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Hola,
Muchas gracias a todos por sus opiniones.
Me gustaría comentarles que he estado en contacto con Emir, E77DX, quien se dedica profesionalmente (alrededor del mundo) al trabajo en torres, antenas, etc y refiere que utiliza desde hace tiempo las cuerdas Dyneema SK78. (Si, por supuesto con previo cálculo de los esfuerzos y cargas para seleccionar el diámetro de cuerda correcto). Se puede ver en su blog la cuerda SK78 de 12mm (15Tn de Breaking load) utilizada para instalar dos torres rotatorias de 60m.
Pueden verlo en su blog en Facebook:
https://www.facebook.com/emssolutions
https://www.facebook.com/share/p/JEVG4mBmfMiEmtEZ/
https://www.facebook.com/share/p/iUG9btcG3xtFyBpY/
Las cuerdas se pueden adquirir a través de:
Saludos,
Doug, EA3DZ
Esta publicación fue modificada hace 1 mes por EA3DZ
este lo hay asta de media pulgada ,
Esta publicación fue modificada hace 1 mes por EA5XV
Se pelea mientras hay por qué, ya que puso la naturaleza la necesidad justicia en unas almas, y en otras la de desconocerla y ofenderla. Mientras la justicia no está conseguida, se pelea.
De los materiales que hablamos tampoco son tan de hoy en día, mi padre en la casa del pueblo tiene una cuerda de las de escalada, será de unos 6 mm esa cuerda tiene más de 30 años, lleva más de 20años de tendedero, colgándole bastante peso y soportando rachas de más de 100Km/h en muchos inviernos, esa cuerda antes de este uso estuvo 4 años como vientos de una GAP Titán DX 8 bandas, yo también soy partidario de que si algo funciona mejor no cambiar.... Se me olvidaba, la GAP Titán tenia una especie de tendedero en la parte de abajo, de cable de acero, el cual a la de 3 años se había podrido entero y se estaba cayendo a trozos, para que te fíes de los cables de acero.
Efectivamente Juankar, en 1988 utilicé cuerda de Poliamida (más resistente que el Polietileno o el Polipropileno) de 4 mm de diámetro, con una carga aproximada de rotura de 280 Kg, para los dos pisos de vientos del mástil de una antena vertical MFJ-1798, aceptado en el proyecto presentado en “Telecos”.
Esta cuerda también se utilizaba como cabo en náutica para usos como coger rizos en la vela mayor.
Después de 25 años, el mástil de acero galvanizado en caliente sigue siendo el original, igual que los vientos que han resistido sin problema la acción de la intemperie y radiación UV.
Foto reciente:
Un saludo y buena radio.
73, Ernesto - EA3ERD
Ex: EA-3-1253-U (SWL 1966), EC3ABC (1999)
EA3ERD desde 2004
"Pisarás el umbral del bienestar, cuando empieces a sentirte satisfecho con apenas nada"
Bueno, no es lo mismo sujetar un mástil que una torre de 360 mm y 16,5 m de altura (15 m + 1,5 m), pero cada uno sabrá.
Así, aproximadamente, me sale, para tres antenas en el mástil (UHF+VHF+HF) un Mf en la base de unos 25.000 Nm, con riostras a los 16 m de altura (zona del aro), de 4 mm si son de acero. Otros dos juegos más a ciertas alturas que, ya puestos, de 4 mm también. Considerando un ángulo de 45º. Base de torreta de 40x40x50 cm si es terreno seco o 90x90x50 si es húmedo y pilotes de las riostras de 100x100x75 cm (ésto último según el catálogo Torres de Televés). Muy interesante, lo paso a limpio y me lo guardo para mi web. MNY TNX.
73. Diego
EA3DZ reaccionó
Bueno, no es lo mismo sujetar un mástil que una torre de 360 mm y 16,5 m de altura (15 m + 1,5 m), pero cada uno sabrá.
Así, aproximadamente, me sale, para tres antenas en el mástil (UHF+VHF+HF) un Mf en la base de unos 25.000 Nm, con riostras a los 16 m de altura (zona del aro), de 4 mm si son de acero. Otros dos juegos más a ciertas alturas que, ya puestos, de 4 mm también. Considerando un ángulo de 45º. Base de torreta de 40x40x50 cm si es terreno seco o 90x90x50 si es húmedo y pilotes de las riostras de 100x100x75 cm (ésto último según el catálogo Torres de Televés). Muy interesante, lo paso a limpio y me lo guardo para mi web. MNY TNX.
Esto es lo que he intentado explicar en mi comentario pero veo que sin éxito. No entiendo por qué algunos escogen tal o cual material de "x" sección sin saber si está bien dimensionado o no, para eso está el cálculo matemático. No vale aquello de "yo creo que con esto o aquello puede valer".
Por último, en cuanto a los pilotes de las riostras, la manera de calcularlo es compensando la tensión de las riostras, convertido a peso. Sabiendo que la densidad del cemento una vez fraguado es de 2,3 gr/cm3. Luego está el cálculo de los anclajes de cada riostra para que soporten la tensión.
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73 de Eduardo - EA2AQH
¡¡¡ No olvides visitar mi blog: www.ea2aqh.es !!!
Exacto, Eduardo, yo hice los cálculos y ese valor de diámetro fue el que me salió, siempre considerando ciertos márgenes de seguridad, por arriba, claro. Televes tiene en su catálogo una tabla de dimensiones de cables, bases y pilotes de riostras, de cara a los instaladores, que se supone es de cierta confianza. HILTI, en su imponente catalogo, también da propuestas de sujeciones, dependiendo, claro está de como sea el paramento. Con estas cosas, en ningún caso (instalación "sencilla" o complicada), ninguna tontería que luego vienen las lamentaciones.
Con estos volúmenes y alturas, mejor dejar los cálculos en manos de profesionales.
Si yo fuera el que lo quisiera para mí y en un campo, montaría una autosoportada, con base que ya el fabricante te va diciendo. Para eso son profesionales. Así me pasó hace 5 años con una de 30 m. 😜
73. Diego
EA2AQH reaccionó
Exacto, Eduardo, yo hice los cálculos y ese valor de diámetro fue el que me salió, siempre considerando ciertos márgenes de seguridad, por arriba, claro. Televes tiene en su catálogo una tabla de dimensiones de cables, bases y pilotes de riostras, de cara a los instaladores, que se supone es de cierta confianza. HILTI, en su imponente catalogo, también da propuestas de sujeciones, dependiendo, claro está de como sea el paramento. Con estas cosas, en ningún caso (instalación "sencilla" o complicada), ninguna tontería que luego vienen las lamentaciones.
En las que yo he calculado, el valor máximo que he obtenido son 4 mm de acero, en instalaciones "medianas" suelen salir 2-3 mm como mucho (en base a los resultados matemáticos que he calculado) por lo que me parece correcta tu estimación. Por tanto, qué importante es saber el dato exacto de resistencia que se necesita para escoger correctamente el material más adecuado y evitar cosas como "yo creo que esto aguanta, yo en tu caso pondría aquello otro, a mí esto me ha ido bien".
Con estos volúmenes y alturas, mejor dejar los cálculos en manos de profesionales.
Efectivamente, no es algo tan simple y puede estar en riesgo nuestra propia integridad física, no es un mal menor. La de instalaciones dañadas que hemos visto por no haber calculado correctamente los materiales correctos y la resistencia exacta que se necesita en cada caso, ¿verdad Diego? 😉
Si yo fuera el que lo quisiera para mí y en un campo, montaría una autosoportada, con base que ya el fabricante te va diciendo. Para eso son profesionales. Así me pasó hace 5 años con una de 30 m. 😜
En instalaciones tan altas, y con la carga a la que van a estar sometidas (antenas grandes) hay que tomar en cuenta cálculos que no son necesarios en instalaciones más "normales", como la esbeltez, fatiga de materiales, etc... Ya que la torre podría llegar a colapsar por su propio peso o bien al estar sometida a fuertes vientos ya que las riostras, además de sujetar horizontalmente, también "empujan hacia abajo", sumándose al peso de la instalación.
Como bien dices, en instalaciones de tamaño importante, torre auto soportada, bien dimensionada y calculada para lo que se va a utilizar, usando todos los criterios matemáticos (no vale la subjetividad) ya que nuestro bolsillo e integridad física están en peligro.
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73 de Eduardo - EA2AQH
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EA1CN reaccionó
¿Pero al final, a igualdad de diámetro que resiste más, el acero o Dyneema?
Sin tener en cuenta gustos ni costumbre.
Los coches eran un invento del diablo, pero nadie viaja hoy en carretas de bueyes.
73 de Antonio EA4NI (ex EA4FQM, EB4HCW)
Intentemos dejar el Mundo Mejor de lo que lo Encontramos.
¿Pero al final, a igualdad de diámetro que resiste más, el acero o Dyneema?
Sin tener en cuenta gustos ni costumbre.
Los coches eran un invento del diablo, pero nadie viaja hoy en carretas de bueyes.
Hola Antonio. Has dado con la clave, los datos y los cálculos son objetivos.
En cuanto al acero, depende mucho del diferente tipo de trenzado, disposición de los hilos que lo conforman, etc pero se puede hacer una estimación teórica aproximada.
Hace ya bastante tiempo que empecé a preparar una tabla comparativa entre los diferentes materiales y sus resistencias teóricas. No es oficial y es posible que algún dato no esté actualizado pero la comparto con vosotros. Si alguien detecta algún error o me ayuda a añadir más datos lo agradecería.
En cuanto a tu pregunta, con la tabla adjunta espero haberla respondido.
Respecto a cada uno de los materiales, una cosa es la carga que pueden soportar y otra el envejecimiento de los materiales y su comportamiento a largo plazo y eso no puedo preverlo. En general, suelo recomendar que si el tejado (o la ubicación donde estén fijadas las antenas) es poco accesible, se usen materiales que sabemos a ciencia cierta que duran mucho más tiempo, como el acero galvanizado. Sin embargo, si es fácil de acceder, es sencillo de revisarlo con el paso del tiempo y de tensar o bien sustituir con el paso del tiempo.
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73 de Eduardo - EA2AQH
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EA1CN reaccionó
Hola Antonio. ¿Resiste más? ¿A qué? Hay varios factores a tener en cuenta. Juzga tú mismo:
https://www.mastrant.com/es/productos/cuerdas-de-anclaje
73. Diego
EA2AQH reaccionó
Exacto, Eduardo, yo hice los cálculos y ese valor de diámetro fue el que me salió, siempre considerando ciertos márgenes de seguridad, por arriba, claro. Televes tiene en su catálogo una tabla de dimensiones de cables, bases y pilotes de riostras, de cara a los instaladores, que se supone es de cierta confianza. HILTI, en su imponente catalogo, también da propuestas de sujeciones, dependiendo, claro está de como sea el paramento. Con estas cosas, en ningún caso (instalación "sencilla" o complicada), ninguna tontería que luego vienen las lamentaciones.
Con estos volúmenes y alturas, mejor dejar los cálculos en manos de profesionales.
Si yo fuera el que lo quisiera para mí y en un campo, montaría una autosoportada, con base que ya el fabricante te va diciendo. Para eso son profesionales. Así me pasó hace 5 años con una de 30 m. 😜
Hola Diego,
Recuerdas que modelo era la torre autosoportada?...Imedexsa tiene varios modelos, sería interesante saber cuál ó cuales son los que más se adaptan a nuestras necesidades.
Saludos, EA3DZ
Inició el tema
He estado revisando en la web de Imedexsa y al parecer el modelo más sencillo que ellos tienen es el Serie C (UNE 207017).
Son torres para líneas eléctricas que van desde 10m hasta 30m de altura y soportan esfuerzos desde 500 hasta 9000 Kgf.
Adjunto tabla:
El catálogo está muy completo. He visto unas cuantas instaladas en estaciones de radioaficionados. Quizás hasta se puedan encontrar de segunda mano en buen estado.
Saludos, EA3DZ
Inició el tema
He estado revisando en la web de Imedexsa y al parecer el modelo más sencillo que ellos tienen es el Serie C (UNE 207017).
Son torres para líneas eléctricas que van desde 10m hasta 30m de altura y soportan esfuerzos desde 500 hasta 9000 Kgf.
Adjunto tabla:
El catálogo está muy completo. He visto unas cuantas instaladas en estaciones de radioaficionados. Quizás hasta se puedan encontrar de segunda mano en buen estado.
Saludos, EA3DZ
En mi opinión, las mejores en cuanto a precio y a calidad, son las que construye EA4API y con diferencia.
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73 de Eduardo - EA2AQH
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EA1CN reaccionó
Sí, esa torre que mencioné fue un trabajo profesional mío, tenía 30 m de altura. Yo solo me ocupé del proyecto. En aquel caso, yo solo me movía en aspectos profesionales.
No creo que sea factible aprovechar una torre ya instalada de segunda mano, por la base en que se supone debe estar instalada. Todo hay que valorarlo….
Ayer vi un vídeo YouTube de una torre muy alta arriostrada. Cosa seria. Riostras de acero.
Eduardo tiene razón. Cuando haces los cálculos suelen salir riostras de diámetro inferior al que imaginamos. Todo este tema es de valoración detallada y rigurosa.
Lo de las cuerdas Dyneema ya se ha tratado mucho en estos foros. Total, para que luego cada uno haga lo que le parezca…(sin acritud)😜
73. Diego
EA2AQH reaccionó
He estado revisando en la web de Imedexsa y al parecer el modelo más sencillo que ellos tienen es el Serie C (UNE 207017).
Son torres para líneas eléctricas que van desde 10m hasta 30m de altura y soportan esfuerzos desde 500 hasta 9000 Kgf.
Adjunto tabla:
El catálogo está muy completo. He visto unas cuantas instaladas en estaciones de radioaficionados. Quizás hasta se puedan encontrar de segunda mano en buen estado.
Saludos, EA3DZ
En mi opinión, las mejores en cuanto a precio y a calidad, son las que construye EA4API y con diferencia.
.
73 de Eduardo - EA2AQH
Muchas gracias Eduardo por la información.
73, Douglas EA3DZ
Inició el tema
Tengo puestas desde hace años riostras de DELTEX de 7.5mm en una torre Televés 360 de 17m.
https://dxavenue.com/fr/haubanage/128-cable-isolant-haubanage-pylone.htm l
y estoy contento. Son unas cuerdas de mucha rigidez, no se pueden hacer nudos. El alargamiento es muy escaso, la carga de rotura buena y el límite elástico también.
Existe de 5mm para torres más pequeñas o mástiles y monofilamento (no trenzado) de 3mm).
Esta publicación fue modificada hace 1 mes 3 veces por EA2BEE
EA3ERD reaccionó
Tengo puestas desde hace años riostras de DELTEX de 7.5mm en una torre Televés 360 de 17m.
https://dxavenue.com/fr/haubanage/128-cable-isolant-haubanage-pylone.htm l
y estoy contento. Son unas cuerdas de mucha rigidez, no se pueden hacer nudos. El alargamiento es muy escaso, la carga de rotura buena y el límite elástico también.
Existe de 5mm para torres más pequeñas o mástiles y monofilamento (no trenzado) de 3mm).
Totalmente de acuerdo.
Las he visto durante varios años en una torre Televes 360 de 23m en una zona de montaña donde soplan fuertes vientos.
Ya lo había olvidado. Gracias por recordármelo.
73, Douglas EA3DZ
Inició el tema
Por lo que veo, la resistencia de estos materiales de mastrant con respecto al acero según las tablas de Mastrant (el enlace de EA1CN) serían de más a menos:
+HMPE
+Acero
+Mastrant M
+Mastrant P
Otra cosa es que se escoja una fibra sintética de mayor diámetro pero menor peso que el acero por la no resonancia, aunque como EA2AQH, siempre hay que sopesar varios aspectos como la accesibilidad para el mantenimiento.
73 de Antonio EA4NI (ex EA4FQM, EB4HCW)
Intentemos dejar el Mundo Mejor de lo que lo Encontramos.
EA2AQH reaccionó
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