¿CW -> CB?

Pues teniendo en cuenta que "se podría" considerar el CW como el primer modo digital (1-0/dot-dash), personalmente interpreto que sí está permitido, con carácter experimental.

También de manera personal, opino que la CB es un medio ideal para iniciarse en telegrafía, ya que nos permite cierta "informalidad" y flexibilidad a la hora de operar. Y permitiría hacer pruebecillas y algún que otro dx sin el temor de estar molestando a otros operadores o de no poder estar a la altura del otro corresponsal.

...aunque por lo que tengo entendido, los operadores amateur de telegrafía destacan por su cortesía, paciencia y corrección.

Un saludo!

Buenas noches,

Bueno, pues el listón está cada vez más alto.

Con los papeles oficiales en la mano (IET/614/2015) y como bien muestra Juan (EA4BZA), en todos los distintos modos de modulación permitidos en CB, figura el término “telefonía” (NOTA 1), con lo cual queda descartado el uso de la CW. Conviene no olvidar que el modo de transmisión de CW (A1A), no tiene ningún tipo de modulación. Simplemente es una portadora de RF interrumpida.

Entre las prohibiciones de uso de esta banda, está la de “la emisión continua (NOTA 2) de una onda portadora no modulada” (NOTA 3) Es decir: La CW (A1A) tampoco se podría utilizar.

Ahora viene cuando la matan. Carlos (EA7IVP) ha leído la letra pequeña y posiblemente ha encontrado el agujero.

Si según la normativa “con carácter experimental, podrán ser utilizadas emisiones con modulaciones digitales cuyos niveles de emisiones no deseadas no superen los correspondientes a las anteriormente citadas.”, se deduce que una emisión en SSB modulada con una frecuencia de audio interrumpida (radiotelegrafía) estaría considerada como una modulación digital.

¡Uf! Complicada la cosa.

NOTA 1: Quizá el término correcto debería ser “radiotelefonía” y no “telefonía.
NOTA 2: Desconozco que entiende el CNAF por una “emisión continua” ¿Un minuto, una hora, un día,… hasta el fin del mundo?
NOTA 3: Como en el caso anterior, si la portadora está modulada (por ejemplo con un tono de 1 kHz), ¿esta señal de RF sí puede ser emitida de por vida?

Saludos.

José Luis, EA4EWT

Muy bueno, José Luis lo de:

Escribió:

NOTA 3: Como en el caso anterior, si la portadora está modulada (por ejemplo con un tono de 1 kHz), ¿esta señal de RF sí puede ser emitida de por vida?

Coincido con Manolo (EA4AA) al considerar que efectivamente el CW (A1A) es una forma de modular mas, no en amplitud ni en frecuencia, sino en tiempo. En éste caso es como la música: un saxo modula en tonos, amplitud y tiempo, unas maracas sólo modulan en tiempo.

En éste sentido, al modular sólo en tiempo, la A1A puede considerarse una modulación digital, como bien dice EA7IVP, Carlos. Las maracas modulan en digital.

Pero todas estas elucubraciones ceden al comprobar que el CNAF no menciona expresamente ese tipo de modulación (A1A) dentro de las permitidas para la CB.

Por otra parte, considero que si tenemos en cuenta que la CB no es una banda (rango de frecuencias) sino una lista de frecuencias de portadoras, resulta que realmente sólo tendríamos las 40 frecuencias autorizadas para poder emitir en CW, o en digitales, con lo que su utilidad queda mermada. Vamos que ni en digitales ni en CW (si considerasemos a esta como modulación digital) podríamos utilizar, por ejemplo, la frecuencia 27,110 kHz.

En el fondo, las normas claramente no consideran a la CB como radioafición, sino como radiodiversión. Aunque para ésta última afirmación ya tengo en mente otro hilo de discusión.

Como dice Carlos, sería fenomenal aprovechar la CB para dar clases de morse, pero en CW, no con pitidos en el resto de modulaciones.

EDITO: Las maracas también pueden modular en amplitud. Depende lo fuerte que le pegues.

Buenas noches,

Bienvenido Manolo (EC4AA) al club. Gracias por tu presencia e intervención.

Interesante tu comentario sobre la consideración del modo de transmisión A1A y ASK. Efectivamente la emisión de una portadora interrumpida en el tiempo mediante un código (Morse, digital, Manchester, etc.), estaría considerada como una forma de modulación.
No obstante y según la UIT la CW es considerada una manipulación simple de una onda portadora.

Posiblemente uno de los motivos por el cual el CNAF no contempla el uso de este sistema de transmisión en CB, podría ser debido al ancho de banda que esta modalidad ocupa.

Juan (EA4BZA), escribió:
“…Como dice Carlos, sería fenomenal aprovechar la CB para dar clases de morse, pero en CW, no con pitidos en el resto de modulaciones…”
Me parece una buena idea utilizar la CB para dar clases de morse, pero para percibir la transmisión de CW de dicho código de forma “adecuada” este pasaría por tener una frecuencia auditiva (tono, pitido,…)

Por cierto estimado Juan (EA4BZA) y rompiendo un poco este ameno debate, la RAE define el término “modulación” como “Acción y efecto de modular” y a su vez, en la 4º acepción de modular (en términos musicales) como:

4. intr. Mús. Pasar de una tonalidad a otra.

Las maracas, dependiendo de la posición de la mano sobre las mismas, el tono también puede ser (dentro de unos pequeños márgenes), más grave o agudo.

Saludos.

José Luis, EA4EWT

EB4BZA escribió:

Cuando me logro tragar la última uva, siempre hago propósito de dejar de fumar y de aprender morse. Cuando las vuelvo a tener enfrente, me doy cuenta de que mi escasa fuerza de voluntad la he invertido en otros menesteres.

Mi limitadas incursiones en el morse lo han sido con la ayuda del PC con un pequeño interface "homemade" conectado al culete de la Superstar, en modulación CW. Pero el objeto de éste post no es hablar del morse, sino de su modulación por antonomasia en la radio: el CW. Más concretamente ¿está permitida esa forma de modulación en CB?

Evidentemente, para comunicarse por morse no es imprescindible utilizar la modulación CW, se pueden utilizar otras modulaciones. Es más, no hace falta ni radio, un interruptor y una bombilla o una cuchara y una sartén son suficientes.

Acudiendo al celebérrimo CNAF, leo: Las clases de emisión autorizadas son las siguientes: 6K00F3E (telefonía con modulación de frecuencia), 6K00A3E (telefonía con modulación de amplitud, doble banda lateral), 3K00H3E (telefonía con modulación de amplitud, banda lateral única con portadora completa), 3K00R3E (telefonía con modulación de amplitud, banda lateral única con portadora reducida), 3K00J3E (telefonía con modulación de amplitud, banda lateral única con portadora suprimida). Asimismo, con carácter experimental, podrán ser utilizadas emisiones con modulaciones digitales cuyos niveles de emisiones no deseadas no superen los correspondientes a las anteriormente citadas.

¡¡Caramba!!, no se menciona la modulación A1A (CW), o emisión por interrupción de portadora. ¿se han olvidado o es que simplemente no está permitida?

Textualmente, no está permitida al no mencionarse. Pero si interpretamos el párrafo acudiendo al espíritu de la norma y la realidad social en que ha sido dictada cabe la posibilidad de que sea un olvido. Efectivamente, el párrafo transcrito está inmerso dentro de las normas que definen las características técnicas de la CB, entendida ésta como un simple medio de comunicación personal con fines no lucrativos, y atendiendo a la realidad social actual es evidente que el morse, cuya forma de modulación típica es la A1A, no se utiliza como medio de comunicación usual entre los potenciales usuarios de la CB.

Y digo esto, porque la norma sí que permite (con carácter "experimental") emisiones con modulaciones digitales. ¿Acaso no es el morse una modulación digital?, o dicho de otro modo, ¿se puede utilizar la modulación CW con algún lenguaje o sistema codificado que no sea digital?

Abundo en lo que pregunto. El CNAF también indica: "En el uso de la banda ciudadana CB-27, no está permitido: (...) d) La emisión continua de una onda portadora no modulada". A sensu contrario se puede interpretar que sí está permitida la emisión interrumpida (no contnua) de una onda portadora no modulada, principal característica de la modulación A1A.

En fin, ahí dejo la duda. Como a "Manolo el del Bombo", me estoy ganando a pulso el apodo de "Juan el del CNAF". Por cierto, Manolo también emite en CW, aunque no sé si morse..

NOTA MENTAL: para evitar "off topics", que ningún lector me venga a decir que desmerezco el morse. Envidio a los que lo utilizan y considero incluso que debería formar parte del patrimonio inmaterial de la humanidad. No es ese el objeto de mi post.

Hola Juan.
El modo de CW es perfectamente válido para la CB-27 como modo digital que es.....no sé le específica su modo de modulación, pero tampoco de otros modos digitales que también se pueden usar (RRTY, SSTV, PSK. ....etc.)
Saludos.

Posiblemente uno de los motivos por el cual el CNAF no contempla el uso de este sistema de transmisión en CB, podría ser debido al ancho de banda que esta modalidad ocupa.

Hola José Luis.
No creo que no dejen utilizar CW en CB-27 por ser un modo de transmisión que tenga menos anchura de banda que otros modos. Sí tendría mucha anchura de banda entonces si que sería una pega, pero como es uno de los modos más estrechos que hay......
Saludos.

ahora resulta que el cw es un modo digital,y el SR MORSE sin saber que habia inventado las transmisiones digitales jajaja ,para mi digital es la que con un receptor normal solo oyes ruido como al sintonizar en 230mhz las emisoras que emiten en digital o al sintonizar de 470a 790 mhz las de tv o aqui en bcn el repetidor de 2m r2,para mi todo lo que sea audible aunque sean pitos y flautas son transmisiones analogicas , no se si me explico ,un saludo EB3DYO FRANCISCO

EB3DYO escribió:

ahora resulta que el cw es un modo digital,y el SR MORSE sin saber que habia inventado las transmisiones digitales jajaja ,para mi digital es la que con un receptor normal solo oyes ruido como al sintonizar en 230mhz las emisoras que emiten en digital o al sintonizar de 470a 790 mhz las de tv o aqui en bcn el repetidor de 2m r2,para mi todo lo que sea audible aunque sean pitos y flautas son transmisiones analogicas , no se si me explico ,un saludo EB3DYO FRANCISCO

Hola Francisco
El CW siempre se consideró un modo digital, ya que en está basado en Estados ( puntos y rayas), similar a lo ceros y unos del ordenador....00010000111.
En el CW están inspirados el resto de modos de modulación digital que empleamos los aficionados.
Saludos.

bueno Juankar, pero el cw no son ceros ni unos, solo es portadora interrumpida ,pero bueno, se trata de si esta autorizada o no para mi, esta, NO lo esta, pero SI lo estaria salir en cw modulando sea en am ,fm ssb, introduciendo un tono en la entrada de micro, lo que no autorizan es que no haya modulacion o informacion en la transmision.o almenos asi lo entiendo yo,y cw con portadora interumpida aunque podamos leer ese codigo morse es portadora sin modulacion.un saludo EB3DYO FRANCISCO

Telegráficamente (nunca mejor dicho), aunque quizás no tanto, jeje...:

a) El MORSE (sea sobre portadora interrumpida o por medio de señal audible que modula frecuencia o amplitud o el generado apagando y encendiendo una linterna) es claramente un sistema digital de transmisión de información. En el caso del formato analógico, la traducción de los datos está en forma de impulsos eléctricos, en los que la variación reside en la amplitud o en su frecuencia, pero en el caso de las señales digitales, la traducción se hace al sistema binario de ceros y unos, donde sólo hay dos variaciones en el tiempo: 0 y 1, abierto o cerrado, arriba o abajo, si o no,... Podríamos decir que tomando como unidad de información (bit) el punto del morse y que la raya del morse tiene una duración de tres puntos, y que entre letra y letra hay un "silencio" de duración equivalente a un punto, digitalmente sería: la letra A como 10111. La B sería 111010101, y así sucesivamente. Si a eso añadimos que se suele dejar una separación entre letras un tiempo equivalente a tres puntos, mi indicativo sería: 1000111010101000101010101110001110101010001110111010100010111 (creo que lo habrá hecho bien !!!)

b)La modulación CW o A1A sólo es capaz de transmitir impulsos: el impulso representa 1, si, abierto, o arriba; la ausencia de impulso representa 0, no, cerrado o abajo. Luego claramente es un sistema que sólo es capaz de transmitir información digital secuencial como hacen o los módem telefónicos (aunque éstos últimos a una velocidad superior y con un lenguage que no es el morse)

c)Por un lado el CNAF NO MENCIONA a la modulación A1A, es cierto. Pero también lo es que lo que PROHIBE es la EMISIÓN CONTINUA de una onda portadora no modulada, por lo que NO ESTA PROHIBIDA la EMISION NO CONTINUA (interrumpida) de una onda portadora no modulada, que es la base de la A1A (CW); y además permite la trasmisión en modos digitales.

Un afectuoso saludo a todos los foreros, ninguna de las intervenciones tiene despercidio.

EDITO.-No conviene confundir el morse con sonidos, o pitidos. En la radio, el morse transmitido a través de A1A (CW) es inaudible, haciendo un correcto batido a cero. Pero es que la inmensa ventaja del lenguaje morse es que puede ser recibido o interpretado por nuestro cerebro no sólo a través del oído, sino también de la vista y del tacto. Quizá a algún avezado master chef se le ocurra hacer croquetas con sabores alternos que permitan transmitir morse, quien sabe. ¿os imaginais una croqueta que secuencialmente desprenda sabores salado, dulce, dulce, salado, salado,....? Para una peli de James Bond, vamos.

y porque no preguntamos a telecos? y salimos de dudas ,con alguna respuesta exacta ,o no, quizas ni ellos saben interpretar si esta autorizado o no ,ya que como vemos en el foro hay interpretaciones para todos los gustos,un saludo EB3DYO FRANCISCO

Buenas tardes,

Juankar (EA2AJO) escribió:
“Hola José Luis.
No creo que no dejen utilizar CW en CB-27 por ser un modo de transmisión que tenga menos anchura de banda que otros modos. Sí tendría mucha anchura de banda entonces si que sería una pega, pero como es uno de los modos más estrechos que hay......
Saludos.”

Hola Juankar, no es lo mismo el ancho de banda de una señal de audio de modulación, que la de una de RF de portadora interrumpida.
Para percibir auditivamente una señal pura de CW (sin modulación superpuesta), es necesario un ligero desplazamiento de la frecuencia de recepción, el uso de un oscilador de batido, un demodulador de producto, etc. No es el mismo caso en el que la portadora en cualquier otra modalidad (AM, FM, SSB,…), contengan información de audio.

En AM la señal analógica de modulación pasa por distintos valores de amplitud y frecuencia. Usualmente el porcentaje máximo de modulación está en torno al 80 %. Si dicho nivel alcanzase un porcentaje superior al 100 %, debido a la distorsión se diría que la portadora está modulada por una onda cuadrada.

Espectralmente una onda cuadrada está formada por infinitos armónicos impares y que en el caso de una modulación de tipo CW o ASK, al no tener variaciones de amplitud y solo en tiempo (frecuencia), el ancho de banda ocupado sería superior al de una señal de AM. Ver documento adjunto.

https://www.ure.es/wp-content/uploads/wpforo/default_attachments/media/kunena/attachments/1625/ASK.pdf

Distinto es el tratamiento que mediante filtrajes se le aplica a estas señales con el fin de eliminar los armónicos y las señales procedentes de frecuencias adyacentes.

Saludos.

José Luis, EA4EWT

EB3DYO escribió:

bueno Juankar, pero el cw no son ceros ni unos, solo es portadora interrumpida ,pero bueno, se trata de si esta autorizada o no para mi, esta, NO lo esta, pero SI lo estaria salir en cw modulando sea en am ,fm ssb, introduciendo un tono en la entrada de micro, lo que no autorizan es que no haya modulacion o informacion en la transmision.o almenos asi lo entiendo yo,y cw con portadora interumpida aunque podamos leer ese codigo morse es portadora sin modulacion.un saludo EB3DYO FRANCISCO

Hola Francisco.
En una modulación de RTTY, SSTV, PSK, ...etc tampoco metemos la modulación con un micro ........
Saludos.

EA4EWT escribió:

Buenas tardes,

Juankar (EA2AJO) escribió:
“Hola José Luis.
No creo que no dejen utilizar CW en CB-27 por ser un modo de transmisión que tenga menos anchura de banda que otros modos. Sí tendría mucha anchura de banda entonces si que sería una pega, pero como es uno de los modos más estrechos que hay......
Saludos.”

Hola Juankar, no es lo mismo el ancho de banda de una señal de audio de modulación, que la de una de RF de portadora interrumpida.
Para percibir auditivamente una señal pura de CW (sin modulación superpuesta), es necesario un ligero desplazamiento de la frecuencia de recepción, el uso de un oscilador de batido, un demodulador de producto, etc. No es el mismo caso en el que la portadora en cualquier otra modalidad (AM, FM, SSB,…), contengan información de audio.

En AM la señal analógica de modulación pasa por distintos valores de amplitud y frecuencia. Usualmente el porcentaje máximo de modulación está en torno al 80 %. Si dicho nivel alcanzase un porcentaje superior al 100 %, debido a la distorsión se diría que la portadora está modulada por una onda cuadrada.

Espectralmente una onda cuadrada está formada por infinitos armónicos impares y que en el caso de una modulación de tipo CW o ASK, al no tener variaciones de amplitud y solo en tiempo (frecuencia), el ancho de banda ocupado sería superior al de una señal de AM. Ver documento adjunto.

https://www.ure.es/wp-content/uploads/wpforo/default_attachments/media/kunena/attachments/7420/ASK.pdf

Distinto es el tratamiento que mediante filtrajes se le aplica a estas señales con el fin de eliminar los armónicos y las señales procedentes de frecuencias adyacentes.

Saludos.

José Luis, EA4EWT

Hola José Luis.
El procesó para recibir las transmisiones de CW es prácticamente el mismo que para recibir en SSB.
En un canal de CB-27 (10 kHz ) técnicamente cabría 1 QSO en AM, .....o 1 QSO en FM, .....o 3 QSO en SSB, .......o 3 QSO en CW .
Ya que en SSB y CW en los equipos utilizan el mismo filtro para ambas modalidades y suele ser de 2,7 khz de anchura aproximada.
En un equipo de HF con filtro estrecho de CW en 10 kHz cabrían muchas más. En eso está limitada la CB que no hay equipos con filtro estrecho de CW.......
La modulación de ondas continuas apenas ocupa poco más de 100hz, incluso viene dado por las recomendaciones en el plan de bandas de la IARU, que el ancho de banda máximo que emitan nuestros equipos de HF no exceda de 200 hz o lo que es lo mismo 0,2 khz. En los equipos de CB-27 con modulación en CW la anchura de transmisión viene a ser similar a nuestros equipos, la limitacion a sólo 3 QSO en un ancho de 10 KHz se debe a los filtros de recepción empleados. pero la transmisión mucho más estrecha que en AM, FM, o SSB.
Saludos.

HOLA JUANKAR, no me refiero a meterle los tonos de PSK SSTV .....etc a traves del micro, me refiero a meterle esos pitos y flautas a traves del CONECTOR del micro ,ya que normalmente las emisoras de cb no tienen entrada de audio a parte ,a menos que la hagas tu, al menos mi superstar 2800 no lo tiene jiji un saludo EB3DYO FRANCISCO

La SS360, la 3900 y la super jopix 2000 tienen entrada CW

me refiero a entrada de audio para meterle el tono de un oscilador de bf para salir con cw modulando la emisora, veo que no me entendeis,y si estas emisoras llevan el oscilador de bf interno pues mejor y esa entrada es para el picapiñones,asi me daria mas mi razon que en cw en cb tiene que ser con portadora modulada,un saludo EB3DYO FRANCISCO

EB3DYO escribió:

me refiero a entrada de audio para meterle el tono de un oscilador de bf para salir con cw modulando la emisora, veo que no me entendeis,y si estas emisoras llevan el oscilador de bf interno pues mejor y esa entrada es para el picapiñones,asi me daria mas mi razon que en cw en cb tiene que ser con portadora modulada,un saludo EB3DYO FRANCISCO

Hola Francisco.
Efectivamente la CW no se hace metiendo ningún tipo de señal al micrófono. ........Se hace modulando la portadora. Y esto es en equipos de CB-27 que disponen de CW como en equipos de Radioaficionados. .
Saludos.

en equipos de CB y Radioaficionados si disponen de cw no se hace modulando la portadora ,se hace desequilibrando el modulador equilibrado con tensión, dejando asi pasar la portadora ,lo que hay el oscilador de bf para que haga de monitor y puedas autoescucharte a traves del altavoz lo que picas pero este oscilador no modula la portadora,ni se inyecta al modulador de audio de tx de la emisora,un saludo EB3DYO FRANCISCO