha respondido, por que tiene que haber un cruce de QSO, ¿no te fias de donde estoy? ¿no te fias de la informacion que estoy dando?
¿No te fias de……..? entonces apaga y vámonos……No todos somos “tramposos” si es eso lo que se quiere evitar.

Pero por lo que dice Mateu, ya veo “por donde van los tiros….”Es el eterno problema de la confirmacion de los QSO sea por QSL o por el medio que sea,

YO CONFIRMO, PERO A MI NO ME CONFIRMAN Y ENCIMA ME MEXIGEN,

Eso tampoco se soluciona con el cruce de QSO

Pero según estoy escribiendo, voy mas alla, creo que el asunto viene por que si yo me voy de expedición y saco una referencia nueva se supone que me van a contactar muchas estaciones, ( el 95 % o mas siempre las mismas ), de ese 5% es posible que algun DME nuevo salga y yo le confirmo mi DME donde estoy y ellos no me confirman el suyo……ese es el problema, desde mi punto de vista tiene fácil solución…

Ah!!!! por cierto……….el principal problema son los RANKIG y "los ansias vivas".....

Saludos cordiales,

Anibal – EA1ASC

Aníbal.

¿Cómo que en el sistema de QSL no hay un cruce de logs? ¿No te ha llegado nunca una QSL con un "NIL - Not In Log"? ¡¡Qué bueno eres!! Eres mi héroe... yo, lamentablemente, alguna he recibido, e incluso de EA, por lo que, sí se produce un cruce de logs, lento, pero cruce.

Entiendo de tus palabras que el sistema LoTW ¿no te parece fiable? ¿Y el que usa el Clublog tampoco?

Y tampoco aclaras, por qué no te parece adecuado el cruce de QSO. Además, ¿qué tiene qué ver el cruce con que no me fíe de dónde estás? ¿Acaso al cruzar QSO cruzo la ubicación como sí se hace en VHF y superiores? Estamos en HF y aquí, solo se cruza la hora, fecha, modo y banda del QSO.

Sigo sin saber que significa para ti "menor fallo" pues quizás, ahí esté el problema.

Para mí un cruce electrónico, es como una QSL física. De hecho, ese es el principal motor de los diplomas: la QSL. ¿Y qué hay más parecido a una QSL que un cruce de QSO? Yo creo que nada.

De todos modos, Aníbal, por muchas vueltas que le demos, no creo que, ni tú me convenzas a mi, ni yo a ti. Tenemos puntos de vista diametralmente opuestos, quizás, porque tú no te hayas topado nunca con tramposos, o quizás, porque yo, me haya topado con demasiados.

Gracias por escribir en abierto.

73 y buenos DX.

Anibal, no entiendo como no acabas de entenderlo. :laugh:

Te lo diré más claro, tengo acreditados municipios con contactos que no he hecho, y no he necesitado hacer trampas, las ha hecho GDURE por mi.

Hola Angel

¿El GDURE hace trampas?

jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaj

Me has alegrado el dia......, entonces las próximas activaciones que tengo pensado hacer no las subiré, pues el sistema es un "tramposo"

jajajajajajajajajajajajjajajajaja

Saludos cuídate

Aníbal - EA1ASC

Hola Luis

Nos estamos “enzarzando” tu y yo aquí en un debate en el cual nuestras posiciones son totalmente opuestas, para este diploma en concreto DME

Tu estas deacuerdo en el cruce de Log.

Yo de dejarlo como esta.

Cada uno argumentamos lo que consideramos oportuno pero solo intervenimos tu y yo, y seria bueno conocer mas opiniones. Pero ni tu ni yo estamos en posesión de la razón.

Por cierto, Por desgracia, me he topado con algunos tramposos, ( no muchos ) pero no por ello, debo de presumir de que todos lo somos, ni se ha de tratar como tal, a todo el mundo.

Y digo “tramposos hailos”

No tengo problemas en escribir en abierto, pero prefiero hacerlo en oculto, para “obligar” a conectarse a quien este realmente interesado en lo que decimos, no te preocupes que la conversación se seguira manteniendo en abierto.

Saludos cordiales y hasta el lunes

Anibal – EA1ASC

Hola Aníbal.

Sí, opino como tú. Creo que se deberían escuchar más opiniones.

De todos modos, he mirado en la página de IBERRADIO, porque sé que allí va a haber un debate, o mesa redonda, sobre el DME, pero he sido incapaz de encontrar la hora del mismo.

Y me gustaría acudir, pero claro... también tengo "mono" de radio, y... Ávila es un buen sitio para encontrar DME sin activar, así que... algo tengo visto, je, je, je...

Y con la petición de cruce de logs, no estoy diciendo que todos sean tramposos, pero que, como tú bien dices haberlos, haylos, y este es el mejor método, en mi opinión, de minimizarlos (anularlos, imposible, siempre encuentran algún resquicio), por eso mi empeño, y por la experiencia vista en otros diplomas, que sí requieren del cruce (extranjeros, claro). Afortunadamente, la mayoría no hacen trampas... el día que piense eso, me dedico a otra afición.

Venga, buen fin de semana y nos escuchamos por las bandas.

73 y buenos DX.

Aunque no trabajo el DME (no le dedico tiempo específico a trabajar estaciones que activan una referencia y me limito a los contactos esporádicos en concursos), el tema de los diplomas, la fiabilidad de las confirmaciones y la praxis son temas que me interesan y mucho.

Para tener una opinión es necesario establecer de antemano el contexto con datos objetivos y aunque sean verdades de Pero Grullo, es bueno repasarlos.

Un diploma se normalmente se concede a quienes acrediten contactos bilaterales. Las reglas las establecen los organizadores. Unas reglas definen las condiciones en que se deben establecer los contactos y otras establecen la forma de verificarlos.

Para verificar un contacto existen diferentes métodos, el más clásico y el más fiable y universal es la QSL y el más actual son los logs aunque cada diploma acepta uno o alguno de los sistemas de bases de datos para logs. Cuanto más exigentes sean las reglas de verificación más prestigio tendrá el diploma. Como métodos de verificación más fiables, después de la QSL, está el del LoTw que exige un certificado digital concedido por el organismo que gestiona los logs. LoTw es el único método digital que acepta la ARRL para verificar los contactos que se utilizan para la aplicación de créditos para el DXCC, probablemente en todas sus modalidades el de mayor prestigio a nivel internacional. Otros radioclubes aceptan también los contactos verificados por éste método para sus propios diplomas (la URE, entre otros).

Las demás bases de datos que se utilizan para verificar contactos no son tan fiables, por ejemplo: eQSL.cc permite conocer los datos de un corresponsal que no han sido cruzados positivamente con nuestro log y permite editar nuestra base de datos. Otros sistemas como los de algunos diplomas temporales o domésticos, basta con que el activador suba los datos de su log. Si esto está así establecido es válido, como es lógico. También, como es lógico, no es lo mismo presumir de haber obtenido el eDXCC que el 5BDXCC+WAE o el DXCC Challenge.

Además de todo lo expuesto, hay tramposos y tramposas, hay quien hace trampas en la forma de realizar los contactos fuera de las reglas y hay quien hace trampas a la hora de verificar los contactos. Pero sobre este tema se está vertiendo mucha tinta, demasiada. Las trampas perjudican en primer lugar a quienes las hacen, porque ellos mismos son los que conocen con certeza que las han hecho.

A mi personalmente, me trae sin cuidado estar en la posición 84 de entre los 90 colegas que tienen el 5BEADXCC CW o el 151 de entre los 812 compañeros que han conseguido el EADX100 mixto, por ejemplo. No me amargo la vida ni se la amargo a los demás pensando que me han robado algún puesto, que han robado ¿que? estoy seguro que todos los compañeros que me preceden en el listado han obtenido los puntos limpiamente y siguiendo las reglas porque en caso contrario no estarían en los logs.

Anibal yo te voy a dar mis razones para querer el cruce de qsos, la principal es esta mientras que yo voy viajando por toda nuestra España dando referencias a diestro y siniestro, gastando una pasta gansa (ojo sarna con gusto no pica), la mayor parte de corresponsales que tengo al otro lado no envían sus logs al gdure y antes no enviaban sus qsls a el buro por lo que tengo cientos de dme sin endosar, algunos incluso de capitales de provincia y ciudades muy grandes donde hay muchos radioaficionados.
Es por ello que si al cruce de qsos.
Si no se validaran a los que no cruzan el qso, veríamos cuantos egoístas existen que solo quieren esforzarse en llamarte y el 5/9, `pero nada mas.

Me parece que el GDURE cuando comunica un endoso, solicita que se compruebe.

"Si por error este QSO no fue realizado por ti podrás borrarlo desde http://diplomas.ure.es/opciones/tus-endosos/ver-endosos/?v=All
También desde esa misma página puedes consultar todos tus endosos online"

Si alguien tiene endosos que no le corresponden, es sencillamente porque no los ha comprobado.

73.

Efectivamente Jon, esto es lo que hay Anibal el cruce no es otra cosa que esto.
Se conoce que tu no sales a dar referencias ni dme's ni nada parecido, porque si fuera así seguro que tendrías otra opinión.
Hoy sin ir más lejos he recibido tres corros reclamándome el dme del concurso que no lo he subido al sistema, que hago, lo subo, espero, paso de tema, no tengo los resultados del concurso, etc.... a que se llama esto ansia viva, ranking lo que le quieras llamar.
Yo en el concurso repasando los dmes trabajados tengo unos 37 que "pueden" ser nuevos para mio ( algunos nuevos de primera vez y otros trabajados y nunca confirmados ), yo no tengo prisa en dichas confirmaciones si es que llegan algún dia que dudo no de la mitad pero casi, pero no tengo este desespero para figurar entre los primeros.
Yo este fin de semana voy a dar cuatro dme`s ( dos el sábado y dos el domingo ) seguro que será nuevo para algunos a ver cuantos me confirmaran el suyo através del sistema, yo si lo mando lo tienen confirmado todos en cambio yo sigo esperando lo mio y así cada actividad que se realiza.
Me parece que no voy a subir nada al sistema y el que quiera la confirmación del DME que me mande su confirmación y así yo mandaré la misma, creo que es la solución hasta que no se solucione el dicho tema de los cruces.
Tiempo al tiempo.

Miguel Angel y tu crees que cuando el sistema te manda la confirmación de un DME y al comprobar tu log ves que no lo tienes lo devuelves..... seguro que el 99'9 no lo hace, dice, hombre uno más y punto.
Pero este no es el tema es el que todos deberiamos mandar el log y cruzar datos no hay más.

Escribió:

Si alguien tiene endosos que no le corresponden, es sencillamente porque no los ha comprobado.

O si los ha comprobado y "le va bien así".

O si los ha comprobado, y como se la suda el DME no se molesta en anularlo.

Repito, tengo endosados DME que no he trabajado, y la trampa no la he hecho yo. Y es muy probable que el falso corresponsal tampoco.