Mirad esta imagen:
La señal indica claramente que los peatones ESTÁN OBLIGADOS a usar la vía sobre la que se encuentra... por pura lógica, los peatones TIENEN PROHIBIDO utilizar otra vía que no sea la señalada.
Pues con los indicativos de Aficionado pasa lo mismo;
Estamos OBLIGADOS a usarlo SOLO en las bandas que dice el REA, y lo que dice el REA es que DEBEMOS usar el Plan de Bandas para la Región 1.
La CB, no está en dicho plan.
Luego, volviendo a la pregunta inicial:
EC7AT escribió:(...) Al ser la CB libre se puede usar un INDICATIVO OFICIAL ? en las frecuencias autorizadas de CB (...)
La respuesta con el REGLAMENTO en la mano es NO.
Esto no impide que haya siempre algún individuo que no haga caso de la señal de paso obligatorio de peatones, pero estará infringiendo una norma, norma que para algunos será una chorrada, pero un día cada cual andará por sitios que no debe hasta que alguno sufra un percance por cruzar por dónde no debe y encima acabe multado por ello.
Como dije antes; el que lo quiera entender que lo entienda, y el que no que no lo haga, pero no confundamos al personal.
Salutti a tutti :laugh:
«Todo está perdido cuando los malos sirven de ejemplo y los buenos de mofa»
-Demócrito (460 AC)-
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Miguel Ángel "MrDJ"
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EC1DJ escribió:Pues con los indicativos de Aficionado pasa lo mismo;Estamos OBLIGADOS a usarlo SOLO en las bandas que dice el REA, y lo que dice el REA es que DEBEMOS usar el Plan de Bandas para la Región 1.
¿Entonces porque estamos utilizando nuestro indicativo en este foro que tampoco esta dentro de las bandas de aficionado, ni en el REA y menos en el plan de bandas de la IARU Reg 1?.
Lo que yo dije, apuntito estamos de estar sancionados por teleco.
EA1AAA - Javier
EA1AAA escribió:EC1DJ escribió:Pues con los indicativos de Aficionado pasa lo mismo;Estamos OBLIGADOS a usarlo SOLO en las bandas que dice el REA, y lo que dice el REA es que DEBEMOS usar el Plan de Bandas para la Región 1.
¿Entonces porque estamos utilizando nuestro indicativo en este foro que tampoco esta dentro de las bandas de aficionado, ni en el REA y menos en el plan de bandas de la IARU Reg 1?.
Lo que yo dije, apuntito estamos de estar sancionados por teleco.
Buena reflexión Javier; voy a mirar de cambiar mi nombre de usuario EA3SR por SANTA RITA.
Saludos
Pere
Bueno la cosa se esta derivando al objeto preguntado aqui:
Creo que la comparación de los peatones no tiene nada que ver y ni viene a colación pero quizás el que lo ha escrito el amigo Miguel por darle algún sentido a las obligaciones, pero creo que se ha confundido y se ha atascado en ese camino de la obligación cuando esa misma desapareció en 2014.. la CB en vez ser bandas asignadas con normas de uso se convirtieron en libres FREE como dicen los de habla inglesa...tan de moda.
Bien llegado a este punto del tema que propuse me parece que queda mas claro mi idea y paso a exponerlo..
Yo cuando me examine me dotaron de un diploma de radio operador de Estaciones radioeléctricas de aficionado.
Una vez obtenido dicho Diploma me ofrecieron la posibilidad de obtener un Indicativo para transmitir en bandas que me correspondieran por mi categoría el cual tenia un compromiso de seguir las normas y pagar por lo mismo hasta todo correcto.
Entonces la CB era una banda "restringida" o sea fuera del Plan de bandas del Servicio de Radio aficionados y tenia sus normas e incluso los equipos todo tenia sus requisitos.
Bien una vez desaparecido en 2014 esos requisitos la convierte en una banda libre con sus normas pero sin ninguna restricción de uso , solo la de AM,FM,SSB con un máximo de 12 Watios y antenas polarización Vertical y los canales asignados de 1 a 40 (27405) y no hace falta tener equipos homologados.
Entonces con esto surge la duda en mi mente, si solo es eso yo cumplo esas normas
tengo un equipo que las cumple tengo una antena que las cumple y tengo las ganas que también es importante.
Y ahora viene la cuestión en que parte del REGLAMENTO ACTUALIZADO y con la ley y el derecho a decidir yo no puedo usar mi INDICATIVO PERSONAL para transmitir en esa banda que ley infrinjo, que norma no cumplo, que este escrita no que alguien interprete a su libre albedriar, solo lo leído en todo lo que hay escrito y lo publicado solo se que estoy autorizado a trasmitir en las Bandas y frecuencias autorizadas por el Plan, pero no dice nada es las que no tienen ninguna atribución llamase CB o PMR, a quien perjudico? al PURISTA o quizás sea una de las muchas ideas equivocadas de quien cree que esta en la posesión de la verdad y solo la ve el..
Ejemplo:
Yo me voy al parque con mi PMR y escucho unos niños hablando entre ellos y los llamo y me identifico con mi indicativo la curiosidad le haría preguntar y eso que es y entonces ahí ya entraría.
Pues mira chicos yo soy radio aficionado y uso esta banda libre y otras que son mas interesantes para el desarrollo de esta afición pero las cuales ya hay que cumplir otros requisitos y ahí se despierta un interés...
Otro ejemplo esos aunque ahora muchos menos en el canal 19 y otros de uso diario
la misma historia.
Con esto le hago daño a una afición???pregunto yo?
En fin como dicen en mi pueblo hay mas opiniones que botellines de cerveza
Asi que cada uno reflexione como quiera y haga lo que crea conveniente.
PD..Jurídicamente no se incumple ninguna ley o normativa actualizada..
Cuidense ahi fuera....
EC7AT
Joaquin
IM86TU
http://www.ec7at.com
Un paso más alla de la afición conduce al fanatismo, y uno más, a la locura
EA1AAA escribió:Lo que yo dije, apuntito estamos de estar sancionados por teleco.
Seamos serios hombre... para dar respuestas tan pueriles, es mejor no darlas.
Estimado socio y Aficionado, el REA se refiere al uso de SU INDICATIVO en las FRECUENCIAS DE RADIO del servicio de Aficionados, no a los foros, ni las tiendas como alguno más ha dicho. Pero eso seguro que usted lo sabe de sobra.
EC7AT;
Comprendo que tu indicativo es muy acertado para lo que pretendes ya que incluye las siglas de tu grupo de 27MHz.
Ya he dicho que puedes hacer lo que quieras, no seré yo quién te diga lo contrario, pero debes saber que estás utilizando tu indicativo en una FRECUENCIA, (no un foro, una tienda o la calle), de forma incorrecta.
Si lo que quieres es que se te de la razón, y lo tienes tan claro ¿para qué preguntas?...
Lo que yo sigo diciendo es que este foro lo leen muchos que están empezando y dar ideas equivocadas no es muy adecuado.
¿Alguien tiene alguna duda de que nuestros indicativos no se pueden usar FUERA DE BANDA?
73.
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EC7AT escribió:(...) se que estoy autorizado a trasmitir en las Bandas y frecuencias autorizadas por el Plan, pero no dice nada es las que no tienen ninguna atribución llamase CB o PMR, a quien perjudico? al PURISTA o quizás sea una de las muchas ideas equivocadas de quien cree que esta en la posesión de la verdad y solo la ve el..
No había visto esto...
Ahora resulta que lo que dice el REA es solo para PURISTAS.
Guay!
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Sin ánimo de polémicas y volviendo al mensaje original:
Mi nombre y apellidos, son "datos registrados"
Mi DNI es "dato registrado"
Mi indicativo de radioaficionado, es "dato registrado".
Con los datos anteriores, yo circulo por la vida y si me place usar los 27 (en los canales reglamentados), no veo que nadie tenga razones para ponerme pegas en usar los datos antes citados o cualquier otro nick.
El problema puede venir cuando en 27, me "apetezca" usar el indicativo de radioaficionado de "un vecino para achacarle mis interferencias en la comunidad", o decir barbaridades diciendo que soy "EA0JC", "Mariano Rajoy" , "Arturo Más" o "Pedro Sánchez" por poner ejemplos.
Si yo utilizo "mis datos registrados", no veo problema.
Si el operario de 27, utiliza "datos registrados de otra persona", estimo que podría entenderse como una "suplantación de personalidad" para perjuicio del suplantado.
De todas formas, es un asunto totalmente ajeno al uso de las ondas y el que va por la vida diciendo que es quien no es, se puede encontrar con desagradables sorpresas, pues en estos momentos las grabaciones son fáciles y la identificación del suplantador no es difícil.
73 y DX Federico EA2HB
Buenas noches,
Estimado Joaquín (EC7AT),
No solamente me parece muy acertado tu comentario (+1), sino que además comparto. Excepto cuando dices que: “…y no hace falta tener equipos homologados…”
Aunque literalmente también llevas razón, puesto que la homologación como tal no existe.
Lo que ha desaparecido es la licencia administrativa para el uso de equipos de CB, pero no las normas técnicas ni el reglamento que rigen para su uso. Así el reglamento vigente para este tipo de aparatos indica:
“f) Declaración de Conformidad realizada por el fabricante o Certificado de Aceptación, en el caso de equipos puestos en el mercado con anterioridad a la entrada en vigor del Reglamento que establece el procedimiento para la evaluación de la conformidad de los aparatos de telecomunicaciones, aprobado por el Real Decreto 1890/2000, de 20 de noviembre.”
La licencia de radioaficionado y su correspondiente indicativo oficial de llamada permiten que el titular de la misma pueda utilizar el espectro de frecuencias (cumpliendo los requisitos técnicos) asignados para tal uso. Sin embargo al ser la CB de uso libre y no existir una concesión administrativa de distintivo de llamada, cada usuario de esta “banda” es muy libre de utilizar el nombre o nick que se la antoje.
Esto no quiere decir que el uso de conocidas marcas comerciales, acrónimos, nombres conflictivos, usurpación de identidad, etc., esté bien visto. En estos casos la solución es fácil: No responder a la llamada, ni hacer un QSO.
Ahora bien, que la utilización de tu indicativo “ham” en este segmento del espectro radioeléctrico de uso libre este esté prohibido, yo no he leído en ningún sitio.
En cualquier caso y para que todos nos enteremos, aprovechando que URE dispone de un Coordinador de CB, no estaría de más hacerle esta consulta. Aunque a la postre la última palabra (supongo), la tiene la SETSI dependiente del MINETUR.
Saludos.
José Luis, EA4EWT
En CB “Trotamundos”
Ni controlo, ni cronometro, ni po....s en vinagre, pero por respeto y educación siempre respondo.
Me resulta bastante curioso que una pregunta tan sencilla esté dando tanto de sí;
"¿Se puede usar un indicativo de Aficionado en CB?"
Señores, el REA (Actualizado) es una materia del examen de aptitud que deberíamos conocer no solo los "puristas", y que entre otras cosas dice;
Artículo 5. Autorización administrativa (INDICATIVO) de uso del espectro radioeléctrico.
1. De acuerdo con lo dispuesto en la Ley General de Telecomunicaciones, el uso especial del espectro radioeléctrico por radioaficionados requerirá la obtención previa de una autorización administrativa individualizada, en lo sucesivo denominada autorización de radioaficionado, otorgada por la SETSI.
Nuestro indicativo nos autoriza a esto (y no a otra cosa):
3. La autorización de radioaficionado habilita a su titular para efectuar emisiones, (habla de EMISIONES no de ir a una tienda o escribir en un foro) (...) en cualquiera de las bandas de frecuencias atribuidas al Servicio de Aficionados y Servicio de Aficionados por Satélite, con las características técnicas especificadas en el apartado 3 del anexo I o en aquellas otras bandas que se establecieran al efecto, sin perjuicio de lo dispuesto en los artículos 16 y 17 sobre limitaciones de uso de determinadas bandas de frecuencia y usos temporales y experimentales. Las emisiones del Servicio de Aficionados por Satélite quedarán restringidas a aquellas bandas atribuidas al efecto en el CNAF.
¿Aún no está claro para qué nos autoriza nuestro indicativo? Os lo diré yo, para realizar EMISIONES en las bandas de frecuencias atribuidas al Servicio de Aficionados y Servicio de Aficionados por Satélite.
Si nos vamos al Apartado 3, del Anexo I, podremos ver que NO APARECE CB-27, (que tiene su propio Reglamento y es distinto del de Estaciones de Aficionado) y dice:
3.1 Se autoriza la modulación de amplitud, ya sea con doble banda lateral o banda lateral única con distintos niveles de portadora, modulación de frecuencia o de fase, así como otros tipos de modulaciones digitales con señales de audio, datos o vídeo, siempre que la emisión resultante se ajuste a las bandas de frecuencias autorizadas para el servicio de radioaficionados, con anchos de banda de emisión acordes, como norma general, al Plan de bandas de la Unión Internacional de Radioaficionados (IARU) para la Región 1, u otros que así se establezcan.
En los márgenes establecidos en el CNAF para cada banda de frecuencias o en los que expresamente sean autorizados, las potencias máximas de las emisiones serán las indicadas en la tabla siguiente:
Si a continuación seguimos teniendo dudas sobre la pregunta;
"¿Se puede usar un indicativo de Aficionado en CB?"
No hay más que ir a mirar el Plan de Bandas de La IARU para nuestra Región y buscar dónde están los 27MHz en dicho plan.
¿Todavía hay quién sigue pensando que, como no es "purista" puede hacer lo que quiera?
¿De verdad estáis diciendo que se puede utilizar un indicativo en CB? :S
Sin ánimo de polémicas;
No podemos dar esta imagen a quienes entran aquí por curiosidad o para aclarar sus dudas porque están empezando o se acercan por primera vez al hobby.
La Radioafición es algo serio, no un juego.
Es mi última intervención...
73 a todos.
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Miguel Ángel "MrDJ"
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Estimado Miguel,
En Lógica hay una diferencia entre estas dos expresiones:
p -> q (si p, entonces q)
p q (p si y sólo si q)
La diferencia es que, en el caso de la primera proposición (si p, entonces q) el hecho de que p sea falsa no quiere decir que q lo sea.
Un ejemplo: si tienes sarampión (p) entonces tendrás fíebre. Ahora bien, puede que no tengas sarampión y sin embargo tengas fiebre por tener, por ejemplo, gripe.
Caso distinto es la segunda expresión, p si y sólo si q.
Apliquemos ahora esto al reglamento.
El reglamento dice que si transmites en una banda de aficionado (p) debes identificarte con tu indicativo (q). Pero en ningún caso dice que solamente lo debes emplear en ese caso.
De hecho el indicativo no es nada en si mismo. Lo que, digamos, tiene validez jurídica es la titularidad de una licencia. El indicativo es básicamente un número de expediente que, gracias a usar letras, es mas corto que un número de, digamos, 10 dígitos.
El reglamento está claro. La licencia autoriza a operar en las bandas de radioaficionado. De hecho, ahí tienes un ejemplo de pq.
Puedes operar en las bandas de radioaficionado si y sólo si tienes una licencia. ¿Correcto?
Sin embargo, la titularidad de dicha licencia no excluye el uso de otros medios radio eléctricos. Puedes ser piloto, controlador aéreo, policía, taxista, marino... O locutor de radio.
Supongamos ahora que Radio Nacional cede a URE un espacio para hacer un programa sobre radioaficion y eres el locutor. ¿Pasa algo porque en tu programa te identifiques como EC1DJ? Mira que lo estarías haciendo ¡en una frecuencia de radiodifusión! Pues yo diría que no. Nada. Es lo mismo que si dices tu nombre.
Pues lo mismo pasa si haces otro uso autorizado del espectro de radio. No tiene sentido, claro está, que utilices tu indicativo en una frecuencia aeronáutica si eres piloto, por ejemplo, porque ahí tienes normas específicas respecto a la identificación de las estaciones.
Ahora bien: ¿hay alguna norma que rija el uso de indicativos en CB o PMR? Pues no. Por tanto, puedes decir lo que te de la gana, como si es tu numero de la seguridad social.
Si no fuera posible utilizar tu indicativo fuera de las bandas de radioaficionado, pondría algo explícito en el reglamento. No lo pone. De ahí el comentario sarcástico sobre la prohibición de usar otros servicios al ser radioaficionado? No tiene sentido.,
Insisto: la licencia autoriza a usar tales frecuencias. Pero no implica que utilices otras con su correspondiente reglamento. Y no dice nada de que no puedas usar tu indicativo en una frecuencia de uso común en CB o PMR.
A no ser que se me escape algo, no veo ninguna restricción al uso del distintivo. La frase en la que mencionan su uso, la identificación, es de la forma p->q.
Debería haber una frase que diga: "En ningún caso podrá usarse el distintivo para identificar una emisión fuera de las bandas atribuidas al servicio de radioaficionados". No lo pone.
73, Borja EA2EKH
---
Tinker, tailor,
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Beggar-man, thief!
EC1DJ escribió:[ el REA se refiere al uso de SU INDICATIVO en las FRECUENCIAS DE RADIO del servicio de Aficionados, no a los foros, ni las tiendas como alguno más ha dicho. Pero eso seguro que usted lo sabe de sobra.
Efectivamente Miguel, yo lo sé y veo que tu también lo sabes, por eso no comprendo que sigas cayendo en el mismo error.
Como bien dices, según la normativa vigente, la CB no está incluida dentro de las frecuencias de radioaficionado, por lo cual la normativa de radioaficionados no afecta para nada a la CB, que se rige por su propia normativa.
En CB no se precisa identificar las emisiones con un "indicativo oficial", por lo cual, nos permiten, a nuestro libre albedrío, ponemos el "mote" que nos de la gana. Sólo nos identifica en CB nuestro nombre y DNI, como en el resto de nuestro entorno.
Nuestro indicativo de radioaficionado sólo nos identifica dentro de LAS FRECUENCIAS DE RADIOAFICIONADO, ese es el "ámbito" que antes en mis "irónicos" mensajes me refería.
Y por mucho que nos pese, sobretodo a los que tienen "endiosado" su indicativo, fuera de las frecuencias de radioaficionado, no significa nada y menos aún nos vale para identificarnos ante la administración excepto en la SETSI, y ahí, únicamente como radioaficionado. Ni siquiera como usuario de CB. Estábamos en otro expediente, no en el mismo.
Sobre lo de "usurpación de personalidad" con los nick de CB mejor no digo nada, seguro que hay muchos abogados que se estarán frotando las manos viendo que hay tantos posibles clientes dispuestos a pagar su minuta y las costas, si es que alguna demanda se llega a admitir a trámite.
Yo personalmente opino como Ángel, utilizar nuestro indicativo de radioaficionado en CB es una chorrada y algo que a la larga puede que nos sea perjudicial. Pero de ahí a que esté prohibido va un auténtico abismo.
Piénsalo fríamente ya verás como es fácil de comprender.
Un saludo, Miguel. Nos escuchamos.
EA1AAA - Javier
EC1DJ escribió:EC7AT escribió:(...) se que estoy autorizado a trasmitir en las Bandas y frecuencias autorizadas por el Plan, pero no dice nada es las que no tienen ninguna atribución llamase CB o PMR, a quien perjudico? al PURISTA o quizás sea una de las muchas ideas equivocadas de quien cree que esta en la posesión de la verdad y solo la ve el..No había visto esto...
Ahora resulta que lo que dice el REA es solo para PURISTAS.
Guay!
Estimado Miguel:
Veo que sigues empecinado en lo mismo y te vuelvo a explicar:
Todo los que has pegado del REA habla de uso de las frecuencias de tu autorización no del uso del nombre de identificación solo del USO donde puedo usar mi autorización y no LICENCIA como antes, esto es solo una forma como el DNI de saber quien es cada quien y a que esta autorizado NADA MAS..
Y con respecto a lo de la Siglas de mi Indicativo no tiene nada que ver con el grupo "No LEGAL" ( por el uso de frecuencias no autorizadas) que en su tiempo use para comunicarme y hacer múltiples amigos y que tantas satisfacciones me dio., ya que yo hablo de frecuencias legales de uso y equipos legles y una forma de identificarme en esa mismas que es la cuestión que yo pregunto y sigo pensando, que no usando como he llegado a leer...
Bueno creo que no es mas ciego el que no ve ,como el que no quiere ver.
Sin acritud SALUDOS y cada uno con su verdad y sin descalificaciones puede escribir lo que piense le guste a los demas o no para eso es un FORO y nunca mejor usado para debatir alguna cuestion relacionada con nuestro HOBBY....
EC7AT
Joaquin
IM86TU
http://www.ec7at.com
Un paso más alla de la afición conduce al fanatismo, y uno más, a la locura
Buenas,
¿No puedo salir en CB como EA1VR?
¿En qué reglamento de CB lo pone?
73
Pepe
EA1VR
Un concepto que falla, autorización no es lo mismo que indicativo.
Autorización de radioaficionado: Título por el que una persona o entidad está autorizado a efectuar unas emisiones en bandas atribuidas al servicio de radioafición.
Esta autorización no autoriza a nada más, ni a conducir un coche ni a transmitir en CB,
Se pueden poseer otras autorizaciones distintas, por ejemplo, conducir coches o transmitir en CB, unas requerirán una autorización individual, otras una autorización general (CB).
Indicativo de radioaficionado: Conjunto alfanumérico por el que se identificarán las emisiones de radioaficionado.
El indicativo no autoriza a nada, ni a emitir en bandas de aficionado ni en CB, solo identifica. Oficialmente solo en bandas de radioaficionado, extraoficialmente ante cualquiera que quiera darla por válida donde sea.
Ejemplos donde lo he visto como identificación extraoficial, y que han sido útiles para ello (identificar).
Tarjeta de visita
Camiseta
Gorra
Foros
Coches
Motos
Bicis
Tarjetas de identificación en ferias y congresos
Correos, electrónicos y de papel
Programas de radiodifusión
CB.. RINGRINGRINGRINGRINGRINGRINGRINGRINGRING
En CB no se puede utilizar, han sido 10 respuestas acertadas, a 25 pts cada una, 250 pesetas!!
Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas
73 de Angel, EA2ET.
Yo creo que en CB, el distintivo de llamada es el que tu quieras, por ejemplo, ZORRO, OSO, BESTIA PARDA o en mi caso, EA3NN, teniendo en cuenta que es lo que es, es mi indicativo de radioaficionado y en CB lo utilizo como "mote", "nombre", "llamada", lo que yo quiera, a su vez puedo ponerme el mote de "EF0".
Considero que no deberíamos utilizarlo, pero quien soy yo para decirle a nadie como quiere que le llamen en CB??.
EA3NN, Dany Sayago, El Vendrell, Tarragona.
EA3RCY Radio Club Tarragones
ACRACB DCE CASTILLOS
EA2ET escribió:Un concepto que falla, autorización no es lo mismo que indicativo.Autorización de radioaficionado: Título por el que una persona o entidad está autorizado a efectuar unas emisiones en bandas atribuidas al servicio de radioafición.
Esta autorización no autoriza a nada más, ni a conducir un coche ni a transmitir en CB,
Se pueden poseer otras autorizaciones distintas, por ejemplo, conducir coches o transmitir en CB, unas requerirán una autorización individual, otras una autorización general (CB).
Indicativo de radioaficionado: Conjunto alfanumérico por el que se identificarán las emisiones de radioaficionado.
El indicativo no autoriza a nada, ni a emitir en bandas de aficionado ni en CB, solo identifica. Oficialmente solo en bandas de radioaficionado, extraoficialmente ante cualquiera que quiera darla por válida donde sea.
Ejemplos donde lo he visto como identificación extraoficial, y que han sido útiles para ello (identificar).
Tarjeta de visita
Camiseta
Gorra
Foros
Coches
Motos
Bicis
Tarjetas de identificación en ferias y congresos
Correos, electrónicos y de papel
Programas de radiodifusión
CB.. RINGRINGRINGRINGRINGRINGRINGRINGRINGRINGEn CB no se puede utilizar, han sido 10 respuestas acertadas, a 25 pts cada una, 250 pesetas!!
Estimado Angel:
Despues de leer tu escrito quedo perplejo como tu mismo dices una cosa y luego lo contrario.
En fin estamos en un mundo de prohibiciones que nosotros mismos creamos sin pensar en el fondo legal del asunto.
Pregunta finalizada....
Buena suerte y terminacion de vacaciones....
EC7AT
Joaquin
IM86TU
http://www.ec7at.com
Un paso más alla de la afición conduce al fanatismo, y uno más, a la locura
hola a todos,yo creo que es muy bonito ponerse el nombre que uno quiera,aunque este pueda estar repetido en otras provincias y sino pues alguna organización o radioclub a nivel nacional podría asignar indicativos de cb (ahora dira alguien que solo la administración puede darlos) ,ya por los años 70 aquí en Barcelona hubo intentos , se podría uno poner, ecb3a por ejemplo ,uno de Madrid ecb4a...etc ,pero en fin a mi me sigue gustando nombres como, patito feo, blancanieves ,etc un saludo EB3DYO FRANCISCO
EB3DYO.
FRANCISCO.
Joaquin, ya se que existe un emoticono para expresar cachondeo, pero no creía necesario utilizarlo.
Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas
73 de Angel, EA2ET.
Lo siento estoy liado me lo pueden repetir?
Gracias.
Valentín Márquez Arribas.
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