Punta radiales sobresuelo aislada ¿si o no?

Pienso que es cuestion de seguridad, mas que otra cosa. Si los radiales fueran enterrados, lo mejor seria cable no aislado para mejorar este plano de tierra, pero si van sobre el terreno presentaran puntos de alta tension en sus extremos que pueden ser peligrosos, si los tocan nuestros niños, mascotas, etc..

Hola Pepe.

Vale no había caído en eso... Cierto, si que solo con 100w te pueden hacer un quemazo...

Vale...visto eso... y a nivel de rendimiento creéis que ¿variará mucho el rendimiento? O al revés...  ¿Quizá merecería la pena, al revés, pelarles un par de cm o tres la punta y enterrarla sujeta con una piqueta o va a ser un rollo “pa ná"?

Cuestion de probar... Claro... Pero en teoría ha de mejorar aunque sea poco y es desmontable fácil para cortar el césped... 

El terreno creo que ha de ser buen conductor ... Y minimizaría riesgos.. 

Saludos

Javier, recuerdo haber leido hace tiempo, que alguien con ese mismo sistema de radiales usaba unas horquillas de pelo para fijar los radiales al suelo del jardin, manteniendolos fijos y tensos, y se podia cortar el cesped con maquina sin dañarlos. Otra opcion seria hacer unos pequeños surcos de un par de centimetros de profundidad y enterrarlos. En un par de semanas, cuando el cesped se haya igualado no seran visibles, ni serian dañados. Tener en cuenta que los radiales enterrados sufriran un proceso de oxidacion/corrosion. En este caso se podria usar alambre galvanizado, que nos durará mas tiempo que el hilo de cobre.

Seguro que hay colegas con jardin que pueden dar mas ideas, con conocimiento de causa, no como yo.... je, je...

Saludos.

Hola Pepe

Eso no es mala solución pero tiene su problema que es el escarificado. Esa labor que se hace una o dos veces al año consiste en pasar una máquina con unas cuchillas que hace surcos para airear el suelo, surcos justo más o menos de esa profundidad así que o se entierran más profundos (lo que ya supone más rollo... o no podrías escarificar, lo que, al cabo de un tiempo, supone césped peor, y eventual labrado de todo (lo que vuelve a ponerte en el mismo problema. Si no escarificas podría valer, si...

A donde yo quería llegar es a algo de compromiso... radiales por arriba que se quitan en un periquete y enterrar las puntas (evidentemente no será lo mismo que el radial entero aunque si son cables con aislante no se yo si la diferencia es mucha...), enterrando las puntas, pero no se si lmerece la pena o es muy poca superficie para que valga de algo...

Un saludo

Javier,voy a dar mi opinion:es tonteria poner a tierra el extremo de esos radiales, para eso pones la piqueta a tierra debajo justo la antena y te olvidas de radiales.

porque digo que es tonteria ,pues.. porque el sistema de radiales tirados en el suelo  su funcion es solo la de hacer capacidad con el suelo,es decir la contraantena es el suelo acoplada o conectada a traves de ese condensador que forman los radiales tirados por el suelo.

si conectas las puntas a masa  estas tienen ya una tension alta de rf que al ponerla a masa cortocircuitas el radial,para eso pon la piqueta,con radiales tirados tienen que ir asi ,tirados, para que actuen como tienen que actuar.un saludo

Publicado por: @eb3dyo

Javier,voy a dar mi opinion:es tonteria poner a tierra el extremo de esos radiales, para eso pones la piqueta a tierra debajo justo la antena y te olvidas de radiales.

porque digo que es tonteria ,pues.. porque el sistema de radiales tirados en el suelo  su funcion es solo la de hacer capacidad con el suelo,es decir la contraantena es el suelo acoplada o conectada a traves de ese condensador que forman los radiales tirados por el suelo.

si conectas las puntas a masa  estas tienen ya una tension alta de rf que al ponerla a masa cortocircuitas el radial,para eso pon la piqueta,con radiales tirados tienen que ir asi ,tirados, para que actuen como tienen que actuar.un saludo

Vale entonces quizá es ,mejor meter una o dos... o cuatro picas de 2 m de cobre en paralelo y conectar la antena... y me ahorro el lío...

¿no? ¿qué opinas?

Saludos cordiales.

creo que si, con una habria bastante ,ojo, claro, depende de la conductividad del suelo ,eso puedes medirla con el cable de red y un tester ,si con la fase y pica tienes los 230v la tierra es buenisima y solo falta una pica ,sino es probar con mas,en casa de un colega de bcn provincia va asi ,perfecto.un saludo

Hola chicos, este tema lo trató Lluis, EA3OG, en uno de sus videos a través de la asociación de BNA, creo, este pasado invierno, de cuando la nevada. Igual hasta está en el libro que se vende. Yo estuve invitado en el Zoom. Él decía que NO, que los radiales NO enterrados, que a 1 m o más sobre el suelo y que tal y que cual. Entonces yo monté una vertical en el jardín, caña de pescar de 12 mts (de cuando el Filomena, y aguantó la jodía) e hice eso, le puse tres o cuatro radiales a mas o menos 1,8 m sobre el suelo y ya está; no me comí una rosca, pero ya está. Creo que las antenas de AM de torre radiante tienen los radiales enterrados, bueno, radiales, lo que tienen es un montón de mallas y cosas a sí, ya imagináis. La de SG desde luego.

yo ni mu.

Los radiales elevados son el sistema de mayor rendimiento, si, pero tienen el problema del espacio necesario, que si trabajamos antenas con varias bandas multiplicaremos 3 o 4 radiales, por el numero de bandas a usar, llegando a ser un montaje demasiado aparatoso. Por otro lado, los radiales elevados necesitan estar sintonizados, no simplemente cortados a una longitud aproximada de 1/4 onda, sino que tienen que ser resonantes a la banda a usar. En multibandas, otra vez se multiplica el problema.

Al final hemos realizado un montaje bastante complejo, con el radiante elevado y los radiales sintonizados formando el angulo apropiado, manteniendo 1 metro al suelo en la parte baja. Uff, no creo que nuestra esposa este contenta con el resultado de la reforma del jardin...  y al final habremos conseguido un sistema entre 1,5 y 2dB mas eficiente que varias picas en el jardin y la antena a ras de suelo. A mi modo de ver, no merece la pena.

Hola de nuevo

En mi caso inviable mantener algo elevando porque el jardín se transita, se mantiene... si tuviera un terreno yermo al lado, sin duda, pero aquí no puedo hacer eso

Tengo que medir la conductividad del terreno. En principio debería ser buena ya que estòy en el cauce del Ebro (afortunadamente a 800 m de las inundaciones y a 5m más de altura por lo que aquí no llegaría... pero porque tengo pozo, a unos 8m, se que hay agua y es la capa freática del río (y porque me he informado en la confederación...)  El terreno no es pedregoso y vontiene bastantes limos y sedimentos por lo que podría ser casi seguro buen conductor para clavar picas.

Quizá la solución sea esa... elevar la antena un par de metros para que salve las vallas que me rodean, de obra, y meterle un par de picas en la base...

Ahora ando en otro fregado (la antena me da problemas de otro tipo) pero una vez la ponga en fijo (ahora está desmontable/portable) quizá debería plantearme esa opción, y si no puedo elevarla, ponerle ocho o diez radiales sobre el terreno...sijetos a un punto común y fáciles de retirar para las operaciones jardineras...

Tampoco descarto poner un dipolo vertical elevado dos o tres metros tipo GAP Titan o Cuscraft R9... eso eliminaría tema radiales... pero bueno... eso queda para el segundo capítulo y depende, entre otros, de que los problemas de mi antena se solucionen ...

Hola Javier,

Permíteme que matice algunas de tus afirmaciones.

La teoría dice;

Media  docena  a ras del suelo son muy pocos, si quieres tener la antena lo mas efectiva posible, has de poner bastantes mas, al menos dos por banda.

La teoría dice que la eficiencia de la antena va mejorando apreciablemente si vas añadiendo radiales, solo es cuando ya lleva 64 que la eficiencia mejora muy poco, y que a los 100 radiales la eficiencia no mejora mas.

La mejor disposicion es distribuirlos como los radios de una bici, en todas direciones, a intervalos iguales

Las longitudes deberían der de media onda 

Si los dispones todos juntos haciendo cola de caballo, la antena se vuelve un poco direccional

Ahora tu haz lo que puedas,....suerte

JUan EA6C

miraros esto,un saludo

Antenas Verticales - YouTube

Publicado por: @eb3dyo

miraros esto,un saludo

Antenas Verticales - YouTube

Hola Francisco. El vídeo es muy interesante pero a la vez muy teórico. En la realidad cada uno pone lo que puede y claro... es como si alguien hace un vídeo para hablar de la conveniencia de comprar coches con motor V12 biturbo frente a los de gasoil. Pues claro... efectivamente no es rebatible. Otra cosa es que tengas dinero para tener ese coche y para echarle combustible... En este caso es lo mismo. No obstante por supuesto que es muy interesante lo que comenta y no deja de aportar, al menos a mi, mucha información que va de perlas. Mil gracias por la info.

Un saludo cordial.

efectivamente Javier,cada uno monta lo que puede, a mi tambien me gustaria tener una casa aislada en el campo y tal,pero no, asi que tengo lo que tengo y no hay mas,como te dije para multibanda pues los que puedas ya que se trata de hacer la mayor superficie posible para obtener asi la maxima capacidad con el suelo,acuerdate por si te pudiera servir que la butternut usaba como capacidad de contraantena una malla metalica tipo gallinero creo de 1m cuadrado,tambien se puede usar una tela metalica mosquitera mas flexible  y la mayor superficie que puedas ,es facil levantarla para cortar el cesped y luego chafarla con macetas otra idea ,suerte con el proyecto y felices fiestas a todos.un saludo

Hola a todos.

El vídeo sobre antenas verticales de Luis del Molino (EA3OG) es muy didáctico e ilustrativo pero, como bien dice Javier (EA2EWL) teórico, ya que en realidad cada uno pone lo que mejor puede teniendo en cuenta la disponibilidad de espacio y otras circunstancias.

Ya sé que puede parecer un Perogrullo, pero para mí, especialmente en el tema de antenas, considero fundamental realizar algunas pruebas aunque sea de manera sencilla y provisional antes de tomar una decisión formal de que antena instalar definitivamente. En muchas ocasiones estas pruebas arrojan unos resultados sorprendentes, tanto para bien, como para mal.

A lo largo de mi trayectoria en Radio he probado y experimentado con diferentes tipos de antenas verticales resonantes, con trampas, cargas de extremidad con inductancia y radiales capacitivos (bigotes), con radiantes resonantes múltiples, etc., y por supuesto probando con diversos sistemas de radiales, elevados sintonizados, también no sintonizados dispuestos directamente sobre el suelo, pero nunca enterrados.  

Al final, se me ocurrió realizar pruebas con antenas verticales multibanda, no resonantes, de banda ancha, las conocidas coloquialmente (yo diría más bien desconocidas) cómo “carga ficticia”, “palo de escoba”, etc.

Estas antenas, sin ser para tirar cohetes, tienen un funcionamiento sorprendentemente aceptable utilizando, al menos, un hilo de unos cinco a ocho metros extendido sobre el suelo a modo de contra-antena para desacoplo de la RF que pueda circular por la malla exterior del cable coaxial de alimentación. El radial no es siempre necesario si la antena está instalada sobre un mástil metálico aislado de tierra.

Aunque este tipo de antena pueda presentar unas pérdidas de rendimiento frente a una sintonizada de la misma longitud, de aproximadamente  - 6 dB (una unidad de S), tiene la compensación de permitir hacer Radio, con la ayuda de un acoplador, en todas las bandas de HF sin necesidad de ningún ajuste y carente de bobinas y trampas que puedan ocasionar problemas con el paso del tiempo.

En lo expuesto no hay demasiada teoría en la posible respuesta a preguntas, solo práctica.    

Moraleja: antes de tomar la decisión de que antena instalar en una ubicación determinada, ante la duda, merece la pena cacharrear un poco realizando algunas pruebas provisionales y a la vista de los resultados decidir que antena instalar finalmente.

¡Felices Fiestas! y buena Radio.

P.D. Recordar cuidaros del jodido virus y que aún estamos a tiempo de pedir la antena a los Reyes Magos, eso sí, si habéis sido buenos 😇 😇  

En mi caso, a pesar de tener sitio, mi problema es que nada resuena con la madre de mis retoños.

Ni poniéndole (a ella) mallas, pantalón, falda, chandal...ni radiales, ni siquiera un choke de radiofrecuencia conectado al microondas, yendo al teatro a ver lo que le apetece... nada... no resuena con ninguna antena y sólo acopla con algo que sea "estéticamente razonable y no parezca una parrilla espacial" y no convierta esta casa en un "campo de maniobras del Regimiento de Transmisiones ese que tanto añoras""...

Así pues aunque tengo sitio, poner algo lo más sutil posible es menester para hacer radio y no quedar con los finales quemados 🙂 Y en esas estoy... De momento buscando opciones. Tengo una vertical pero me está dando muchos problemas y ando decidiendo entre una GAP Titán o una Cushcraft R9. Lo de los radiales es para la actual antena vertical... aunque no es su principal problema. 

A ver si con el tiempo va aceptando alguna directividad al respecto aunque sea con algunas trampas... 🙂

Feliz Navidad y gracias a todos por vuestros aportes 🙂

Javier,voy a dar mi opinion:es tonteria poner a tierra el extremo de esos radiales, para eso pones la piqueta a tierra debajo justo la antena y te olvidas de radiales.

Discrepo con estas afirmaciones.

Poner piqueta a tierra en la base de la antena no tiene comparación con extender radiales sobre el suelo, una buena tierra para RF es mucho más difícil de lo que se cree.

Un día, haciendo unos ajustes a los elementos sueltos de una Yagi-Uda tribanda los hice funcionar contra una pica de tierra, en un precioso prado húmedo de una colina junto al mar. La resonancia se ajustaba perfecta, pero la resistencia se quedaba entre 100 Ω y 120 Ω, lo que implicaba que la resistencia de tierra andaba sobre los 80 Ω o 90 Ω, un medidor común de tierras hubiera dicho que era muy buena.

porque digo que es tonteria ,pues.. porque el sistema de radiales tirados en el suelo  su funcion es solo la de hacer capacidad con el suelo,es decir la contraantena es el suelo acoplada o conectada a traves de ese condensador que forman los radiales tirados por el suelo.

si conectas las puntas a masa  estas tienen ya una tension alta de rf que al ponerla a masa cortocircuitas el radial,para eso pon la piqueta,con radiales tirados tienen que ir asi ,tirados, para que actuen como tienen que actuar.un saludo

La función no es esa, eso es un mecanismo que se utiliza para de lo que se pretende, que es mejorar la conductividad de la tierra.

Cuando hablamos de TIERRA tenemos que olvidarnos de los conceptos eléctricos comunes, con una frecuencia de 50 Hz y en instalaciones domésticas la tierra es TIERRA en cualquier punto de la instalación, pero a una frecuencia de 28 Mhz la tierra que en un punto es TIERRA a 2,5 m es todo lo contrario, como si no existiese.

Por lo tanto, conectar las puntas de los radiales a tierra no tiene nada que ver con hacerlo a pie de antena, simplemente mejorará algo la continuidad del radial a tierra que sin conectar se hace solo por capacidad, pero tengo la impresión que (a no ser que sean muy cortos) tendría poca relevancia.

creo que si, con una habria bastante ,ojo, claro, depende de la conductividad del suelo ,eso puedes medirla con el cable de red y un tester ,si con la fase y pica tienes los 230v la tierra es buenisima y solo falta una pica ,sino es probar con mas,en casa de un colega de bcn provincia va asi ,perfecto.un saludo

Eso es totalmente falso, en RF ya lo he explicado, pero con 230 V de la red doméstica tampoco, la tierra es un elemento de seguridad muy importante y hay que medirla como dicen los manuales, con eso no se juega.

Esa prueba solo puede servir como modo de identificar la fase y el neutro en instalaciones de distribución trifásica de 400 V.

pues nada oiga! cada uno que lo mida como quiera.un saludo