NUEVO REPETIDOR DE BANDA CIUDADANA EN TARRAGONA

El tema se pone interesante, ¿Qué entendemos por terminal telefónico? ¿Qué entendemos por terminal de CB o equipo de radio? ¿Qué diferencias operativas existen entre uno y el otro?

Animo que el órdago está servido a ver si aclaramos algo o nos liamos más.

73. EA1AV Agustin

Pues si

Que entendemos por estación desatendida ?

Que entendemos por repetidor ?

Que entendemos por BOE ?

Que entendemos por NOTA O COMUNICACIÓN OFICIAL ?

73’s

O yo estoy muy equivocado o en Banda Ciudadana no están permitidos repetidores, ya que todas las transmisiones son simplex (en una sola frecuencia).

No es por nada, pero lo de la "edad madura" me ha llegado al alma. Bueno al alma-naque.....Hi Hi.
Yo tampoco. ni me he atrevido.... :blink:

EA1AZ escribió:

Pues si

Que entendemos por estación desatendida ?

Que entendemos por repetidor ?

Que entendemos por BOE ?

Que entendemos por NOTA O COMUNICACIÓN OFICIAL ?

73’s

Hombre, Estación desatendida, que no hay operador que la atienda
Repetidor, estación autómatica desatendida.

BOE: Boletín Oficial del Estado. Donde se publican las Leyes del reino.(Como el muro de feisbuc, pero del estado)

Pues eso una nota o comunicación que emite alguien con capacidad representativa, informando de algo.(No de leyes)

No sé esta bien claro.....

Ah!, y según el reglamento de CB, publicado aqui en URE y no derogado:

Artículo 11. Condiciones de instalación de las estaciones
de la banda ciudadana CB-27.
La autorización de las estaciones fijas quedará condicionada,
en cualquier caso, a la ausencia de perturbaciones
a otros servicios radioeléctricos autorizados existentes
en sus proximidades, así como al cumplimiento de las
disposiciones vigentes en materia de seguridad nacional,
de servidumbres radioeléctricas o aeronáuticas, de medio
ambiente, de ordenación del territorio o cualquier otra
que le resulte de aplicación. La obtención de los permisos
o autorizaciones relacionadas con estas materias serán por
cuenta y a cargo de los solicitantes de la autorización.
Las antenas se instalarán lo más alejadas posible de
las antenas receptoras de radiodifusión y televisión, no
dispondrán de ganancia superior a 6 dB y carecerán de
directividad en el plano horizontal.
No está permitida la instalación de estaciones de
banda ciudadana CB-27 a bordo de aeronaves. Asimismo,
no está permitido la instalación de estaciones repetidoras
de señal, ni las comunicaciones vía satélite.

Pués eso.

¿Que es una chorrada? de acuerdo, ¿Que el reglamento esta obsoleto? Totalmente....
pero es el que hay.

El Radioenlace de Tarragona NO ES un REPETIDOR.

Desde que empecé con la Vo-ip en 27 en 1995, los llamo "Radioenelaces", que creo que es más adecuado.

Por otra parte en aquella época las conexiones de CB a Internet NO estaban permitidas, pero al utilizarlos cada vez más gente, se consiguió que se autorizaran hasta que en 2013 se actualizó el Reglamento de CB-27, en el que volvían a aparecer como una conexión PROHIBIDA (seguramente por falta de comunicación entre las Asociaciones de cebeístas y la SETSI).

A continuación y dado que se vulneraba algo que ya se había admitido y reconocido su uso previamente, la SETSI emitió una nota ( https://www.ure.es/foro/cb-27/223954-la-setsi-aclara-la-legalidad-d-los-radioenlaces-cb.html), en la que aclaraba que se podía utilizar dicha conexión entendiendo las emisoras CB como "equipo terminal", respaldando de este modo el uso de Radioenlaces en CB, por mucho que haya gente que se empecine en distorsionar la realidad, algo que obedece en algunos casos a la inquina personal contra el que suscribe. LA REALIDAD es que hoy ya no aparece dicha prohibición en el CNAF oficial (el último), lo que demuestra que en 2013 alguien se equivocó en la redacción del documento oficial. No se puede prohibir algo cuyo uso ya estaba admitido previamente sin razonamientos jurídicos ni de ningún otro tipo. Lo que sucedió es que en lugar de formar unión para corregir eso, se prefirió atacar a quienes lo usaban, aunque esto supusiese atacar a la propia URE desde dentro.

Recomiendo a los que de veras estén interesados en la Banda Ciudadana y lo que ocurre en ella, que escuchen la entrevista (precisamente a través de un Radioenlace), a Manuel Aldaia del otro día (está aquí: https://www.ure.es/foro/cb-27/230296-preguntas-en-el-aire.html#337955).

Para acabar, digo para que quede claro cuál es el propósito que persiguen los enlaces (Radioenlaces que tenemos nosotros en mi modesto Radio Club), no son algo baladí, si no que utilizan la Banda Ciudadana para el fomento de la Radioafición en un momento de resurgir puntual del fenómeno que aprovecha nuevas incorporaciones y el desempolve de equipos por parte de aquellos que habían dejado de disfrutar de la CB... (quién desee ampliar esta información, que se dirija aquí: http://www.ivoox.com/podcast-asorapa_sq_f1560664_1.html)

Ejemplo de lo que digo con muchísimo orgullo, es que en el poco tiempo que llevan en el aire estos Radioenlaces como el de Tarragona, hemos servido como acicate, ánimo y ayuda a varios colegas que GRACIAS a estos enlaces de CB en Internet, han obtenido su indicativo.

El último se examina el día 29, y estamos seguros de que se convertirá en un RADIOAFICIONADO más, en parte porque un día escuchó en su equipo las señales de un Radioenlace próximo.

Dejo una captura en la que se aprecia claramente la diferencia entre antes y después de la corrección del documento.

BOE 25-Abril-2013:

BOE 25-Octubre-2017:

Si alguien desea seguir hablando de legalidad, que lea el texto que se adjunta en las fuentes y si de verdad está convencido de que hacemos algo mal, por favor... que no aguarde más y que dirija una queja a la SETSI lo antes posible con nombre y apellidos (creo que nos merecemos saber quién o quienes son los "colegas" que ponen los palos en las ruedas para evitar el avance, algo que ya ocurrió en 2012 cuando FEDI-EA denunció a Asorapa y a URE por ir a los colegios a mostrar la Afición a los escolares), y después a esperar acontecimientos, pero que no se olvide que no somos nosotros los únicos con enlaces de Internet en CB... "La Radio CB" (un grupo amplio), y la propia URE (por ejemplo), poseen enlaces como los nuestros.

Por mi parte (y hablando en general para que nadie se de por aludido), estoy un poco (solo un poco) cansado de tener que luchar contra elementos dentro de nuestro colectivo que se dedican a tirar piedras contra su propio tejado en lugar de trabajar para el colectivo como hacemos nosotros, y acabaré con una pregunta a aquellos que gustan de la crítica por la crítica;

Y tú... ¿qué haces por el colectivo?

Saludos, 73.

Fuentes:

http://asorapa.wordpress.com/pea
https://cb27.ure.es/radioenlace-ure/
http://www.xente.mundo-r.com/30mrdj/maesp.html
https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-2017-12318

En el BOE de 25 de Octubre de 2017 dice muy claramente en el punto b) que no está permitido en CB : La instalación de estaciones repetidoras de señal. Más claro agua. Quien tenga duda al interpretar este texto es que no quiere entender lo escrito en el BOE.

Gracias por la publicidad, las 1740 visitas que lleva este hilo son muy útiles, y hay muchos colegas que nos animan a seguir, a pesar de comentarios tan negativos como el del colega y compañero de URE, EB2GEV - José Miguel Orueta, Socio nº 62.882 de Bilbao (Vizcaya), que dice que no sabemos interpretar un texto legal, y al que parece molestar que trabajemos por conseguir facilitar el acceso a la Radioafición a otros colegas.

Tienes razón , yo no tengo un MASTER y no sé interpretar un texto legal.

El BOE de 25 de Octubre de 2017 dice muy claramente en el punto b) que no está permitido en CB : La instalación de estaciones repetidoras de señal.

Un enlace de Voz-IP no es un repetidor.

Pero estimado José Miguel ,si tan seguro estás de lo que dices y tanto te molesta como para escribir aquí diciendo que no sabemos interpretar un texto, ve a tu Jefatura y presenta una queja, y si no, deja que sigamos trabajando por nuestra Afición.

Un saludo muy cordial, pásate por eQSO que seguro que a los cebeístas que nos escuchan les gustará saber lo que opinas.

73.

No entiendo por que dices que mis comentarios son negativos, me limito a dar mi opinión, ya que hay libertad de expresión.
No se que es lo que se puede entender como estaciones repetidoras de señal, eso va en opiniones o interpretaciones y yo tengo la mía.
Veamos un ejemplo: Un Transceptor de CB que se encuentra en Madrid está conectado a Internet y otro Transceptor de CB que se encuentra en Málaga esta también conectado a Internet. Supongamos que el Transceptor de Madrid está en recepción y lo que recibe por su antena lo envía por Internet y que el Transceptor de Málaga recibe por Internet lo que envía el Transceptor de Madrid y a continuación lo lanza por su antena. En definitiva lo que entra por la antena del Transceptor de Madrid sale por la antena del Transceptor de Málaga. ¿Esto no es un repetidor?. ¿Como se le podría llamar entonces?.
La única diferencia con un repetidor convencional es que en lugar de emitir y recibir por una misma antena, lo hace por dos antenas diferentes que están separadas por varios cientos de Kms.
Yo no se si esto está permitido o prohibido y me da igual, pero este sistema lo que hace es repetir una señal y por ello yo entiendo que es un repetidor. Tu puedes llamarle como quieras.

Hace tres años, hablamos de lo mismo.

https://www.ure.es/foro/cb-27/223954-la-setsi-aclara-la-legalidad-d-los-radioenlaces-cb.html

EB2GEV escribió:

Yo no se si esto está permitido o prohibido y me da igual, pero este sistema lo que hace es repetir una señal y por ello yo entiendo que es un repetidor. Tu puedes llamarle como quieras.

Haya paz...

Un repetidor es una estación automática desatendida, pero una estación automática desatendida puede no ser un repetidor. Puede ser una baliza o un enlace de voz sobre IP.

Que no tiene sentido poner repetidores en CB y, por tanto, están prohibidos, es obvio. ¿Qué separación de frecuencia necesitas entre la entrada y la salida para que no se realimente? Pensemos que la CB es una banda muy pequeña.

Claro que cuando uso la palabra repetidor me refiero estrictamente a un repetidor de radio con su entrada, su salida y su canesú, no a otro tipo de estaciones automáticas desatendidas.

Por otro lado: Sí es cierto que el reglamento prohibe no solamente los repetidores de señal, sino la interconexión con redes telefónicas y otras redes de comunicaciones. Y eso sí sería un problema pero ya no tiene nada que ver con el concepto de "repetidor".

La cosa es: en otro hilo se dijo que "La SETSI dijo que era posible". ¿No hay manera de ver esa resolución? Por poner un ejemplo, en el web de URE se menciona la resolución que autoriza el uso del segmento de 1850 a 2000 KHz para concursos y, como es lógico y normal, en el enlace se puede consultar la resolución.

Modificación en las Notas de Utilización Nacional del último CNAF (2017)

Ojo, porque han eliminado la restricción en la interconexión con otras redes de telecomunicaciones.

En el CNAF de 2017, Notas de Utilización Nacional, UN-3, dicen:

Escribió:

La modalidad de funcionamiento de las estaciones será en «simplex», utilizando la misma frecuencia en transmisión y en recepción.
Las antenas no dispondrán de ganancia superior a 6 dB y carecerán de directividad en el plano horizontal.
En el uso de la banda ciudadana CB-27, no está permitido:
a) la instalación de estaciones a bordo de aeronaves.
b) la instalación de estaciones repetidoras de señal, ni las comunicaciones vía
satélite.
c) La emisión continua de una onda portadora no modulada.

http://www.minetad.gob.es/telecomunicaciones/espectro/CNAF/notas-UN-2017.pdf

En el anterior había un elemento más en la lista de prohibiciones, la interconexión con otras redes de telecomunicaciones mencionada antes. Pero han eliminado dicha prohibición en la última actualización del CNAF en 2015.

Luego no parece haber ningún impedimento para conectar un eQSO, Echolink o lo que sea dado que no es un repetidor. ¿O me he perdido algo?

si se pudieran montar ,es decir ,fueran legales ,ya estaria todo el planeta lleno de repes como tales,en cuanto al desplazamiento seria el mismo otorgado en hf ,100khz,mirate los que hay en la banda de 10m,en 29mhz,un enlace a traves de internet pues es eso,ocupar la banda con la misma señal,un cachondeo,vease la banda de 2m en Barcelona,un pitorreo,y sin respetar el plan de banda,pero eso es otro cantar,un saludo EB3DYO FRANCISCO

La verdad, no veo la polémica.

Yo puedo llamar a mi gato "León", si quiero, pero todos sabemos que seguirá siendo un gato.

Un CB conectado a Internet no es un repetidor, como tampoco lo es una estación de Aficionado conectada a Echolink.

A partir de aquí, al que le parezca que hacemos algo mal, que presente una queja/denuncia o lo que sea en teleco, porque de otra forma lo que pretende es precisamente eso, crear polémica y en realidad le da igual lo que hagan los demás con la CB (aunque en nuestro caso sea promocionar la Radioafición, algo que por lo visto es secundario aunque debería ser lo verdaderamente importante), máxime una vez demostrado que los sistemas de VOZ-IP no están prohibidos.

Como no hay mal que por bien no venga y soy de los que ven el polo positivo de las chispas, por lo menos esta polémica está haciendo crecer las escuchas de las entrevistas que hemos realizado... parece que la CB sigue viva y que hay a quién SÍ importa, le sigue atrayendo y comprende su utilidad como antesala a la Radioafición.

www.ivoox.com/podcast-asorapa_sq_f1560664_1.html

¡Gracias!

Si polémica no hay. Que los repetidores están prohibidos está claro lo dice la legislación, por lo tanto este de Tarragona es ilegal.

Saludos....73's.

EA2AJO escribió:

Si polémica no hay. Que los repetidores están prohibidos está claro lo dice la legislación, por lo tanto este de Tarragona es ilegal.

Repetidor como tal no está permitido.

Pero sí la interconexión con otras redes, que es distinto de un repetidor. Estuvo prohibida pero en el último CNAF han retirado esa prohibición. Eso afecta a cosas como enlaces Echolink o similares, que son distintos de un repetidor.

En fin, antes estaba prohibido tanto instalar repetidores como poner enlaces con otras redes. Ahora han eliminado la prohibición de los enlaces.

Aunque, ojo, sigue siendo imprescindible que el equipamiento de radio esté homologado, en CB no valen los equipos autoconstruidos.

Los enlaces a Internet (como Echolink en HAM y eQSO u otros en CB), no son repetidores.

A partir de aquí, si se está convencido de que estos enlaces son ilegales, y así se declara ante la comunidad de forma abierta y rotunda, se tiene el deber de ponerlo en conocimiento de la SETSI, porque de otra forma se corre el peligro de aparecer ante los demás como personas sin principios, ya que se estaría haciendo algo peor que la propia supuesta ilegalidad... saberlo y no denunciarlo.

Luego ya veríamos qué dice la SETSI al respecto, y si debemos de dejar de aportar nuestro granito de arena a la promoción de la Afición a través de la Banda Ciudadana.

Por cierto... hoy se examinó un colega de Padrón en la Jefatura de Coruña, resultando APTO.

eQSO ha sido crucial, pues fue a través de un enlace en su localidad, dónde empezó a interesarse y por el que le ofrecimos nuestros (limitados) conocimientos, que finalmente se han revelado suficientes para que dentro de pocos días tenga su flamante indicativo, y seguiremos ayudando en la medida de nuestras posibilidades a todo aquél que se acerque a nosotros a través de los Radioenlaces.

73.

Hombre ¿y en 10m si?, porque te recuerdo que en 10m estan autorizados.

El reglamento es obsoleto.

Por ejemplo ¿porque no se puede instalar un equipo de CB(igual que cualquier otro, que SI se instalan) abordo de una aeronave?(pueden usarse para muchas cosas, es la gran virtud de la CB)(Con el permiso del comandante/responsable de la misma)

¿Porque no se pueden poner repetidores y otras gaitas?

Una baliza puede ser una portadora NO modulada (en Hispasat hay una, sirve para verificar nivel de señal y apuntar.

Así pues en CB podría haber una baliza, para ajustar equipos, por ejemplo.

Lo de las portadoras "no moduladas" fué para evitar las portadoras, pero claro, si pones un audio porno, ya esta modulada.......tonterías....

Pues eso, reglamento obsoleto y mal redactado.

Hola a todos

Después de leer el hilo me surgen dudas de lo que es repetidor y lo que no.

Leo en el BOE del 2013:

En el uso de la banda ciudadana CB-27, no esta permitido:

b) La instalación de estaciones repetidoras de señal, ni las comunicaciones vía satélite.

c) La conexión a la red telefónica publica o a otras instalaciones de telecomunicaciones.

Posteriormente en el BOE del 2017 suprimen el punto C entendiéndose que se permite la conexión a otras redes pero sigue la prohibición de usar repetidores.

En el uso de la banda ciudadana CB-27, no esta permitido:

b) La instalación de estaciones repetidoras de señal, ni las comunicaciones vía satélite.

c) [strike]La conexión a la red telefónica publica o a otras instalaciones de telecomunicaciones.[/strike]

Bien, entiendo como "conexión a la red telefónica publica o a otras instalaciones de telecomunicaciones",lo cual esta permitido, el siguiente esquema donde la estación A y la estación B establecen comunicación mediante un sistema vía Internet (eQSO, Echolink etc) sin intervenir mas estaciones.

Entiendo como "estaciones repetidoras de señal" cuando la estación A y la estación B establecen comunicación mediante un sistema vía Internet (eQSO, Echolink etc) y a su vez son utilizadas para repetir mensajes entre otras estaciones C y D, ademas estas estaciones se pueden considerar como desatendidas pues están disponibles las 24 horas.

No entiendo como este ultimo sistema, y otros parecidos, no son considerados como repetidor, no teniendo ningún requisito legislativo para su funcionamiento y se emplean términos como "radio-enlace", no contemplados en la normativa, que no se lo que significa y cual es la diferencia. Agradecería que alguien me lo aclare.

Alguien dijo en este mismo hilo: ""Yo puedo llamar a mi gato "León", si quiero, pero todos sabemos que seguirá siendo un gato"" y no puedo estar mas de acuerdo con él.

Por ultimo no entiendo la diferencia con el mismo sistema utilizado en DMR, considerado repetidor y estación desatendida, teniendo que tener una memoria de instalación, pagar una licencia y adecuarse a la legislación vigente cumpliendo todos los requisitos que se establecen para su funcionamiento.

Sirva este post como una mera inquietud sobre este tema y espero que no se me tache de anti-sistema, anti-radio u otros calificativos muy de moda en esta sociedad cuando no se esta de acuerdo, pues aparte de la duda generada no me mueve ningún otro interés en este tipo de comunicación.

73

Pues decimos que no, porque, el título del post es:

"NUEVO REPETIDOR DE BANDA CIUDADANA EN TARRAGONA"

No pone:"NUEVO ENLACE eQSO EN TARRAGONA".

Pues eso.

ENLACES SI.

REPETIDORES NO.(Como en el colegio)