¿Plan de banda en CB?

Yo, además, personalmente transijo en incluir CB en URE o en mi EA-QRP club porque no me queda más remedio perteneciendo a ambas asociaciones, pero estoy en desacuerdo. Como no lo están los PMR u otros servicios que usen radio. Agua y aceite. Cada cual en su sitio y sin mezclar. 

Felix, la radio no puede ser libre en el sentido estricto de la palabra libre, la libertad limita por el norte en el caos y por el sur con el sometimiento. No nos olvidemos que la radio es un dominio público y, como tal, tiene sus reglas que deben ser y son consensuadas por las naciones. Éstas reglas asignan el uso de segmentos de banda, definen las potencias y modos, poco más.

Las frecuencias que utilizamos los radioaficionados con licencia, lo mismo que la CB (ahí está la primera regla) han sido asignadas por consenso. En realidad las normas que regulan el uso y acceso a las bandas de radioaficionados son más bien pocas, quizá salvo el acceso, sean las mismas que la CB.

Muchas de las normas que seguimos los radioaficionados con licencia son consensos de los usuarios al margen de las leyes. La IARU no es un una entidad ejecutiva. Los acuerdos que toma son recomendaciones, algunas se transforman en leyes pero muchas son reglas que los radioaficionados seguimos voluntariamente para una mayor eficiencia del espacio que se nos asigna. Las bandas de radioaficionados serían un caos si no hubiera ese consenso.

La CB por su evolución histórica y su proyección geográfica no tiene un Organismo de consenso como la IARU, aunque es lógico que haya grupos interesados en consensuar normas que faciliten el uso pleno de un segmento del espectro y que éstas normas se deriven de la experiencia de la radioafición. Personalmente pienso que tienen muy pocas posibilidades de éxito pues la mayoría de los usuarios son los primeros interesados en que no lo haya, por eso la CB, además, será el refugio de los radioaficionados ¿inconformistas?

En mis tiempos(años 80), en Barcelona el 99% de todos los que se acercaban a la radioafición eran 27eros. Legalizando la estación para 10mts con el EC y obteniendo los 75 contactos para el EA.

Ahora que, claro, no todos seguían. Porque si que es cierto que había muchos abandonos. Pero el 100% de los que seguían comenzó su andadura en CB.

Durante los 80, que fué el momento del boom de la CB en España, mucha gente conocía la Radioafición a través de la CB, y evolucionaba(como los pokemon, jejeje), ya que es difícil y más en los 80 sin internet, que alguien entrase directo a la radioafición, máxime con el precio de los equipos de radioaficionado en aquellos años.

Si un equipo de CB con SSB, ya costaba un susto.

Allí se conocía radioaficonados, y se acercaba la gente a la URE, se obtenían el EC para legalizar las cosas, y con ello se comenzaba una andadura, mixta 27 radioafición(corason partío), y muchos, terminaban siento radioaficionados fulltime.

Ahora no, porque la CB esta vacía. Pero era un escalón, un rellano, si queremos, que facilitaba el acceso.

Efectivamente, las recomendaciones de la IARU no son de obligado cumplimiento, pero en el momento que yo, libremente, decidí asociarme a URE que a su vez forma parte de IARU, entiendo que tendré que seguir y cumplir sus recomendaciones y reglamento...porque sino sería tan ridículo como hacerme de un club de baloncesto y querer poner una portería para meter goles. Si no estoy de acuerdo, sencillamente me puedo dar de baja y tener en cuenta las limitaciónes de banda reglamentadas y no las recomendaciones de una asociación.

Pero eso no es la CB...ni los PMR...por lo que no comparto el que tenga que haber una "federación" que quiera apoderarse de la organización de un espacio libre y que no requiere nada de eso. Aquí está lo único que tengo que tener en cuenta: https://www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2015-9309 ...ya está reglamentado.

¿Sabes lo que escucho cuando pongo la emisora de CB?  Sobre todo, lo que más escucho es nada...nada de nada. 40 canales vacíos no hace falta reglamentarlos, hace falta darles uso. Todavía tiene que ser la primera vez que encienda la emisora y esté todo el mundo haciendo digitales, CW, SSTV, ROS, packet...ni todo el mundo, ni nadie.

Aquí tenemos una obsesión por reglamentar todo lo habído y por haber...por eso terminaremos federándonos para salir de paseo, federándonos para nadar en verano en la piscina, federándonos para ir al campo....y vendrá la Federación de Automovilismo y nos tendremos que federar si tenemos coche...¡Ya vale! Si queda algo libre....dejarlo libre, que no organicen la vida a los demás en algo que no se necesita.

En cuanto a que los radioaficionados inconformistas se refugien en la CB, yo creo que no es así. Si se van a otra parte, dejan de ser inconformistas donde están, que es lo que a muchos les encanta.

Quiero dejar claro que estoy hablando de CB27...no tiene nada que ver con el uso de tramos de banda que ni son de CB, ni son de radioaficionados...eso es otra historia y otro tema diferente a tratar...pero eso tampoco es CB...

Un saludo a todos.

Un saludo también para ti Félix. Es tu punto de vista, pero hay otras formas de mirar las cosas. Yo no respeto las buenas prácticas (las normas de la IARU) porque estoy en URE, sino porque soy radioaficionado y porque estoy convencido de es que lo mejor para hacer radio. Cuando no he estado en URE las he respetado igual, como la mayoría, incluyendo las que no son de obligado cumplimiento.

En relación a la CB y la creación de una entidad que tenga por objeto editar y divulgar normas de comportamiento para el uso de la banda es perfectamente legal y está dentro de la libertad de cada cual y, cada cual es libre de adherirse o no y de seguirlas o no. Pero ninguna entidad tiene ni el derecho ni los medios para imponer esas normas, así que si la Federación no nos gusta, pues la afiliación es libre...

Buenas tardes Arsenio, claro que cumplir unas normas o cómo haga uno radio no depende de si perteneces a una asociación o no, supongo que todo el mundo se comporta como cree conveniente hacerlo, pero también tengo claro que cuando libremente pertenezco a una asociación, sigo un reglamento o unas directrices de estatutos....o lo que estipule esa asocicación....me es igual si es de radio o de jugar a las canicas. 

En cuanto a lo de las asociaciones, por supuesto que se pueden hacer y son legales....como si hacen dos millones de asociaciones, yo no estoy en contra de eso y de si sus miembros quieren organizarse de una manera...o establecer que el canal 1 es para hablar en chino mandarín, lo que estoy en contra es en que se erijan en adalid y representantes plenipotenciarios de todos los usuarios de CB27 por el hecho de llamarse "Federación", añadir sufijos tipo "Europea", "Española", "Aragonesa"... y pretender hacer propuestas en nombre de todos los que tenemos una emisora de 27 para organizarnos como ellos quieran.

En estas cosas, como en muchas, cada uno tenemos nuestro punto de vista y no es ni mejor ni peor...serán diferentes...y también eso es bueno, sino vaya aburrimiento... 🤣 

Sigo sin escuchar a nadie en CB...para no mentir, un camionero descargando en un molino de aquí cerca, que cuando entran les dan paso a los silos a través del canal 36. 😥 😥 

Bueno, en lo que se refiere a la URE, probablemente (no los he leído en la totalidad) los estatutos obliguen a los socios a seguir las recomendaciones de la IARU, sería lo lógico, pero la máxima pena que puede imponer una Asociación de libre adhesión es la expulsión y no creo que ese haya sido el motivo de demasiadas expulsiones. El papel es el papel y a veces se moja.

Félix, en cualquier caso que disfrutes haciendo la radio que te guste.

Publicado por: @ea2dpo

las recomendaciones de la IARU no son de obligado cumplimiento

Yo creo que se nos autoriza a transmitir en todos los modos (dice el Reglamento que AM (incluida la portadora suprimida), FM, modulaciones digitales con señales de audio, datos o vídeo), pero pone como condición que se haga de acuerdo al Plan de Bandas de la IARU Reg1:

Copio y pego:

"Siempre que la emisión resultante se ajuste a las bandas de frecuencias autorizadas para el servicio de radioaficionados, con anchos de banda de emisión acordes, como norma general, al Plan de bandas de la Unión Internacional de Radioaficionados (IARU) para la Región 1, u otros que así se establezcan".

Fuente:

https://www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2013-7624

73.

Publicado por: @ec1dj

Publicado por: @ea2dpo

las recomendaciones de la IARU no son de obligado cumplimiento

Yo creo que se nos autoriza a transmitir en todos los modos (dice el Reglamento que AM (incluida la portadora suprimida), FM, modulaciones digitales con señales de audio, datos o vídeo), pero pone como condición que se haga de acuerdo al Plan de Bandas de la IARU Reg1:

Copio y pego:

"Siempre que la emisión resultante se ajuste a las bandas de frecuencias autorizadas para el servicio de radioaficionados, con anchos de banda de emisión acordes, como norma general, al Plan de bandas de la Unión Internacional de Radioaficionados (IARU) para la Región 1, u otros que así se establezcan".

Fuente:

https://www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2013-7624

73.

Buenas tardes Miguel Ángel.

Lo de las recomendaciones de IARU es un comentario por lo que decía Arsenio de que no es una entidad ejecutiva y que solo hace recomendaciones, comentario en el que estoy totalmente de acuerdo. IARU no impone nada...recomienda y en todo caso la administración considerará que esa recomendación es adecuada y como en lo que has copiado tú, podrá estimar oportuno que sea de esa forma. Pero es norma porque lo dice el reglamento, no porque lo diga IARU, que por otra parte ya te digo que estoy de acuerdo y sigo sus recomendaciones.

De todas formas, lo único que yo entiendo en el trozo que has pegado es que los anchos de banda de emisiones serán acordes a lo que pone en Plan de Bandas de IARU....como norma general....u otros que así se establezcan...pero ahí no pone nada más. Es algo muy concreto a lo que te refieres, como los anchos de banda, pero el comentario era pensando a nivel general.

Por no mezclar cosas y liar todo, el origen de este debate o hilo, que abrió el compañero EA3IO, era opinar acerca de un "Plan de bandas para la CB27" y yo he expuesto mi opinión y los motivos. De igual forma estaría en desacuerdo si propusieran un plan de bandas para los PMR.

Bueno, espero poder conversar o debatir más asuntos con vosotros, unas veces estaremos de acuerdo y otras no tanto, pero siempre es enriquecedor el cambiar impresiones y puntos de vista. Yo no me prodigo mucho en los foros, pero alguna vez coincidiremos.

Un saludico a todos desde Zaragoza, Félix.

Efectivamente Felix, nos estan mezclando las txurras con las merinas...

83 y salud.

Bueno, espero poder conversar o debatir más asuntos con vosotros, unas veces estaremos de acuerdo y otras no tanto, pero siempre es enriquecedor el cambiar impresiones y puntos de vista.

En esto estamos de acuerdo Felix. Sobre lo que comentas de la CB, no lo sé, no tengo ni experiencia ni conocimientos para opinar sobre si un plan de bandas es o no conveniente o si es viable. Lo único que he querido expresar es que las intenciones y el asociacionismo es libre, nos guste o no y que nadie puede imponer un comportamiento si no tiene la ley y la fuerza para hacerlo. La diosa de la justicia tiene en una mano una espada y en la otra una balanza.

Publicado por: @ea2dpo

Buenas tardes Miguel Ángel.

Lo de las recomendaciones de IARU es un comentario por lo que decía Arsenio

Un saludico a todos desde Zaragoza, Félix.

Gracias Félix.

Veo que estamos totalmente de acuerdo, lo has explicado mejor que yo.

En la Radioafición a no es lo que diga la IARU, aquí debemos hacer lo que diga la SETSI, y dice que debemos aplicar las recomendaciones de la IARU para hacer uso de la autorización de Aficionado, como copié y pegué más arriba. Da igual por tanto que no importe lo que diga la IARU, porque en España lo dice la SETSI en nuestro Reglamento, que debería ser consultado más a menudo por todos.

En CB (que es de lo que trata el hilo), no hay nada regulado (al margen de canales, frecuencias, modos de emisión, antenas y potencias), y cada uno es libre de aplicar un criterio u otro mientras no utilice potencias y antenas ilegales.

Saludos. 

Seguimos dándole vueltas al molino. Por si lees este tema en este foro por primera vez quizá sea necesario alguna aclaración, si estás harto del tema y lo tienes claro, te recomiendo que no sigas leyendo el post, pero si lo haces no te quejes luego de lo aburrido que es. 🤣 

Nadie ha puesto en duda que, si una norma hace referencia a una recomendación la recomendación es norma. Sin embargo, el **único** texto normativo para los usuarios españoles es el "Reglamento de uso del dominio público radioeléctrico por radioaficionados", concretamente el articulado, del art.1 al art.34.  Todo lo que está fuera de ese articulado es una referencia o una aclaración, pero no una norma en sí misma. Teniendo en cuenta que uno de los principios legales establece que lo que no está prohibido, está permitido. Y esto es importante tener en cuenta porque, hasta no hace mucho, algunos interlocutores citaban como ley algunas de las recomendaciones de la ITU o de la IARU fueran o no trasladadas a la normativa española.

Como ya se ha repetido muchas veces por diferentes interlocutores y nadie ha puesto en duda, el plan de bandas de la IARU es norma en nuestro país porque el Reglamento, en el Artículo 2. "Concepto de uso especial del espectro por radioaficionados.", el Reglamento remite al Plan de Bandas de la IARU, "como norma general", es decir, que la norma admite excepciones.

Ahora bien, para entender el significado de la norma, es necesario estudiar el Plan de Bandas en el que cada banda tiene tres campos con significados normativos diferentes:

Frecuencias. -

Anchura de banda. -

Modos "Preferidos" y uso. - (La madre del cordero)

Este último campo se divide en dos secciones, modo (preferido) y uso (preferido)

Este planteamiento puede dar lugar a un debate amplio. ¿Qué significa el concepto "preferido"?, porque, desde un punto de vista del texto de la norma, por ejemplo:

|7.130 - 7.200| 2.700| Todos los modos - Preferido para concursos SSB, 7.165 kHz: centro de actividad de imagen.

Cuando hay un concurso importante en SSB, el espectro ocupado rebasa con mucho los límites marcados y nadie, absolutamente nadie hace nada para evitarlo o para denunciarlo y así bastantes más "prioridades", "preferencias" y "recomendaciones que aunque estén en el Plan de Banda de la IARU no son de obligado cumplimiento y otras a pesar de estar permitidas, por ejemplo, transmitir en CW por encima de los 7.200 MHz, no se contemplan en líneas generales.

Nos gusta confundir churras con merinas.

Una COSA es la radioafición con sus planes de banda su IARU, su tal y su cual.

Y OTRA cosa es la CB.

La CB es una banda de USO COMUN, igual que el PMR, y no se puede reglar que canales son para esto y para lo otro, más alla del canal 9, el cual si esta reglado, pero que sin nadie que escuche, pues no sirve para mucho.

La CB es de uso libre, cualquiera puede ir mañana a por un equipo de CB a la tienda conectarlo y comenzar a emitir. ¿Creeis en serio que ese "alguien", tendrá conocimiento, no ya de que se ha propuesto un uso para los canales, sinó que tan sólo existe una federación de CB?.

Y ahora por otro lado, hablamos de las "HUMEDADES"..

Lo primero por el radio de la HAM radio(OJO, no la CB). Es que se dan por buenas las reglamentaciones "intrabanada" de la IARU, cuando esta es una federación de asociaciones. Si no estas asociado a la misma NO tienes porque seguir la Norma. (si estas asociado a una asociación miembro, hombre, sería cuando menos deseable!). Lo cual que lleva a preguntarme la "legalidad" de esa norma de la DGTEL...Pero esto dá para otro foro de debate.

Y por el lado de la CB(OJO NO la HAM radio), la Federación de CB. Muy bonita, con presidentes, secretarios, y demás........y la CB VACÍA.

Sirve de algo?. Yo lo diré: de cara a los posibles usuarios de la CB, NO.

1. Porque no sé quienes son sus miembros, y quién les vota para que lo sean.

2. Porque no hacen ninguna acción que de dar a conocer la CB, o por lo menos no tiene ninguna visibilidad.

Bueno, no todo el mundo está confundido, algunos tenemos muy claro qué es una y otra forma de "hacer radio". Aparte de esto, algunos también vemos que tanto los radioaficionados con licencia como algunos usuarios de la CB practican un hobby con diferentes reglas, incluso algunos practican ambos modos de "hacer radio". Todo lo demás es semántica sin apoyo documental.

En cuanto al plan de bandas de la IARU, la Administración sobre el papel, consagra como norma, en el Reglamento de uso del dominio público radioeléctrico por radioaficionados, el Plan de Bandas de la IARU, a título de "norma general" . Este hecho no admite duda, lo dudoso es la interpretación de la distribución de frecuencias "intrabanda".

Quien tiene experiencia en las comunicaciones internacionales, se puede percatar de que, una gran parte de ese plan, no se cumple y de que, en circunstancias normales, no se puede cumplir. Este hecho nos lleva a consideraciones personales sobre prioridades y las consiguientes tomas de decisión. Lo que no es posible admitir, en mi opinión, son las lecciones morales y éticas de quienes no están suficientemente cualificados desde el punto de vista de la capacidad, flexibilidad, experiencia y de liderazgo moral.

Y por el lado de la CB(OJO NO la HAM radio), la Federación de CB. Muy bonita, con presidentes, secretarios, y demás........y la CB VACÍA.

Sirve de algo?. Yo lo diré: de cara a los posibles usuarios de la CB, NO.

1. Porque no sé quienes son sus miembros, y quién les vota para que lo sean.

2. Porque no hacen ninguna acción que de dar a conocer la CB, o por lo menos no tiene ninguna visibilidad.

Todo esto tiene lógica y aun, sin conocer a fondo el tema, creo que se puede estar de acuerdo, por otra parte (la CB vacía) coincide con otras muchas apreciaciones, sin embargo, se puede aplicar el dicho popular de "ellos se lo guisan y ellos se lo comen" (o algo por el estilo), si no uso la CB o si al final la uso y lo voy a hacer con únicas normas legales como es mi derecho en este momento, ¿Qué coño me importa que exista una Federación o no?

Como ejemplo únicamente, nuestra organización política es la de una monarquía parlamentaria. Sin embargo, existen partidos políticos que defienden un modelo de república, esto es legal, pero mientras no se cambie, tenemos el deber de acatar el marco legal vigente tanto para unos como para otros y el deber de aceptar como normal que existan partidos que trabajen para cambiar la ley sabiendo que lo único válido es la norma vigente mientras no se cambie.